課金タイミングについて

ここ最近のガッカリバージョンアップを見るかぎり和田さんの掲げた目標である「開始時を上回る数の方々にプレイしてもらう」と言うのはまだまだ遠い道のりのように思えます。

一部では課金を開始して十分な資金を得た上で開発に当たってもらった方が良い仕事が出来るのではないかと言う意見が出ていますが、元々莫大な資金と５年以上の長い開発期間を経て世に出た作品がＦＦ１４なので一概に金と時間を与えれば良い物が出来るとは限らないと思います。信用回復や失敗のフィードバックという観点からも課金については慎重に次期を見極める必要があるのではないでしょうか。

　正直、課金どころではない感じです。今週にも予定される『松井さん』の提案が、１４の運命を握るとも言えます。
　これほど多くの人が、戦闘システムの行く末を期待（あるいは危惧）しているのに、何も答えてこなかったツケが
　いよいよどうにもならない局面を作り出しています。

　６月には株主総会がありますから、１４の将来はここ２カ月の勝負ですね。

『FF X IV』がいつ課金サービスに移行できるかというのは、会社的に大きなポイントです。課金サービスに移行するには、その大前提として、もう一度お客様が『FF X IV』に期待してもらえる品質に達しているか、またこの結果として、ローンチ（ゲーム開始時期）を上回る会員の方々にプレイを継続してもらえるかどうか――。PS3版『FF X IV』のローンチ（発売）時期はまだ未定ですが、FFシリーズへの信頼回復に向けて、作り込んでから出します


ハードル高いですね～。
ローンチを上回る人数が見込めるようになったら課金開始と言いますが、今後大幅にプレイ人口が増やせるタイミングはＰＳ３版発売時しかなさそうです。
世間のＦＦ１４のイメージは

・「ＦＦ１４？、ああ、オンラインのやつだっけ？まだ続いてるの？」
・「ＦＦ１４？ああ、なんかダメだったやつだよね」
・「ＦＦ１４？あれは酷かった」

など、あまり良いイメージがありません。

加えてソニーオンラインサービスはその信用を大きく失っています。（特に欧米の子供を持つ親などは当分はソニーのオンラインサービスは使う気にならない、など一部で過剰な反応も見られるようです）
この様な状況でＰＳ３のオンラインゲームの需要が伸ばせるかどうか疑問な所です。


あらゆる意味で逆風吹き荒ぶＦＦ１４ですがＰＳ３版で一発逆転を狙うとするならＰＳ３版発売時にはかなりクオリティーを高めておく必要があるのでは無いでしょうか。

　　　　　　　　　[SIZE=5]公式ホームページに書いてることが[/SIZE]
[SIZE=5]　　　　　　　　　できるようになったら！[/SIZE]

採集・生産職をサブクラス化したら
もしくは現状の実質サブクラス状態を脱却したら

120億もの赤字を出した以上そろそろ課金に踏み切らないとまずいんじゃないですかね
社長も今期中に課金したいって言ってますし6月か9月ですかねXDAYは

Quote:

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Originally Posted by kinokonoyama

120億もの赤字を出した以上そろそろ課金に踏み切らないとまずいんじゃないですかね
社長も今期中に課金したいって言ってますし6月か9月ですかねXDAYは

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このペースでは何言ってんだって感じですね。
それこそ２～３人死者を出すペースで作業しても9月までに課金できる内容になるとはどうしても思えない。
最低限公式ＨＰに載ってることは実装するか、公式ＨＰに載ってることと内容が違うことに対する謝罪文を乗せるかしないと課金は無理かと。おとり広告もいいとこ。

まだゲームの根幹を成すバトルシステムすら開発中にゲームなので本当に先の見えない戦いに突入してますね。
少なくともバトルシステムは完成させてからじゃないと課金は無理でしょう。
加えて格闘ゲームでは無いのでバトルだけ完成に漕ぎ着けてもだめですし、どうなることやら。
今期中に課金開始したいと言いますが、このバージョンアップのペースでそんな事を言ってるようだとまたもや社長はゲーム開発状況を認識していないのではないかと不安になりますね。

オープニングムービーが詐欺じゃなくなったら

てかＯＰ通りの戦闘ができるゲームって少なくないですかね・・。

出来もしないことを宣伝するなよって事なんじゃないですか

もういっそのこと、ココまで使えない「CrystalTools」捨てちゃって、「CryEngine3」（※）辺りを使って再構築しなおした後ならば､課金してもいいと思う。
そのために､サービス停止するのなら､一向に構わないと思うし、何十ＧＢのパッチでもＯＫするよ。

　要は､「根幹部分から、作り直さない限り、課金は許さない」ってﾄｺですね。

　※ＣｒｙＥｎｇｉｎｅ３
　コレを使ったネトゲは、今の所無いのですが､実を言いますと、ＰＳ３やＸ箱３６０との親和性が「かなり高く」、移植等も容易に行える（どうも、ミドルウェア内に、ＰＳ３用/Ｘ箱３６０用へのトランスレーターがあるらしく、ほぼ自動でベタ移植ができるらしい）らしい事から、今注目されてます。
　ちなみに、私のカキコで散々出てきてる「ＡＩＯＮ」は、コレ（ＣｒｙＥｎｇｉｎｅ３）の２代前である「ＣｒｙＥｎｇｉｎｅ１」の改良型を用いてます。（AIONのタイトル画面左下に、コレのロゴが出てくるヨ）

月500円とかの低額課金ならむしろ課金して欲しい。
いきなりフル課金してINが減るのは勘弁。

当初の値段になる条件としては２つ。

新しいバトルコンセプトが実装され概要がわかる。
レイドダンジョン、他新コンテンツの枠組みがわかる、一部は実装。

Quote:

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Originally Posted by Gilgamesh

もういっそのこと、ココまで使えない「CrystalTools」捨てちゃって、「CryEngine3」（※）辺りを使って再構築しなおした後ならば､課金してもいいと思う。
そのために､サービス停止するのなら､一向に構わないと思うし、何十ＧＢのパッチでもＯＫするよ。

　要は､「根幹部分から、作り直さない限り、課金は許さない」ってﾄｺですね。

　※ＣｒｙＥｎｇｉｎｅ３
　コレを使ったネトゲは、今の所無いのですが､実を言いますと、ＰＳ３やＸ箱３６０との親和性が「かなり高く」、移植等も容易に行えるらしい事から、今注目されてます。
　ちなみに、私のカキコで散々出てきてる「ＡＩＯＮ」は、コレ（ＣｒｙＥｎｇｉｎｅ３）の２代前である「ＣｒｙＥｎｇｉｎｅ１」の改良型を用いてます。（タイトル画面に、コレのロゴが出てくるヨ）

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(´・ω・`)マキシマムパワー
(´・ω・`)マキシマムクローク
(´・ω・`)マキシマムスピード
(`･ω･´)マキシマム課金

　次に予定（時期夏まで）される大型パッチ（ＶＵ）に自信があるなら、付帯して「課金します」と堂々と宣言してください！

FF14のセールスポイントを示せられた時ですね。
ここが課金のポイントだと思います。

飛空艇、チョコボ、ミッションの最後まで（FF１１でいえばM-6）、カンパニー、レイド
あとは流通システムとサーバー強化、UI調整、バトル見直しくらい・・・

書いてて、これ今年中は無理だとと思ってしまった。

課金についてはあくまで結果としてついてくるものなので、議論というわけではありませんが、一意見として書き込み致します。

結論から言うと、私はまだ早いと思います。

的確な例えか分かりませんが、FF14をテーマパークと仮定します。
テーマパークといえば、道端のパフォーマンスからショー、パレード、アトラクション、レストラン、ショッピングモールまで色々あるでしょう。

そして現状のFF14を表現するなら、ショッピングモールと道端でやっているちょっとしたパフォーマンス程度しかオープンしていないテーマパークのようなものです。

メインのアトラクションやショー、パレードは軒並み準備中、そんな印象です。
そんなところにお金を払いたくありません。
私の印象では現状のFF１４はその程度の完成度しかないと思います。

以上、一意見でした。

ＦＦ１４には新たに資金は投入しないみたいなこと社長さん言ってませんでしたか？
課金が始まってもＦＦ１４の開発に資金が流れてくるような気がしないんですが…

WD社長が辞任したら課金する。

吉田Ｐの当初の目論見ではパッチ2.0と共にPS3版をリリース、晴れて課金開始って流れだったんでしょうねぇ

現実はアクティブ右肩下がりでゲーム自体の質や評判も良い兆しが全く無い状態

スクエニも半分諦めてると思いますわ。今も頑張ってる方々にはご愁傷様ですが

酷衣の森が迷路ではなく鬱蒼と繁った森になれば課金GO!

結果的にみなさんがコメントされた「これぐらい遊べるようになったら」が課金開始の基準では全くなくて、単にスクエニの事情からという、なんともいえない結果になってしまいました…

吉田さんがライブで「50%の出来」と言っていたゲームにお金を払うプレイヤーは、まさしく「有料β」プレイヤーなんですね。

私はこのゲームが生まれ変わるまで遊んでいたいですし、その過程にも興味がありますし、何より毎日いっしょに遊んでいる仲間がいるうちは課金されてもプレイします。

でも正直言うと、納得は出来ないのも事実です。正直に「会社の事情」と書かれてるのでしかたないのは理解していますし、何を言われても課金せざるをえないんでしょうけど、やっぱり筋が通っていない気がします。

困った話ですね；

和田社長
ようやく、自信をもって今後のプランをご提示できるところまで到達いたしました。
無論、まだまだ我々の理想とするところは高く、プラン通りに進めても今しばらく開発期間が必要です。そして、更なる開発作業を進める過程でも、皆様に楽しんで頂けるように運営の手も抜きません。
上記状況を斟酌頂き、無料期間を2011年11月下旬～12月上旬までとし、以降課金開始とさせて頂きたくお願い申し上げます。

吉田Ｐ
プロジェクトマネージメントの観点から、大変心苦しくはありますが、お客様に課金サービス開始のお願いをさせて頂きたく存じます。

社長は自信があると言っているが吉田Ｐは心苦しいと言っている。
なんで社長だけ自信あるで吉田Ｐは自信をもって課金できる状態ですって言ってないの？
Anemone Auraさんが筋が通ってない気がするのも当然です。
吉田Ｐも心苦しいまだ完全ではない状態とみとめてるのになぜこの時期に課金なのか・・・・
会社の事情でしかたなくとかいうのであれば１年前の時と同じ事また繰り返すのかという事ですよ。
せっかく復活まじかかもしれないのにここでまた信用落としてどうするの？
新生FF14実装がもう目前後1ヶ月もすれば実装できますってタイミングならまだしもまだまだ先の
話になるのに・・・・今のタイミングで課金は早すぎる。他の方も違うスレで警告してます。
またユーザーの意見無視して今度こそ本当に終了になっても後の祭りですよ！！
吉田Ｐはもう一度ちゃんと社長と話あってユーザーからこういう意見がでてるという事を説明して考え直した
ほうがいいのでは？

Quote:

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Originally Posted by remiruu

社長は自信があると言っているが吉田Ｐは心苦しいと言っている。
なんで社長だけ自信あるで吉田Ｐは自信をもって課金できる状態ですって言ってないの？

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私の読んだ印象だと

和田社長：新生14はすごくなる自信があります。でも時間がかかるのでそれまでつぶれないように課金させてください。払ってる分の見返りは作ります。
吉田P/D：仕事でやっているのでこれ以上売り上げが上がらないのはさすがに困ります。お願いだから課金させてください。

というカンジで、役職の違いで言い方は違いますけど、結局「会社としての事情から課金せざるをえない」と言っているのは同じなんですよね。

普通に考えると、この展開は最近新しく始めた人や復帰してきた人、この措置を不満に思う人の離脱を招くの必死だと思います。そういうプレイ人数の減少は、残って課金を続ける人にとってはかなり苦しい状況になるような気がしています。

スクエニに求めたいのは、もし課金を始めるのであれば、残って新生14誕生まで付き合うプレイヤーに対してもっと強烈な理由を提示する、分かりやすく説明することだと思います。

今のところ育てたキャラが新生14でどの程度その能力を引き継げるのかがあいまいでよくわかりません。せめてその点はもう少し具体的に提示してほしいかな、と思っています。

チョコボと一緒に戦えるようになったら課金GOだな、とか考えてたんだけど
よしｐや開発、Rep、スタッフの頑張りを思うと、ここらでGOしといた方がいいかもね。
最初の一ヶ月は課金します。ps3版も出たら買う。

でも鯖同接数が減ってLSや野良で
いつも遊んでる人達が居なくなったら
課金をずっと続けるかどうか分からないですね。
人が減りませんように。祈るばかりです。

一番もったいないと思うのは、今回の課金で休止して約１年後の無料体験まで様子見になって
しまう人達の中でひょっとしたらものすごく重要なフィードバックをしてくれる人がいるかもしれない
のにその人達をみすみす手放し手しまうことと、その１年の間に他の楽しみをみつけてしまいもう
新生FF14にも興味しめさなくなってしまう人も出てくるかもという事ですね。
今現在何人がFF14をプレイしてるかは、私達には分かりませんが、少しでも多くの意見を取り入れて
新生FF14に望みたいなら、やはりタイミングは今じゃないと思うのですけどね。

今回の課金の話はスジがまったく通っていない。
この一点に関して私は納得していないし支持しない。

この課金でＦＦ１４の未来のためにフィードバックする人が残り、自らのためにフィードバックをする人が減ればいいと思います。
フォーラムで書き込みしたいからという理由で課金する人は少数派だと思うので。
無料のオンゲーを渡り歩くような人が減ってＦＦが本当に好きな人が残ればいいんじゃないかと思います。
有料ベータだと割り切ったほうがいいと思います。
これで人が減っても新生開始のときにそれ以上の人がくれば問題ないんじゃないかな。

社長的には課金を急がなくてはならない理由があるわけです。（株価と自分のキャリア的に）
吉田さんをはじめとする技術者達は納得のいくクオリティーを持った物じゃないと世に出したくないという思いがあるのだとおもいます。

おそらくかつての旧ＦＦ１４開発陣の様に経営サイドに強引に押し切られたものと見ています。
吉田Ｐ：
プロジェクトマネージメントの観点から、大変心苦しくはありますが、お客様に課金サービス開始のお願いをさせて頂きたく存じます。
彼のこの発言だけみても課金をするのは時期尚早な感じを受けますが、正直にそのように言ってくれるだけマシなので「吉田さんに課金するんだ」と思って納得しておきます。

和田社長は旧ＦＦ１４見切り発車で大失敗をしているのに今また同じ事を繰り返そうとしている。現場の意見をしっかり受け止めるべきだと思いますね。同じような状況になるリスクはなるべく避けるべきだと思いますが、旧ＦＦ１４ローンチと同じく目先の利益（前回はこれを求めて損益を招いた）を優先したという事なのでしょう。

別ゲー完全新仕様と現行モディファイを同時進行させ新仕様の発表はマスクしたまま
レターとパッチでユーザーを食い止めつつ一年後に課金開始って感じか。かなりタフだなｗｗｗ
新仕様の発表タイミングから察すると全面停止も視野にあったのかなと思わんでもないし
手ごたえを感じてのうｐなのかテンパってるのかその両方か全くわからない絶妙のタイミングではある。



倉庫キャラ安くしてくだしあ；；；；；

ぶっちゃけ自分含め課金する奴は新生へのお布施って腹くくってるし
基本プレイ無料で払いたい奴はいくらでも払えるようにすればいいんじゃないかな？
で沢山金払った奴はカンパニーで表彰されたり、新生後遺跡とかに名前残ってるの
面白いゲームになってればみんな感謝して巡礼するはず

課金のタイミングが早い。未完成のゲームに課金するなんてありえない。

という意見が多いですが、みなさんは[SIZE="6"]危機感が足りない[/SIZE]と思います。

新生14の資料が公開されましたがそれができるかはまだ分からないんです。私が言う「できない」は開発の能力、時間といった意味ではありません。[SIZE="5"]資金です。[/SIZE]1年も無料期間をやってきた14は投資家からみれば資金回収できないゴミ物件です。そんなものを後どれくらい放置するのか？放置するのなら投資家は撤退となるでしょう。1年間も良く待ってくれたものだと思います。

会社として投資家の撤退は避けなければならない重要な課題です。その為に課金を開始しなければならない。課金によってどれくらいの資金の回収が見込めるかを提示しなければならない。等の理由で課金を開始することになったのではないでしょうか？

課金に対しての考え方は人で違うと思いますが、14の打ち切りも可能性として有り得るのでは？という危惧もしといたほうがいいのではないでしょうか？

投資とかの問題は、プレイヤー関係無いですよね。
それは企業側が何とかする物でしょう。

最終的にスクエニが利益を出す為に課金を開始するのは当然だと思います。
ですが、それは『最低ボーダーライン』に達しているとした状態でのスタートを開発は約束していた筈です。

開発がそのボーダーラインに達していないと思っているのに、課金を開始すると言うのは疑問符に感じます。
金額の大小関係なく、お金をとると言う行為に対する意味をもっと考えていただきたいです。

吉田Pの言っている事にビジョンはあるが、1.19でも様々な混乱がありました。
新生FF14の資料を見て、確かに楽しそうだと思う反面、果たして言ってるとおり実行出来るのか？と言う不安は付き纏います。

少なくとも、未完成状態の期間課金する人たちに対しては後々にしろ何がしかの見返りは必要なのでは無いでしょうか。
それを約束し、課金状態を無為に延ばさない為に期日の約束、進捗の定期報告等を明言するべきでは。

２度目の不良品、しかも押し売りである。
会社の都合でなぜプレイヤーが不利益を被らなければならないのか理解に苦しむ。

新生までは11のアビセアみたいにコンテンツ課金にすればいいんじゃないかな。
1000円払う毎にグラカンの階級がひとつずつ上がっていっていくよ！的なw
もちろん払ってない人はクエができなかったり限定装備は手に入れられない。
でもバトルや製作など基本的なことはできるからその辺のフィードバックよろしくね！みたいな。

まあ詳しい説明はLiveであるだろうからそれまでは待機するしかないな。

Quote:

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Originally Posted by Arkappore

課金のタイミングが早い。未完成のゲームに課金するなんてありえない。

という意見が多いですが、みなさんは[SIZE="6"]危機感が足りない[/SIZE]と思います。

新生14の資料が公開されましたがそれができるかはまだ分からないんです。私が言う「できない」は開発の能力、時間といった意味ではありません。[SIZE="5"]資金です。[/SIZE]1年も無料期間をやってきた14は投資家からみれば資金回収できないゴミ物件です。そんなものを後どれくらい放置するのか？放置するのなら投資家は撤退となるでしょう。1年間も良く待ってくれたものだと思います。

会社として投資家の撤退は避けなければならない重要な課題です。その為に課金を開始しなければならない。課金によってどれくらいの資金の回収が見込めるかを提示しなければならない。等の理由で課金を開始することになったのではないでしょうか？

課金に対しての考え方は人で違うと思いますが、14の打ち切りも可能性として有り得るのでは？という危惧もしといたほうがいいのではないでしょうか？

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それユーザーが考えることじゃないです。

パッチ1.20って、課金始めるにはなんか内容的にインパクトが薄い気が・・・。
1.21で課金開始のほうがよかったんじゃないかな～とは思います。

まあ課金しますけど。

課金プレイする人は、旧FF14をバージョンアップがあるとはいえ、新FF14の開発のためにいわば一年間寄付するわけですよね？
当然、見返りがあっていいと思うはずです。

見返りとは何か？　ずばりキャラクターの引継ぎ条件です。

課金する人からみたら、ほぼ１００％、キャラクター名、容姿、装備品、アイテム、ギル、レベル、LS等のコミュニティー、
全て引き継いで欲しいはずです。新生間際になって一部引き継げないとなったら、必ず不満に思う人が出るはず。

一方、ゲームから見たら、本来は真っ白の状態の方がいいはずです。今回1.19で、マテリアクラフトの仕様を入れて、
従来の装備品がワイプされたことは記憶に新しい所。システム的に、旧FF14のゲームシステムを全部引き継ぐのは
無理があると、普通に考えれば想像できます。ですがスクエニとしては、最大限、課金してくれたプレイヤーを尊重したい
と思うはずですし、引継ぎ項目をなるべく１００％に近づけようと努力するでしょう。

引継ぎ条件はかなりクリティカルなトピックスです。

これによって、PC版のクライアントは無料と今の所告知されているので、旧FF14のプレイが新FF14で一部
引き継げないとなったら新FF14まで様子見する人も増えるでしょう。ここを細部まで明らかにしなければ、
混乱は避けられません。ですが、新FF14は、資料を見たところ、まだまだ開発半ばといった所。ここで
引継ぎ条件を確約して、新しいシステム等の開発の枷になるようなことは避けたいでしょうし、明言は
避けたいんじゃないかな。

それにしても。またしてもスクエニは何とも悩ましい問題を作ってくれました。

Quote:

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Originally Posted by ponkotu

２度目の不良品、しかも押し売りである。
会社の都合でなぜプレイヤーが不利益を被らなければならないのか理解に苦しむ。

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無理矢理売りつける行為は刑法の強要罪に該当するそうです。
もし被害に遭われたのなら、警察に相談することをオススメしますよ。

欲を言えば来年の新生実装で課金でしょうけど、250人体制でやる以上は多少のフライング課金も
仕方が無いんでしょうね。
あのロードマップを見たら本当に会社としてぎりぎりの期間と人数でやってるでしょうし
課金自体もプロデューサーがしたくてしてるわけじゃなくて仕方無くと理解してます。

実際の会社ではまずありえない事ですし許されない事ですが
課金をする事で開発が進むのでしたら喜んでで課金しますよ。