ロードストーンにてシステム上再現困難な不可解なキャラクターが数万単位で発生している件について

中央ザナラーンに佇み他のユーザーとは明らかに違う怪しい行動を取っている黒魔道士の集団の目撃が相次いでいるようですが
そのレベルでも運営にとっては”一般のプレイヤーと区別がつきにくい行動パターン”の範疇だったのですね

BANの基準は答えられないと理解しているのでただの愚痴なのですが

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

また、今回250万人突破を書き換えたのは、最も目立つ部分に「双剣士&忍者」登場！を出すために落としただけですので、
改めて最新の数字にして公表させていただく予定です。こちらは先ほどの文章内に書きました通り、
アカウントの累計ですので、ビジネス的にメリットのある数字だからです。
（が、現時点では2.4のジョブ追加告知の方が、重要だと判断したので差し替えを行いました）

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ん？あぁ確かにLodestoneの先頭からも宣伝用のサイトからも数字消えてますねｗ
気づきませんでした。いつからかは確認のしようもないですが。

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Originally Posted by momoQ

それが購入の指標として成り立つ以上かならず効力はあります。そうでなければ発表する意味がありません。

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知ることができるなら効果はあります。
おっしゃるとおりです。

ですが、現状は発表してないから効果はゼロですよね？

吉田さん、モルボルさんこんな早い時間にお疲れさまです。
ここ数日でなにか起きているのでしょうか。
自分も昨日今日で別スレで問題になっているものと同種と思われるボットに二度も遭遇しています（報告済み）。
こんなにも目撃情報が多いと、加減を知らないむにゃむにゃがむにゃむにゃなのかなぁ～なんて憶測してしまいますが（苦笑）
対応がんばってください！

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

プロデューサー兼ディレクターの吉田です。

これまで累計作成キャラクター数は一切発表しておりませんので、水増ししてもメリットがないのです。
また、1アカウント配下に1ワールド8キャラクター、全ワールドで40キャラクター作成可能なため、
累計作成キャラクター数を公表したとしても、課金に直結しない数字とみなされますので、
こうした数字を見ても投資をされるような方には、まったく効力を発揮しません。

また、今回250万人突破を書き換えたのは、最も目立つ部分に「双剣士&忍者」登場！を出すために落としただけですので、
改めて最新の数字にして公表させていただく予定です。こちらは先ほどの文章内に書きました通り、
アカウントの累計ですので、ビジネス的にメリットのある数字だからです。
（が、現時点では2.4のジョブ追加告知の方が、重要だと判断したので差し替えを行いました）

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いあいあ投資の話なんぞしてませんよ。
アカウントの累計にメリットがあってキャラクター作成数にはない。そんなもんパッケージを手に取る客はしりませんよね。
客は『料金』と『ブランド』と『会員数』をみて商品を買うか判断するのです。
会員数が多けりゃ商品を買う動機になりますよね。ビジネス的メリットがないなんてありえないと思います。

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Originally Posted by Psi

吉田さんお疲れ様です。

調査中とのことではありますが、サーバ内でPCサーチしてみると量産黒魔BOTシリーズと思われるキャラがいまだに大量稼働しているようです。
このケースは恐らく2つめではなく3つめに該当するものと思われますが、どうも後手に回っているというか対応がBOTの物量に押し負けている感があります……。
キャラ的にはメインクエを自動消化してIDを回しまくるいつもの量産黒魔BOTですが、ここ最近でもどんどん新造されているようなので2つめの(2013年10月の)ケースとは別で何らかのフラグ管理不備によりグラカン無所属のままショートカットできてしまう穴を突かれているように見えます。
現状まだ残っている問題としては最大規模のものと思われますので、可能な限り早急な対応をお願いします。

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プロデューサー兼ディレクターの吉田です。
ご指摘ありがとうございます！

BOT物量との戦いになるのは、ご指摘の通りですので、ひたすら押し返す努力を続けます。
また、ご提案いただいたように、フラグ制御での締め出し（BOT製作難易度上昇/非効率化）を更に一段階推し進めようと思います。

それにしては半年前に通報したbotがまったく放置されているようなのですが、その点はどうなんでしょうか。
あれだけ堂々と人目のあたる場所にいながら、半年間もまるまると検査網を逃れ続けていたというのでしょうか。
不自然すぎませんか？

この前のパッチノートの件もだけど、今回の件も「安心して」って表現が出てしまってるし
ちょっと対応が雑で詰めが甘いよ？

追記
１年迎えてこれからなんだキッチリしっかりお願いしますよ

吉田様、マルチタスク可能なFFXIV互換CUIクライアント等で、
現在、これらの「キャラクターが運用されている」、ということは「我々は考えなくていい」のでしょうか？

過去の例、古い話になりますが、CUIベースでマルチタスク可能なBOTプログラムがwebサイトなどで拡散され
RMTを目的とする業者ではなく、割りと無知な運用者がカジュアルなゲームプレイ目的で使用した例がありました。
（ラグナロクオンラインのkoreBOT配布事件）

例えば、ローカルでPTを組み、ID内に潜まれると、我々はそれを察する事も出来ません。
例えば、ファームしたギルで、自動分解プログラムなどで店売りアイテムでデミマテリダを作成し、
それを自分でだけ使うのであれば市場に影響も与えません。なので発見は遅れるでしょう。

集合体としての営利活動ではなく、個の集合体である可能性はありませんか？
そのための土壌が、ここ数日で何らかのアプローチの結果、出来上がってしまったということはありませんか？

もしそのようなことがあるのなら、彼らの運用結果は、即時には影響は与えませんが
結果、「コンテンツ到達者数・コンテンツ消化者数」という形で、
プレイヤーの実情と数字の乖離を加速させる要因になります。
そのことが心配でなりません。

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

しかし、今回の場合アカウントを消したとしても、The Lodestoneにある「表示だけの情報」を削除しなかったため、
使用不能になったキャラクターが「見えてしまう」ということが発生し、皆さんをご不安にさせてしまいました。

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重箱の隅をつつく様で心苦しいのですが、どうしたらこの様な事が起こるのでしょうか…？
それこそ、サクラとも思われても仕方ないようにも思えてしまいますが。

対応する気があるのなら
中央ザナラーンや高地ラノシアとかにゴ○ブリのように
隅で固まってはCFで飛んでいく黒魔道士軍団が一向に放置なのは本当になんなんでしょうね
ずーっとまえから昼夜問わず見かけますよ

新生前のように私達が数百単位のゴキブリ達をサポートに密告しろとでもいうのですか
この点は何一つとして新生前から進歩してないのではないでしょうか

>>全件調査が完了次第、改めてご報告させていただきます。
とのことですが、その報告がロドストでも読めるといいなぁ。フォーラムって見てる人少ないですし……。

[QUOTE=Naoki_Yoshida;2561938]プロデューサー兼ディレクターの吉田です。

これまで累計作成キャラクター数は一切発表しておりませんので、水増ししてもメリットがないのです。

某ゲーム紹介サイトのインタビューで
＞総キャラクター数でいうと675万キャラクター，プレイヤ－さんの累計プレイ時間が4億時間を超えたところまでは来ました。

とおっしゃっていたようですが、これは自社サイトでの公表ではないので含まれない、ということでしょうか

momoQさん
フォーラムの記事”には”、キャラクター数は記載されていませんよ

キャラクター数の累計が675万・・・？
初めて聞いたんですが某ゲーム紹介サイトのインタビューってどこだろう・・・

Quote:

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Originally Posted by syusyua

キャラクター数の累計が675万・・・？
初めて聞いたんですが某ゲーム紹介サイトのインタビューってどこだろう・・・

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たしか4Gamer.netでのプロデューサー座談会というインタビューだったと思います

今気になって近場回ってみましたけど、すごいたくさんいますね、BOT。
一人だったり、複数だったり。
早朝だから人がいないと思って大量にはなっているのかな。
これってある意味攻撃受けてる状態じゃないですかね。

記事見てきました。
確かにプレイヤー数を答えていますね・・・
二月の記事だったからインタビュー時にキャラ数を答えちゃったことを吉Pは忘れてたのかな・・・
擁護するつもりはないですが、今回のBOT問題に話を戻すべく、吉Pにはちゃんと謝罪してもらいたいですね。
というか前々から言いたかったんですが、吉Pは立場ある人間なんですから、もうちょっと発言には気をつけて欲しい・・・

夜中に対応お疲れ様です。

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

プロデューサー兼ディレクターの吉田です。
（中略）
しかし、今回の場合アカウントを消したとしても、The Lodestoneにある「表示だけの情報」を削除しなかったため、
使用不能になったキャラクターが「見えてしまう」ということが発生し、皆さんをご不安にさせてしまいました。
先ほどのポストにもありますように、きちんと精査を行ったうえでこの「表示だけの情報」も削除いたしますので、
今しばらく表示だけが残り、不愉快に感じられてしまうと思いますが、今しばらくお待ちいただけると幸いです。

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うーん、抹消されたアカウントの情報が表示されてしまうロードストーンの仕様がおかしいんじゃないでしょうか。

何を"精査"するのか知らないけどアカウント削除→自動的にロドスト削除で問題ないのではありませんか？

こんなところに人手をかけるならゲーム内の業者監視なりにもう少し手をさくべきではないでしょうか。

この画像、どんな状態で撮られたものかわかりませんがプレゼンで使用されたPowerPointですよね？
SQUARE　ENIXてしっかり書いてありますし。
総キャラクター数６７１万てメディアにばっちり発表してるじゃないですか。
今日のコメントにあった「イベント用に作成したキャラクター」はこの数に含まれているのですか？

http://game.watch.impress.co.jp/img/...ff_06.jpg.html

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Originally Posted by xxSouxx

今気になって近場回ってみましたけど、すごいたくさんいますね、BOT。
一人だったり、複数だったり。
早朝だから人がいないと思って大量にはなっているのかな。
これってある意味攻撃受けてる状態じゃないですかね。

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攻撃を受けているといえば、ある意味そうですけど
こればっかりは運営の言うようにどこまで厳しく取り締まっても結局はいたちごっこであり
このゲームに限らず大規模オンラインゲームに付きまとう問題なのでどうしようもない部分もあると思います

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Originally Posted by AceDragoon

重箱の隅をつつく様で心苦しいのですが、どうしたらこの様な事が起こるのでしょうか…？
それこそ、サクラとも思われても仕方ないようにも思えてしまいますが。

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アカウントにぶら下がっているキャラクターの情報は、アカウントを消してもキャラクターの削除をしなきゃロドストに情報は残るっていうことなのでしょう。
一般プレイヤーでも引退の際にキャラクターを消さずアカウントだけを消すと同様なのではないでしょうか？

FF11のキャラ復活サービスなんかはアカウント削除したプレイヤーも対象なので、基本的にキャラクターは残るんよね。
今後FF14でもそういうサービス考えているならアカウント消してもキャラ情報が残るってのは理解できますが、業者だってわかってるキャラなら消しなよと思いますけどね。

キャラクター数云々、アカウント数が～と言うのもそうだけど以下の点は同解釈すればいいのか運営さん答えて欲しいんですけど

・グランドカンパニーなし＋チョコボ持ち
・条件満たしていないのにジョブになってる
上記2つが大量にいるのは運営が作ったのかチートなのかって部分
・昨晩の七不思議スレッドは何故無言削除されたのか

これらの回答お願いします

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Originally Posted by porihiko

キャラクター数云々、アカウント数が～と言うのもそうだけど以下の点は同解釈すればいいのか運営さん答えて欲しいんですけど

・グランドカンパニーなし＋チョコボ持ち
・条件満たしていないのにジョブになってる
上記2つが大量にいるのは運営が作ったのかチートなのかって部分
・昨晩の七不思議スレッドは何故無言削除されたのか

これらの回答お願いします

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最後の以外は全部＃76の吉田プロデューサーの投稿に書いてありますけど

全部の投稿を見ろとまでいいませんけど、さすがに公式の投稿くらいは読むべきだと思います

よく知りませんが・・・・真世編が新式禁断装備で一週間で踏破できた以上、RMTの需要やマテリアの需要益益上がりそうですもんね、RMTとか今めちゃくちゃ需要があるんじゃないんですかね・・・
吉田氏は物量云々といいますが
物量押し返す前にギルの価値を減らせれば、あるいは今回実装された新式装備の材料的な部分での政策難易度など、ある程度業者も減るんじゃないでしょうか？そうなると今度はトークんやバハ装備が云々・・・

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Originally Posted by Azupero

アカウントにぶら下がっているキャラクターの情報は、アカウントを消してもキャラクターの削除をしなきゃロドストに情報は残るっていうことなのでしょう。
一般プレイヤーでも引退の際にキャラクターを消さずアカウントだけを消すと同様なのではないでしょうか？

FF11のキャラ復活サービスなんかはアカウント削除したプレイヤーも対象なので、基本的にキャラクターは残るんよね。
今後FF14でもそういうサービス考えているならアカウント消してもキャラ情報が残るってのは理解できますが、業者だってわかってるキャラなら消しなよと思いますけどね。

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一旦アカウントと切り離されたキャラクターデータをどうやって別アカウントに紐つけできるんでしょうか？

イベント用と銘打って作成されたGC未所属神話装備のLv50黒魔道士の多くが武器または防具として「一般ユーザーの銘の入った品」を装備している件についてお答え願います。
イベント用キャラクターがなぜそれら装備をしなければいけなかったのか、その意図および計画の全容について、またそれらの購入に充てられたギルはどこから排出されたものなのか。
制作者にはイベント用として使用されることを事前に知らされていたのか。これら3点について説明願います。

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Originally Posted by Vangque

一旦アカウントと切り離されたキャラクターデータをどうやって別アカウントに紐つけできるんでしょうか？

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実際FF11ではプレイオンラインを退会したプレイヤーでもキャラ復活サービスを受けられるんですよ。
どうやっているのはわかりませんが、データベースか何かにアカウントとキャラのヒモ付の情報は残っているのではないでしょうかね？
まぁ単にアカウント復活させてるだけなのかもしれませんが・・・

メリットがどうのこうのの問題ではもうないんだと思います
仮にメリットがユーザーにも運営にもあったとしたらこのまま見ぬふりをしていくのでしょうか？

早朝から投稿お疲れ様です、こういう迅速な説明は有難いです。
諸々の仕様や不具合修正に業者対応、大変でしょうが頑張ってください！

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

プロデューサー兼ディレクターの吉田です。
しかし、今回の場合アカウントを消したとしても、The Lodestoneにある「表示だけの情報」を削除しなかったため、
使用不能になったキャラクターが「見えてしまう」ということが発生し、皆さんをご不安にさせてしまいました。
先ほどのポストにもありますように、きちんと精査を行ったうえでこの「表示だけの情報」も削除いたしますので、
今しばらく表示だけが残り、不愉快に感じられてしまうと思いますが、今しばらくお待ちいただけると幸いです。

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おはようございまっす
ここで今年の2月頃に書いたBOT系での自分の書き込みおば…

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Originally Posted by AllerganSecurity

売り手である業者を何とかするよりも買い手が一番嫌がる行為として、毎週の不正者のリストに【不正者全員のキャラクター名＆アカウント内保有キャラクター名を毎月発表する事】ですかね
運営に対処されたアカウントは永久使用禁止ですし？名前を晒してもいいと思うのですよ。きちんと対応されてないと感じるからこそ買い手に走る…って事もあると思いますので
もちろん不正者の中にはのっとられ垢もいると思いますが、何もしてないのにBOTに垢を乗っ取られた挙句BAN等をされたくなければトークンの管理をこまめに行わせることorトークンを使わずにログインする場合は手続きが面倒になるようにする等でトークンによる自衛を徹底させる

ただ注意点としましては業者にかなり不利な出来事が発生すると、この前のマーケット乗っ取りのような被害やDOS攻撃とかいうのが必ず発生するのでヤルなら油断せず一気に慎重に纏めて行わないと…
某リネージュ2でも以前不正者のキャラクター名公表を行った時に大規模DOS攻撃が発生した記憶があるので業者+買い手にとってそれなりに効果があった対処方法だったと思います

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BANした証拠を公式に残しておけばここまで荒れる事もなかっただろうに…と思うのでっす
例1・なんだこの大量の巴50のみの召喚野郎→公式のBANリストをチェック→何だ、2013年の〇月に運営BANされたキャラか
例2・BAN対象者にドクロマークが描かれたWANTEDの張り紙をぺたり

総キャラクター数の発表なんて止めればいいのに・・・
これ累計でしょう？意味あんのかね

吉田PはTERAのプレイ経験があるみたいなので分かっていると思うけど、
この問題は放置するとCFの崩壊につながりますからね。
ピッチを上げて早急に対応していただかないと取り返しのつかない事になりますよ。

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Originally Posted by Azupero

実際FF11ではプレイオンラインを退会したプレイヤーでもキャラ復活サービスを受けられるんですよ。
どうやっているのはわかりませんが、データベースか何かにアカウントとキャラのヒモ付の情報は残っているのではないでしょうかね？
まぁ単にアカウント復活させてるだけなのかもしれませんが・・・

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情報ありがとうございます<(_ _)>

アカウントを復活させることができるのだとしたら、厳密に言えばアカウントの停止という表現をつかうべきかと思いますが、吉田プロデューサーは"抹消"といってるのでどうやるのか疑問に思った次第です。

将来どういうサービスに利用するか分からないので"抹消"したアカウントの
データを残しておくにしても、きちんとアクティブと隔離して、ロドストには表示されないよう仕様を見直すべきだと思います。
業者だけでなく一般プレイヤーが退会したときも含めて。

アカウントを削除することで事実上キャラクターを削除したことと同義とおっしゃっていますが、キャラクターが残っているということは
そのワールドには同名のキャラクターは作成することができなくなるのでやはりアカウント削除と同時にキャラクターの削除を行うべきだと思います。

業者のつくる適当な名前ならかぶることはないと思いますが人気の名前のキャラを使用している一般ユーザーがRMTかなにかでアカウント削除された場合は
もう二度とその名前を使用できなくなるわけなので…

こっちのスレ、誹謗中傷が多くてクローズされそうな気がしたんで別スレ立てましたが
該当ポストのデリートだけで済んでそうですね。

早朝吉田さんの投稿があったようで、モルボルさんやスタッフの方々もあんな時間にお疲れ様です。
不審なキャラクターの生成原因・理由の説明ありがとうございます。問題になったキャラクターの
削除対応もするということで、ひとまず安心しました。

水増し疑惑についてもしっかり否定してくれてほっとしています。

事の発端になった、アカウント削除を受けたキャラクターの情報がロドスト上に残る仕様についてはどうなるでしょう？
今後も精査して削除だと、コストもかかるし一般プレイヤーの目に付く機会が増えるかと思います。

何故こういった仕様になっているかは分かりませんが、アカウント削除時に紐付けされたキャラクターも
削除するよう変更してみては？私達にとってセーブデータにあたるキャラクター情報なので、削除に
関して慎重になることは何となく想像が付きますが、明らかに業者のアカウントなら問題ないと思われます。

ちょっとした騒ぎになっていたとはいえ、早朝の対応本当にお疲れ様でした。

Quote:

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Originally Posted by JARAOSAGIISHI

朝起きたら一番最初の投稿が運営に編集されていました。

リンクを消すのはいいのですがその前の文章まで消すのはいかがなものでしょうか？何かを隠したがっているような意図を感じざるをえません。

消されたのは以下のような文章です↓

==========================
また、呪術を取得していないのに召喚になっているような明らかな不正キャラクターも確認できます
==========================

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こういうゲーム内で確認できる事実からくる内容を消す意図が分かりませんね。

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Originally Posted by Foxclon

こんにちは。

すみません、フォーラムで特定キャラクターを通報するためにLodestoneリンクを貼るのはお控えください。

お手数ですが、サポートセンターの通報フォームをご利用いただくか、もしくは今後のこのスレッドの
流れの中で、知っていることを表明していただければ、サポートからゲーム内もしくはメールを通じて
お声がけしますので、いずれかでお願いできればと思います。

※通報フォームはこちら
http://support.jp.square-enix.com/co...381&la=0&fty=2
ページ下部の「スペシャルタスクフォースへのご報告」からお願いいたします。

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数百人いる　量産型の業者と疑わしきキャラクターを　ユーザーが通報するのは大変だと思います:(
当然、漏れるでしょうし　

そこは運営さん側が　チェックしてほしいですね＾＾；

キャラクターが存在しているならゲーム内でもどこかしらに屯しているでしょうし
GMさんが　ユーザーからの目撃情報を元に　各サーバーを巡視してみるのもいいかもしれませんね:rolleyes:

Quote:

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Originally Posted by JARAOSAGIISHI

朝起きたら一番最初の投稿が運営に編集されていました。

リンクを消すのはいいのですがその前の文章まで消すのはいかがなものでしょうか？何かを隠したがっているような意図を感じざるをえません。

消されたのは以下のような文章です↓


==========================
また、呪術を取得していないのに召喚になっているような明らかな不正キャラクターも確認できます
==========================

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怖い話を聞いてしまった
この件も説明があったんでしょうか