どれくらいの人がＰｖＰを望んでいるのか

>>Zharさん
どうもアンケートの結果にこだわっているようなので一つだけ言わせてください。

アンケートの設問をよく見て欲しいのですが、回答は三つまでとなっています。
なぜ三つまでとなっているのでしょう？
これは吉Pが、優先順位決める材料として欲しかったからなのでしょう。

もしこの設問が、いくつでも、となっていれば結果はもう少し変わってたことと思います。

私はPvP賛成派ですが、PvPには投票していません、PT・ソロ共にです。
PvPは欲しいけど、今はまだ他に先に直すべき箇所があるという判断をしたからです。
他にもそういう人は結構居ると思いますよ。

今の仕様のままPvPを実装するのは厳しいでしょうね。

しかしFF14はPvP(GvG)を受け入れるベースとしては悪くないように思います。

キャップ到達までの労力が少なく、装備品の性能も大したことないですから。

一度作ってしまえば、その後サービス終了までメインandエンドコンテンツとなり得るPvPは、コストをかける価値はあるんじゃないかな。

PvPも無いのに8年も何して遊んでたの？って聞いたら、目を輝かせて年単位かかったレアアイテムの自慢を始められてドン引きしたのはナイショ・・・

改めてあのゲームは異質、異常だと感じました。

Quote:

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Originally Posted by shenka

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ひとつご意見を募集してみたい件を思いつきました。
外部的なツールのことです。ここでいうツールはＩＲＣや現在ＰｖＰで主流になった
ボイスチャットのことです。ＦＦ１４内でＰｖＰが実装されたとき、これらの扱いを
どう思いますか？

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ボイスチャットがあったPKゲームの経験ありますけど
利用者不使用者で意思の疎通が行き渡り辛いという不便さがありましたね。
またRvRにおいて八百長Pｖ、談合なども行われていたという報告も多数ありました。
導入するとしても一長一短はありそうです。

＞Zharさん
多分PK仕様という概念がある人が多いので反対する人が多いんだと思います。
多くのMMOはPK仕様のうえにPvPコンテンツなどを成り立たせている感じですしね。
私個人は導入するのであれば賛否両者が共存していけるシステムであれば・・・と思ってます
まぁ他に優先して改修しなければいけない事が沢山あるという意見は同意ですけどね＾＾；
それはそれ、このスレはこのスレって事でｗ

ＰｖＰに関するスレッドを検索してみましたが、海外のスレッドではほとんど議論されてない状態です。
全く無いわけではありませんが。翻訳して要約を紹介できたらよかったんですが、残念ながら私の語学力では
無理でした。海外プレイヤーのＰｖＰずきは周知の通りなので意外ではありますが、『ＦＦずき』という
括りで見れば妥当かもしれません。ＰＫと異なり、好き嫌いの議論さえほとんどないんですよね。
やはりＦＦプレイヤーにはまだ馴染みがないジャンルなんだなと感じました。

又、こちらでは『よりアクション的なＰｖＰ派』と『ストラテジー、
シュミレーション要素の濃いＰｖＰ派』があるようです。今のところアクション希望派の意見が多い感じですね。

ボイスチャットや外部の便利ツールは、フェアネスという面でかなりの影響があると思われます。
あれば絶大な効果を発揮するでしょう。これらを仕様とするのか、あるいわこれらが必要にならないシステムなのかでも
ＰｖＰに対する期待や不安が変わるかと思い質問してみました。

Quote:

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Originally Posted by over9000

アンケートの設問をよく見て欲しいのですが、回答は三つまでとなっています。
なぜ三つまでとなっているのでしょう？
これは吉Pが、優先順位決める材料として欲しかったからなのでしょう。

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別に拘ってるわけじゃないんだけどなｗ　あの設問の意図については、私もそうだと思います。
んで、その結果多数のプレイヤーがPvPに対しては優先度低とつけた、と。違います？

ま、吉田さんの発言を見る限り確かに優先度は低くなっているように見えますが
何度も繰り返すようにコストの問題（ぶっちゃけて言うと、そんな道楽に手を出してる余裕あんの？ってことです）と、
PvPの仕様に引っ張られて通常の戦闘システムに悪影響が及ぶことを懸念してるんですよ。
ただ一つ断っておきますが、私はPvP反対ですが賛成の方をやりこめようとか考えてるわけではないので
その辺、PvP賛成派の方の気分を害してるようなら申し訳ない。

Quote:

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Originally Posted by JackPauer

多分PK仕様という概念がある人が多いので反対する人が多いんだと思います。
多くのMMOはPK仕様のうえにPvPコンテンツなどを成り立たせている感じですしね。
私個人は導入するのであれば賛否両者が共存していけるシステムであれば・・・と思ってます

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PKありきだと、もっと反対する人多そうですねｗ
FF14でPvPをやる場合は、PKありきな設計は排除せざるを得ないでしょうから
その時点でもハードル高そうだ

PvP実装があるにせよ無いにせよまだ先の話なのですし、皆さん
現状のシステムにそのままPvPが実装されるのではなく
現在の諸問題が解決された上でのFF14のPvPとして相応しいPvPの姿を考えませんか？

そういうものがあったとして望むか望まないかという事が議論出来るのではないでしょうか
ぐだぐだな現状にただプレイヤーキャラにも攻撃できますよなんてPvPを実装しても
そりゃあぐだぐだでしょう
そんなのPvP賛成派だって望んじゃあいませんよ

Quote:

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Originally Posted by Chris_D

現在の諸問題が解決された上でのFF14のPvPとして相応しいPvPの姿を考えませんか？

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前向き発言を装った発言封じ込めはやめませんか？
ここはPvPの仕様を考える、ではなくPvPの是非を含めた議論のスレのようなので（ですよね？スレ作成者さんｗ）

Quote:

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Originally Posted by Zhar

前向き発言を装った発言封じ込めはやめませんか？
ここはPvPの仕様を考える、ではなくPvPの是非を含めた議論のスレのようなので（ですよね？スレ作成者さんｗ）

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反対発言の封じ込めのつもりはないのですが、まだ影も形も無いものについて話しているのですし
ゲームとして成立しないダメな物を想定すれば賛成派もいらないと当然いいます
ラグでターゲット出来ないとか、コストが掛かるとかそういう部分は除外して少なくとも
ゲームとして成立しているPvPを想定しないと賛成も反対も何もないと思ったのですが、
余計なことでしたかね。申し訳ありません

自分以外の人の１対１の意見交換に関しては私は傍観する立場です。
コメントの引用の禁止はしませんがあまり白熱しすぎて遺恨が残っても困るので
あまり熱くならずに適当なところで引いたり、力を抜いてください。
私は極力、流れが止まったときや自身へのコメントにしかレスポンスしないようにします。
同じ意見を持っていてもスレ主としては、どちら派にも肩入れしません。介入も出来ません。
勿論自身の意見も書くでしょうけど、その時は一参加者です。
議論の場として私がコントロールしきれなくなったら、お詫びの上でスレッド凍結になりますので
必要な場合はどなたかに新しいスレッドを建ててもらうことになります。

現状、ＰｖＰの実装は未来の確定事項です。賛成の人もこのまま中途半端な実装は望まないでしょうし、
反対の人も確実に開発運営の目に留まる場所での反対が出来なくなるのは、どっちも良いことないと思います。
なんの議論もないまま実装されたらたぶん、賛成派も反対派も、もしかしたら開発も不幸になるかもしれません。

本音を書くと、反対して中止になるとは思ってません。が、何でそこまでＰｖＰなの？ＦＦなのに？という疑問には
納得のいく答えがもらえるのではないかと期待はしています。折角ですから存分に語り合って、
あわよくば、賛否プレイヤー側双方にそれぞれ良い条件を、開発側から引き出せるような展開にしましょう。
というわけなので、紳士淑女の皆様その辺よろしくどうぞ。

PvPいらない人は参加しなければいいじゃないかという意見を言う人もいますが、もう少しよく考えてほしいです。
PvP調整のため行われた弱体により、PvPに関係ないモンスター戦まで苦戦するようになるということも考えられるのです。
FF11はやっていないためわからないですが、同じ国内MMORPGでは対人戦の調整のため行われた弱体によりボスクラスのモンスターの撃破がもともと難したったが、さらに難しくなってしまったというケースが多々ありました。
その後何度も調整されていましたが、基本的には対人戦の調整のための弱体ばかりが目立ち対モンスター戦に対する強化はほとんど行われませんでした。
また、このような掲示板が用意されましたが、「○○技能のせいで対人が面白くないから弱体希望！！」、「○○という職は強すぎるため○○という職に制約をいれてほしい！！」など非常に荒れていました。
最終的に私は、荒れた掲示板や弱体しか行われない仕様に辟易してしまい、ゲームから去りました。
もちろん逆にそういった状況でも対人戦を楽しんだ人でも賛成意見がでているのは理解しているつもりですが、対人戦を反対している人の中には過去の作品での嫌な思いもあっての反対意見もあるということを理解してほしいです。

ＰｖＰの仕様変更のせいで、ＰｖＭが影響を受けてしまう例は他タイトルで私も経験があります。
モンスに比べてＰＣはＨＰが少ないですから、調整というとどうしても対モンスにおいて弱体になってしまう。
対人をやる人はどうしてもその、熱くてコアな層が多くなるので声も大きいんですよね。

FF11のPvPのバリスタなんかは確かコンテンツ単位でのジョブ修正があって、例えばバリスタ内でのみ召喚獣の射程が長くなるとか、そういう調整があったような。特に通常時に影響は無かった気がします。全然やってないので間違ってたらごめんなさい。

Quote:

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Originally Posted by Zhar

海外で流行ってるゲームはみんなPvPあるから＾＾　なんてのは理由にすらなってない

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とおっしゃいますが、これらのMMOは月額でそれなりのユーザー数を集めたタイトルだと思います。
それらがPvPをほとんど導入してるという点で
「どれくらいの人がＰｖＰを望んでいるのか」という理由になりえる考えておりましたが如何でしょう？

あとコストのことについて非常に気にされているようですが、コストと同様売上げも大事だと思います。
月額MMOは一人一月1000円弱という料金を何十万人という人から集めて成り立つものだと思われますが、
わざわざコンテンツの数を減らすことがユーザー獲得につながるのでしょうか？

FF8だったかな　NPCにマーカー出てその人とカードゲームできるやつ
あのカードゲームのルール等は微妙ｗだったけど、あんな感じでPＣが
カードやりたい人はマーカー出せるようにしてカード対戦とかも面白くないかなぁっと
コストもあまりかからないと思うしルール次第では化けるかも・・！？

リーブ終わって潜在も出たらやることないし、なるだけ低コストで出来るコンテンツ欲しい
それがＰvPの戦闘ならいだろけどコスト的にずっと先になってしまうし

Quote:

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Originally Posted by maco

とおっしゃいますが、これらのMMOは月額でそれなりのユーザー数を集めたタイトルだと思います。
それらがPvPをほとんど導入してるという点で
「どれくらいの人がＰｖＰを望んでいるのか」という理由になりえる考えておりましたが如何でしょう？

あとコストのことについて非常に気にされているようですが、コストと同様売上げも大事だと思います。
月額MMOは一人一月1000円弱という料金を何十万人という人から集めて成り立つものだと思われますが、
わざわざコンテンツの数を減らすことがユーザー獲得につながるのでしょうか？

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このゲームシリーズを支持しているユーザーの人達が
ナンバリングFFシリーズに対人要素を入れる事を支持しているとは思えません
オフラインのFFしか知らない人達がFF14にPvPを実装したと聞いても、
「何でナンバリングFFシリーズなのに対人戦要素があるの？」
程度に受け取られるのがオチでしょう
そんな状況でPvPを実装したとしても、収益を増やせる程のコンテンツに成り得るとは思えません
バリスタの二の舞になるだけだと思います

多くの意見にあるとおり、ＦＦに対人要素を盛り込む場合、事前の説明や準備を念を入れてしっかりしないと、
スルーされる確率は高そうです。いつもの『分かりづらい説明』だけだと、体験済みの既存ゲームの
ＰｖＰのイメージが強すぎて、何が面白いのか分からないと思われます。後は「面白いから一緒にいこう！」
と誘ってくれる人が周りにいるかどうかでも、かなり変わってきそう。私はその口でした。

これだけ逆境になると、一種思い切ったものにチャレンジするチャンスではあると思います。
玉砕覚悟でとはいいませんが、カードゲーム要素、ポケ〇ン的召喚獣バトル、シュミレーション、
アクション、などなど、数々出てきた要素を配合、検討した上で、オリジナリティの高いものなら良いですね。
ただ、やはり全体の２割強程度は興味を示すくらいの物を目指して欲しいです。

そういえばＦＦ１２は元々はオンライン用に開発してたと聞いたことがありますが、
リテイナーにガンビット載せて代理バトルorＰＣとのペアで2on2とかは難しいんでしょうかね。
それこそ噂で聞いたレベルなんですが。
ＲｖＲで、対人が苦手な人もリテイナー的なＮＰＣに代理出兵させて参加できるとかなら
参加者数稼げないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by maco

とおっしゃいますが、これらのMMOは月額でそれなりのユーザー数を集めたタイトルだと思います。
それらがPvPをほとんど導入してるという点で
「どれくらいの人がＰｖＰを望んでいるのか」という理由になりえる考えておりましたが如何でしょう？

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吉田さんがPvPを導入したい意図もその辺でしょうね多分。そういった趣旨のことをインタビューで話してましたし。
それに対する反論はアンケート結果やFF11におけるバリスタ・ブレンナーの現状、更にFF14のユーザー層は
一般的な海外のMMORPGのファンとは多少異なっている、ということで一つ。

コストについては、私じゃなくて吉田さんがレターのなかで何度も連呼してますからねえ
ユーザー側としても意識せざるを得ないｗ　例えこんな益体も無い雑談だとしても。
あと、コンテンツの数を減らすわけじゃないと思います。だって現状PvPはFF14には存在しませんから。

やりたい人だけ参加する形なら、なんら問題ないとおもいます。ただ、ＰＶＰの報償アイテムが、他の場面でも必須。という状態になるのは好ましくないと考えます。

少数派のようですが、FF11でPvP（バリスタ）を楽しんでいた者として書き込んでみます。

PvPの魅力は数ありますが、ことFF11においては「自キャラの能力が最大限発揮できる」という点が大きかったと思います。
誰しも愛着のある自キャラにはその持てる力を十二分に発揮させてあげたいでしょうし、FFシリーズのようにキャラ重視のゲームでは特にその傾向が強いのではないでしょうか。

しかしFF11で戦闘の大半を占めるレベル上げでは、どうしても個々の役割は偏ったものになりがちでした。
与TPや命中率の関係でBクラス以下の武器で攻撃することは実質ほぼできない、物理攻撃系ジョブの行動は弓使いも含めて似たり寄ったり、「多彩な行動ができる」ことがコンセプトであった赤魔道士や忍者はそのコンセプト自体が崩壊し取って付けたような役割に収まる…等々。

それら偏った行動の制限やジョブの没個性化が、PvPでは取り払われていたように感じます。
白魔道士のハンマーや戦士の射撃などレベル上げでは力不足とされる武器も十分に実用範囲であり、むしろ活用しなければ損なものとなりました。シーフの「ぬすむ」、モンクの高いHP、狩人の遠隔攻撃、暗黒騎士のハイリスクな攻撃、各種範囲攻撃や足止めなど、レベル上げでは無視または敬遠されていた要素が大きな意味を持つようになりました。赤魔道士や忍者が持たされた「役割」はレベル上げほど突出した意味を持たなくなり、その多彩な力をフル活用しなければならなくなりました。
私の個人的な感想では、ほぼ*全てのジョブがPvPでこそその本来の姿を披露できていたのではと思います。
（*ナイトだけは残念でしたが…）

14では11の轍を踏まないようPvEにも様々な工夫がなされているようですが、レベル上げという長時間のコンテンツを前提とする以上あまり複雑にするわけにもいかないでしょうし、この先インスタンスを使ったバトルコンテンツが実装されるとしてもAIである以上限界はあるでしょう。
現状のほぼザコ乱獲であるリーヴ、ビヘストで行動が決まり決まったものになっているのは言うに及ばずです。
そんな中、常に個々のキャラクターが最大限に力を引き出す必要があるバトルコンテンツとなりうるPvPは、キャラクター重視のFFだからこそ魅力的なコンテンツとなるのではないでしょうか。

長文失礼しました。
最後になりましたが、PvEの調整を優先すべき点、興味の無いプレイヤーに強制すべきではない点は賛成です。

帝国側と冒険者側を任意に選択したい

やたらとPvP(GvG)を否定する人が居ますが
限定されたフィールド（もしくはインスタントダンジョン）で登録者のみが対戦できるコンテンツであれば、やりたい人のみが出来るという形は簡単に作れるんじゃないでしょうか？
例えばですが「ハムレットを舞台にした領地戦：条件を満たし勝利したチーム（ＬＳ）はそのハムレットの機能を使えるようになる」などです。
対人=PKやいやがらせのような不意打ちPvPを想像する人も居るかもしれませんが、システムでいくらでも制御できる問題だと思います。

他のゲームのようにＰＫ等ないのが、ＦＦの良心だと思っています。
ＰＫ及びＰＶＰは、闘技場など、特別な場所でやりたい者だけが勝手にやってるだけなら問題なし、
ＰＶＰやらないプレイヤーに、影響がない事を祈ります。

RvRを設定するなら国家戦争という名目にすると思いますが、現在帝国側はNPCのみで×
「リムサ・ロミンサ」vs「ウルダハ」vs「グリダニア」の3国になるのですかね？
もともと3国が争っているなんて設定は無いわけで・・・後付で苦しい設定を無理やり設けるんですかね

既に指摘されていますが、PvPについて誤った先入観を持っている方は多いみたいですね。
PvPを導入するならば「競技」であることを強調するなど、イメージも大切な要素になるでしょうか。

尤も、FF11でバリスタに誘った友人に「（どういう前提かに関係なく）他PCを攻撃するのがどうしても嫌だ」という方はいました。
このような感情はある種の美点でもあると思いますし、決してそういう方にPvPを強要したくはないですが、
一つの案として敵対PCの名前をマスクしたり、姿自体を変えてしまったりするのも心理的なハードルを下げるのには有効かもと思いました。

ＰｖＰがあるゲームでＰＫされた経験があるので不安ではありますが・・・。

現在のようにplayerとmobの間に格差があるシステムで調整されている場合、
ＰｖＰにしたときに火力が高すぎて一瞬で蹴りがついてしまわないか気になります。
たとえば人型の敵がいますが、やたら強くてＷＳで即死した経験があるかと思います。

「敵を強くする＝敵のＨＰを増やす＝プレーヤーの高い火力（ＨＰは少ない）＝ＰｖＰは一発即死」

このようになってしまうのではないかと思いますがいかがでしょう。

日本人の場合、競う、勝敗を付ける、ことに抵抗というか、うんざりしてる人は多い気がします。
そこから既に敷居が高い。実際にはそんなことは無いのですが、個々の優劣を付けられる様で
不愉快に感じるのかもしれません。公平性にこだわるのもその辺に起因してるのではないでしょうか。
一方、外人さん達のＰｖＰの楽しみ方は随分違って見えて、戦略も戦術もあまり気にしないで
チャージ、チャージ、で楽しそうに戦闘不能になっていく印象でした。

ＦＦらしいＰｖＰ、という意味では、直接的に個々の技量で勝敗をつけるよりも、
ＦＥＺのような領域占有率を確保するための手段としてＰｖＰを行うようなスタイルのほうが
支持されるかもしれませんね。勿論何かもっと新しいものが必要ですけれど。

３国が特殊な資源や生態系を持つフィールドの占有権を奪い合うＲｖＲ。プラスとして
帝国ＮＰＣがＥとして絡むのはどうでしょう。背景や動機としては、「３国家には資源獲得競争。
帝国には別の隠された思惑がある」とかなら設定としては四つ巴に出来そうです。
私としては、ビシージのお祭的な部分や、カンパニエの人気ＮＰＣが参戦するような仕組みも是非
エッセンスとして取りいれていただくと、非ＰｖＰ層が取り込みやすくなるのではと思います。

Quote:

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Originally Posted by shenka

ひとつご意見を募集してみたい件を思いつきました。
外部的なツールのことです。ここでいうツールはＩＲＣや現在ＰｖＰで主流になった
ボイスチャットのことです。ＦＦ１４内でＰｖＰが実装されたとき、これらの扱いを
どう思いますか？

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ここでのVCはスカイプなどのソフトのことですよね？　それならばVC主流の現在ではあっても問題ないでしょう。

もし公式が規約違反とするのならVCメインのLSなどのかたがたはFFからいなくなるでしょう。

アンケート結果は、あくまで「PTでやりたいこと、ソロでやりたいこと」という趣旨のもので
それが直接的にPvPの賛否を表すものではないと思いますが。
PvPは、相手が人間なのでシステム次第では盛り上がると思いますし、コンテンツの消費という観点からも
いいのではないでしょうか？

重要なのは、面白いかどうか。報酬でごまかすと、いずれ寂れるでしょうね。

あってもイイと思います。

遊びの選択肢が増えるのは（もちろんある程度のレベル以上のものが実装されること前提ではありますが）嬉しい事だと少なくとも個人的には思えます。

ただ、現状PvPコンテンツを入れようとする事で、万が一他の部分の改修が遅れる可能性があるとかでしたら、
”そんなとこいじってる場合じゃ。。。先にやらなきゃならない事が。。。。”と強く思います＞＜

あくまでも優先度低で

今ではスカイプはかなり浸透していますね。そして使ったことがある人は、ＶＣがあるorなしで
どれほどの差が出るか、ご存知と思います。しかしこれを規制するというのは不可能でしょう。
となると、ＦＦ１４のシステムの一つとしてＶＣを用意して全てのユーザーが使えるようにするのか、
ＶＣ自体あっても無駄な作りにしないと公平性は保てないと思いました。

前者はおそらく導入に反対の人が多数いるでしょう。仮に導入されても、ほとんどの人が使わないなら
結局意味がありません。後者は後者で「瞬間の判断」という多人数ＰｖＰの一番美味しいエッセンスが
なくなりそうです。どっちかを選ばなければいけないとしたら、みなさんはどちらが好みなのかな。
それともそこまで公平性を突き詰める必要はない、という意見もあるかもしれませんね。

ＰＶＰ経験が少ないのでメリットデメリットについて想像が及ばないところはありますが…。

ウルダハの闘技場のみ１ＶＳ１の対人戦ならやってみたいですね。
格ゲーみたいに感情的になったり、対人戦そのものに抵抗がある方もいらっしゃるかもしれませんが、前述された方がいますが、名前を伏せての戦闘にすればそういった問題も多少緩和されるかもしれません。

モンスとのバランスですが、とりあえず一対一なら闘技場での戦闘はＨＰが倍とかにすれば解決だとおもいます。これからもし２次職が出てきても、２次職でなくてもアクションの組み合わせで同等の戦い方ができるバランスであれば、いろいろ工夫する余地はあり、やる気がおきますね。

報酬はいらない気がします。

ＰＶＰのみ、鯖をまたいで対戦できるというのはどうでしょうか。対人戦のみのサーバーが独立しているようにして。そうすれば同じ鯖での確執もなくなるかと。まとまりませんが以上で。

Quote:

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Originally Posted by syachosan

ＰＶＰ経験が少ないのでメリットデメリットについて想像が及ばないところはありますが…。

ウルダハの闘技場のみ１ＶＳ１の対人戦ならやってみたいですね。
格ゲーみたいに感情的になったり、対人戦そのものに抵抗がある方もいらっしゃるかもしれませんが、前述された方がいますが、名前を伏せての戦闘にすればそういった問題も多少緩和されるかもしれません。

モンスとのバランスですが、とりあえず一対一なら闘技場での戦闘はＨＰが倍とかにすれば解決だとおもいます。これからもし２次職が出てきても、２次職でなくてもアクションの組み合わせで同等の戦い方ができるバランスであれば、いろいろ工夫する余地はあり、やる気がおきますね。

報酬はいらない気がします。

ＰＶＰのみ、鯖をまたいで対戦できるというのはどうでしょうか。対人戦のみのサーバーが独立しているようにして。そうすれば同じ鯖での確執もなくなるかと。まとまりませんが以上で。

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ちょっと面白そうですね、対人鯖独立ってのは。
個人的には名前をわざわざ伏せる必要もないのではないかと思います。
勝率において称号か階級章みたいなものを付加して、対人鯖でのランキングなんかも付いたらいいかも。
報酬がなくても、そのステイタスだけで案外流行りそうな気もします。

PvPって言っても個人個人が競うものではなく例えば１PTｖｓ１PTの様な規模で競いただ単に相手を倒すと言うものではなくそこに戦略性でいくらでも戦況が変化するようなものなら流行るんでないかね
名前は出せないけど国産の対戦物で競うMMOがあるけどあれは人を倒して戦争に勝利するのではなくオブジェを立てて陣地を増やしていって勝ち負けを競う陣取り合戦だったし
人は悪魔でオマケで生かすはオブジェの方ってのがミソ
味方全体で協力して勝利するPvPなら日本人ウケはいいかも試練
海外ではどうなのかは知らんが

海外産のPvPは個人が強いゲームで狩る側と狩られる側ってのがハッキリ分かれてしまうから負けっぱなしの人はツマラナイんだよね
単純なPvPだと負けた側が不快になるだけで何のいいこともないから気軽にPvPが出来ないのが現状だわ

>>単純なPvPだと負けた側が不快になるだけで何のいいこともないから気軽にPvPが出来ないのが現状だわ

PvPが流行るか流行らないかで一番重要なのはここですよね
対人である為にPvPやってる人とやってない人で絶対埋まらない経験の差が勝敗に一番影響与えますから
その敷居の高さをうまくごまかせるかよしPに期待ですね

以前にお知らせした「PvP/RvRシステムについて」のスレに、個人的に考える「ＦＦっぽいＲｖＲ案」
をコメントしてみました。Miuuさんら、ＦＥしてた人層の意見とかなり近いと思います。
ＲｖＲの場合、最大の問題は八百長や勝敗へのこだわり温度差といったことでしょうか。

技術的に可能であるなら、よりＰｖＰ人口を増やすというか集中できるサーバー跨ぎは良いかもしれませんね。

サーバー対抗は面白いかもしれませんね。

あ、PvP反対ってところは変わってませんよｗ
ただ、導入された場合、そもそもPvPを遊ぶプレイヤー層は少なくなることが容易に予想されるので
であれば、全サーバー横断でまとめてしまうのは良い案だと感じました。
あと、積極的にPvPをやらない人でも、自分のサーバーの代表なら（余程イヤなプレイヤーでない限りｗ）
応援とかする人も出るでしょうし。それを使った賭けも出来ればいいですが、そいつは八百長問題が発生するかｗ

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Originally Posted by luna79

ちょっと面白そうですね、対人鯖独立ってのは。
個人的には名前をわざわざ伏せる必要もないのではないかと思います。
勝率において称号か階級章みたいなものを付加して、対人鯖でのランキングなんかも付いたらいいかも。
報酬がなくても、そのステイタスだけで案外流行りそうな気もします。

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自分は１１の頃からPvP面倒臭い派ですがshachosanさん、luna79さんの構想なら面倒くさい派でも食い付きそうですね＾＾
スパンは３ヶ月、６ヶ月、一年単位とかで報酬はステ＋とか全然ない王冠とかチャンピオンベルトがあるといいかな。

Quote:

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Originally Posted by yumyum

自分は１１の頃からPvP面倒臭い派ですがshachosanさん、luna79さんの構想なら面倒くさい派でも食い付きそうですね＾＾
スパンは３ヶ月、６ヶ月、一年単位とかで報酬はステ＋とか全然ない王冠とかチャンピオンベルトがあるといいかな。

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実は個人的には、俗に言うフィールドPvPでデスペナ有りのロスト有りなんていう殺伐も、冒険者なんて肩書きで武器持ってうろうろしてるような世界では現実的でいいんじゃないかと思ったりもするんですけどね。FFらしくないってのは置いておいてｗ
ただ、現実的に考えると反対派も多いですし、その理由にも納得できる所がないわけでもないですから、この辺の落とし所はほぼ導入が決定している中で妥協点として良いかなと思いました。

王冠はNMがらみでチックなのがありますけど、チャンピオンベルトはいいですね。まぁ、自分が手に出来るとは思えませんけどｗ

妄想ですが、プレイヤーがPvP用インスタンスを自由に生成できるといいですね。
招待と同意があれば自由に出入り可能、
ルールはシステムのサポートを受けることもできるけど基本はプレイヤーの自由、
自分たちで決めたルールに則って一対一や三対三の決闘もできるし、
（競技的なものが実装されるとして）プレイヤー主催の競技大会を開くことも可能…など。

11にも箱庭というシステムがありましたが、
手間がかかりすぎる、自由度が低すぎる、行えるのがブレンナーという不人気の競技のみ…と残念な仕様だったので、
アイデア自体は良いのにと非常にもったいなく感じていました。

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Originally Posted by luna79

実は個人的には、俗に言うフィールドPvPでデスペナ有りのロスト有りなんていう殺伐も、冒険者なんて肩書きで武器持ってうろうろしてるような世界では現実的でいいんじゃないかと思ったりもするんですけどね。FFらしくないってのは置いておいてｗ
ただ、現実的に考えると反対派も多いですし、その理由にも納得できる所がないわけでもないですから、この辺の落とし所はほぼ導入が決定している中で妥協点として良いかなと思いました。

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自分はPvPとPKは別物だと認識してます。
前回投稿したPvPというのは「コロセウム内の大会」を想像しました。
個人もしくは団体戦でトーナメント方式です。
なので称号やランキングなどもその大会の中でのものであればいいと思いました。
通常のフィールドなどでのPKに関しては反対ですね＾＾
愉快犯のお陰で移動や活動を妨げられる勘弁ですからｗ
ＦＦ１１を引き合いにするのは気が引けるんですが、
バリスタなどPvPが失敗したのはプレイヤーが任意でいつでも参加出来ることが原因と考えてます。
その他の死にコンテンツもそうかと。報酬・見返り至上主義のFF11なのでさらに拍車がかかったんでしょうが。
なのでメーカー主体によるものでイベントというかお祭りなら楽しそうだし参加したいと思ったんです。
全鯖選抜とかならイベントが終わってもやっかみとか出なさそうだし。
町にベルを設置して鳴らすだけのイベントに比べたらみんな参加しそうじゃないですか？＾＾