ギブアップについて

キック、ギブアップ機能の濫用は確かに褒められたものではないですが別の見方をすればこれらはそこまでリスクを排除しないとクリアが難しいという事もあるんじゃないでしょうか。
見ず知らずの人同士でやるにはあまりに難しすぎるストレスの溜まるこれらのコンテンツの難易度もどうにかしないことには
いくらシステムで縛ってもユーザーのストレスは消えないと思いますね。

また難易度をテコ入れしない方向性でいくならば、目的別にあった細分化をするのがいいかと思います。
イージーモード…練習用でコンテンツのギミックなどを覚える目的用、クリアフラグと報酬はなし
ノーマルモード…ある程度練習すればクリアできる程度の難易度。報酬は低確率で入手？(報酬についてのさじ加減はまた別の話で…)
ハードモード…現在と同程度の高難易度

こんな感じで区分けされれば今より多少はトラブルは少なくなるかと思います。これでも完全に問題がなくなる訳ではなく
ハードモードでは依然同じようなトラブルが起きるでしょうが、これはユーザー自身も自制なりしないといけないですね。

いろんな目的の人が参加するCFなのでクリアできそうもないときはギブアップも仕方ないとは思いますが、
現状練習ＰＴの募集は核後ループの練習が主流なので初見や動きに自身ない人の練習の場が少ないのは
ＦＦ１４のサービスとして遊び方の幅を狭めている気がしています。
自分でＰＴ募集できない人もたくさんいるというこをわかってほしい。

極という最上位の位置づけのコンテンツでは
参加する側もそれなりの予習や装備も必要なのは当然なのですが、
へたっぴな僕とか初心者の練習の場を先に進んでいる人たちが寛容の心で少し場を提供してくれて
全体のＰSのレベルの向上をしていかないとどんどん人が減っていくのではないかと危惧してます。

まずは、
先行している人に少しでいいのでみんなで人を育てるという考えをもってCFのギブアップボタンを押す
前にアドバイスを一言言ってくれるだけでもずいぶんギスギス感の緩和になるのかなと。
それでも状況が変わらないようであればギブアップ仕様の変更をすべきと思います。

マイナスアチーブメントがよくないってんなら、
ギブアップせずに連続…回CF終了のアチーブメントとかでもいいんだけどね。
ミニマムかマウントつけてさ。

改めて考えて見たんですけど、ギブアップが問題になってるのは主に極蛮神と（極蛮神に高PSユーザが流れてクリア難易度が急上昇した）真タイタン、あとは「めんどくさい割に報酬が・・・の」シリウス大灯台ですよね。
「めんどくさい」でギブアップは流石に論外だと思うのですが、極蛮神は武器9種とアクセサリー全種、ナイトメアを取ったら「上がり」な訳です。極蛮神導入前の真タイタンがそうであったように、「上がり」の後もお楽しみで参加してくれるプレーヤの方は必ず入るわけですしそういう方は敢えてクリアに拘らないので余裕あります（真タイタンの時にいわゆる「出荷」を楽しんでいたように）。
今後装備レベルがインフレして相対的に難易度が下がってくれば、余裕のある方向に変わっていくのではとも思います。

誰が提案したのか分からないのを良い事に安易に使い過ぎではないでしょうか？
極などで練度の違いが露呈する事はあるとは思いますが、意見なりアドバイスなり建前の用事なり言える事はあるはずです。
消極的な理由ですけど「このPTでは時間内に勝てそうにないので、自覚のある方は練習PTでもっと練習してきて下さい」とかでも構いません。
無言で解散に至る様な空気もあるでしょうけれども、言葉にも出来ない理由で解散提案するのでは、何がいけなかったのか、改善策も見出せない方もいらっしゃるのではないでしょうか？
抜けたいけど憎まれ役は嫌だという方はこの機能を使うべきではないと思っています。まあ、つかえてしまえますが・・・。

最近、タンクでルーレットを使ってシリウス大灯台へ行った時、セイレーン戦で何度も全滅して、改善提案も出てこなかったので会話の中で「ギブアップしませんか」と提案したことがあります。でも、メンバーは「まだ諦めたくない」とハッキリ言ってくれました。
正直、タンクはすぐにシャキるので粘るメリットはあまり無いんですが、その時は心から頑張ろうと思いましたね。
それからメンバーの方からもこうしたら良いとかああした方が良いんじゃないかと色々意見が出て何とかクリア出来ました。
簡単にギブアップが提案出来る現在の仕様ではこうした体験も減って来てるのではないかと思うと残念ですね。
プレイヤーのリテラシーとして会話する事を放棄するのはネットゲームの楽しみを一部スポイルしてしまうと私は考えます。
CFでは基本的に人それぞれなのでどんな結果になっても受け入れますが、少なくとも私は会話無しの提案にはNoを突きつけます。

私も無言ギブアップについては反対です。
システムのせいには絶対にするべきではありませんが、提案者の名前がわからない為、個人的な思惑によりギブアップを容易に発動される方が多いと思います。

必ず無言ギブアップが発動した場合、「無言ギブアップは気持ちよくありません。提案してから行いましょう。」と発言するようにしています。
大抵そこで建設的な話に転じる事が多く、「言ってよかったな。」と思いますが、発言がなかった場合、疑心暗鬼のPTでコンテンツを続ける気持ちにならず、承認してしまう場面もあるのかと思います。
現在の8人中(もしくは4人中)誰かわからない1人によって、疑心暗鬼のまま解散という状態は決していい傾向を生み出しません。

PTの意思を汲み取り、ペナルティ無くコンテンツからの退出がギブアップ機能の本来の用途かと私は認識しています。

ギブアップ宣言者の名前が伝わる形に機能追加は如何でしょうか？
この機能を皆さんで事前意思確認をする事により気持ちよく使っていけば、提案者の名前が出るデメリットは無いと思います。
事前意思確認にて辞めたい方がいる場合は、皆さんもその場で意思の歩み寄りが行えるわけですから。

匿名である事が、全体の総意に思わせる要素を担っている事は確かだと思います。
個人的な思惑を主張する際は、匿名である必要はないと思います。

皆さんが気持ちよくオンラインゲームに参加できる事を願っています。

現状のギブアップ投票は、悪用出来る時点でちょっと問題がありますね。
少なくとも匿名制にすべきではないです。
ギブアップしたいという理由があるなら、それを自分の主張としてPTメンバーに伝えるのが当たり前の行動でしょう。
それすらも出来ずに無言でギブアップを求めるのは姑息というものです。

匿名制を辞め、誰がギブアップを申請したのかをハッキリと明示するようにすれば、
無言でギブアップを申請する人は減りますし、
ギブアップを申請したい人も、なぜギブアップしたいのかをPTメンバーに説明するきっかけにもなるかと。

そもそも、なぜ運営はギブアップ投票を匿名にしようとしたのか。
コミュニケーションを取りながら円滑にゲームを進めていくのがMMOの面白さであり、
それを補助するのがゲームシステムであるのに、
現状のギブアップ投票は全く正反対の行動しか生んでいません。
もっとプレイヤー同士がコミュニケーションを取る必要性を感じられるシステムに改善して頂きたいです。

ギブアップ、除名共に一度
無かった事にした方がいいと思う。

ギブアップの是非についてＣＦでたまたま一緒になっただけの名前も知らないプレイヤーと本当に議論したいのですか？
私はしたくありません。
なんでワザワザそんな面倒な真似をせねばならないの？
お手軽さが売りのＣＦでしょう。

今のギブアップシステムがタンク不足解消に繋がっているのは事実ですから、現状維持を望みます。

せっかく1時間も待たされてやっとシャキッたのに・・・って気持ちは判ります。
（タンクは5秒でシャキりますけどね）
でも替わりなんて腐るほど居るんだから仕方が無いです。
と、メイン詩人の私が偉そうに語ってみました。

Quote:

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Originally Posted by annabell

ギブアップの是非についてＣＦでたまたま一緒になっただけの名前も知らないプレイヤーと本当に議論したいのですか？
私はしたくありません。
なんでワザワザそんな面倒な真似をせねばならないの？
お手軽さが売りのＣＦでしょう。

今のギブアップシステムがタンク不足解消に繋がっているのは事実ですから、現状維持を望みます。

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CFがお手軽だというのは、他プレイヤーと話さなくてもいいという意味では決してないと思いますが。
本来は、メンバーを集める労力や時間が軽減できる、という意味ですよね。

話すのが面倒だと思うか、逆に楽しいと思うかは人それぞれなので、どちらが正しいというものでもありません。

それに、ギブアップによってタンクがつぎつぎと次のPTに参加していっても
結局だれもクリアできないのでは「タンク不足解消に繋がっている」とはとても思えません。むしろ逆ではないですか。

やっぱり今の仕様のままでしたら、発議者の表示
もし変えるとしたら、8人中6人がギブアップボタンを押した時点で全員に再度ギブアップの有無を今と同じウィンドウで聞く
その際はギブアップボタンを押した人の名前を表示

これ位の縛りはしてもいいと思う。
それくらい今のCFで乱用されています

Quote:

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Originally Posted by annabell

ギブアップの是非についてＣＦでたまたま一緒になっただけの名前も知らないプレイヤーと本当に議論したいのですか？
私はしたくありません。
なんでワザワザそんな面倒な真似をせねばならないの？
お手軽さが売りのＣＦでしょう。

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必要なのは議論ではなくてただのコミュニケーションです。
「このPTではクリア出来そうにないのでギブアップしませんか？」
ただその一言すらも面倒だと感じるなら、オンラインゲームは向いていないかもしれません。
ルール云々以前の、他人と遊ぶ際の単なるマナーのレベルの話です。

あと、ギブアップシステムがタンク不足解消に繋がっているというのがよく分からないです。
むしろギブアップシステムのせいでタンクの練習すらさせてもらえず、
結果的にプレイヤースキルを磨く場を失っているタンク候補生がたくさん生み出される原因になっていますが、
そのあたりはどうお考えでしょうか。

勝ち目が無い時に直ぐにギブアップが提示されること自体には賛成の立場ですが、提案者の名前が出るのは良いと思いますね
同時に誰が賛成・反体のどちらに投じたかも全員表示された方が良いと思います
その方がフェアだと思いますので

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Originally Posted by ARCADIA

必要なのは議論ではなくてただのコミュニケーションです。
「このPTではクリア出来そうにないのでギブアップしませんか？」
ただその一言すらも面倒だと感じるなら、オンラインゲームは向いていないかもしれません。
ルール云々以前の、他人と遊ぶ際の単なるマナーのレベルの話です。

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最低限の会話をする、しないも含めてのCFだと思いますが・・・
マナーも分かるのですが、それをCFに求めるのは違うのかなと。
マナー自体も多少なりとも個人の主観が入るものですし、どれが正しいなどないと思います。
（明らかに規約違反等は問題外ですが）
オンラインゲームに向いてなくとも、遊べるものでしょう。

Quote:

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Originally Posted by ARCADIA

あと、ギブアップシステムがタンク不足解消に繋がっているというのがよく分からないです。
むしろギブアップシステムのせいでタンクの練習すらさせてもらえず、
結果的にプレイヤースキルを磨く場を失っているタンク候補生がたくさん生み出される原因になっていますが、
そのあたりはどうお考えでしょうか。

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ギブアップがタンク不足解消になってるかどうかは、ユーザー側では判断しようがないですね。
それと同様に、運営が数字を出してるわけではないので、プレイヤースキルを磨く場を失っているタンク候補生がたくさん生み出されるとも
はっきりと言えないのではないのでしょうか？
（個人的には2.15になってDPSでもCFでの待ち時間が減ったような気がします。
それがギブアップによって、タンクさんの回転率が上がったことに起因するかどうかは不明ですがｗ）


ギブアップシステムについて、フォーラムでは否定的な意見が多いですが、
実際に利用している人が多いということは、肯定的な人も多いのでしょう。
もっとその利用方法が洗練されていく必要があるだけのことだと思います。

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Originally Posted by ARCADIA

あと、ギブアップシステムがタンク不足解消に繋がっているというのがよく分からないです。
むしろギブアップシステムのせいでタンクの練習すらさせてもらえず、
結果的にプレイヤースキルを磨く場を失っているタンク候補生がたくさん生み出される原因になっていますが、
そのあたりはどうお考えでしょうか。

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タンクはギブアップ後に申請し直せば即シャキります。
何度でも挑戦可能です。
メンツが変わったところでタンクとしての動きは変わらない。
事象から結果を予想すればごく当たり前の話だと思います。

>結果的にプレイヤースキルを磨く場を失っているタンク候補生がたくさん生み出される原因になっていますが、
そのあたりはどうお考えでしょうか。

上記の理由により、こんな状況ありえないでしょう。どうしてそんな状況が起こると考えたのですか？

そもそもＭＭＯをプレイしながらコミュニケーションを取りたくないと思う人が多いのがそもそもの間違い。
だったら、オフゲー化しろ　と言うのはあまりにもなので、
同レベルプレイヤーの６割程度の実力のNPCとＰＴ組める仕様でも追加してやればいい。
進行はNPCなんで制限時間の８割は使う、自分はそれに合わせて動く
盾やってるときはタゲがふらつく、DPS・ヒーラーやれば盾のタゲがぶれるくらい

手軽に組めるよ？進行遅いけど　人の気持ちを蔑ろに蹴りつける人とプレイするよかなんぼかマシ

お手軽さを勘違いしないで欲しい

無言でパーティーが組めるけど無言ですぐ解散もありえる
それだけの話だと思います。

Quote:

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Originally Posted by annabell

タンクはギブアップ後に申請し直せば即シャキります。
何度でも挑戦可能です。
メンツが変わったところでタンクとしての動きは変わらない。
事象から結果を予想すればごく当たり前の話だと思います。

>結果的にプレイヤースキルを磨く場を失っているタンク候補生がたくさん生み出される原因になっていますが、
そのあたりはどうお考えでしょうか。

上記の理由により、こんな状況ありえないでしょう。どうしてそんな状況が起こると考えたのですか？

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タンクは即シャキだからギブアップされても、しても問題無い的な発言はタンクの印象悪くなるのであまりよろしくないかな。
コミュニケーションは必要ないようですので関係ない指摘かもですが。

ただ、ギブアップについては他の人達の意見にあるように以下のどちらかを実施した方がいい気がしますね。
無理やり続けろ～とは言わないけど、もう少し頑張ってみようかな？といった気持ちをもてたらいいですね。
　・各個人が投票していって可決したらウィンドウが表示される
　・提案者の名前が表示された上で、各自が選択する

Quote:

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Originally Posted by Roccia

それに、ギブアップによってタンクがつぎつぎと次のPTに参加していっても
結局だれもクリアできないのでは「タンク不足解消に繋がっている」とはとても思えません。むしろ逆ではないですか。

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一例を話します。
某ＣＦにタンクで参加しました。
2回全滅でギブアップが提案されました（私ではない誰か発案）
ギブアップされました。
その後再申請。
即シャキ。
なんと先ほどのタンクさんとまた一緒でした。
今度は問題なくクリア。
お互いを称えて円満退出。

ギブアップが無ければ2回目のＰＴの6名はＰＴを組む機会すら得られなかったでしょう。
そしてその間私らタンク二人は、クリア出来る見通しも無いままに延々と肉壁をやっていたことでしょう。

つまりタンクの総数は増えては居ませんが、既存タンクの回転率を上げることに役立ってるんですよ。

Quote:

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Originally Posted by annabell

一例を話します。
某ＣＦにタンクで参加しました。
2回全滅でギブアップが提案されました（私ではない誰か発案）
ギブアップされました。
その後再申請。
即シャキ。
なんと先ほどのタンクさんとまた一緒でした。
今度は問題なくクリア。
お互いを称えて円満退出。

ギブアップが無ければ2回目のＰＴの6名はＰＴを組む機会すら得られなかったでしょう。
そしてその間私らタンク二人は、クリア出来る見通しも無いままに延々と肉壁をやっていたことでしょう。

つまりタンクの総数は増えては居ませんが、既存タンクの回転率を上げることに役立ってるんですよ。

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一度ギブアップ申請をなされたＰＴメンバーとまた組むことになったタンクさんの心中お察し申し上げます。

Quote:

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Originally Posted by lazacut

一度ギブアップ申請をなされたＰＴメンバーとまた組むことになったタンクさんの心中お察し申し上げます。

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理屈で勝てないからと言って感情論を振りかざしても意味はありません。
回転率が上がってる事への反論を希望します。

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Originally Posted by annabell

タンクはギブアップ後に申請し直せば即シャキります。
何度でも挑戦可能です。
メンツが変わったところでタンクとしての動きは変わらない。
事象から結果を予想すればごく当たり前の話だと思います。

>結果的にプレイヤースキルを磨く場を失っているタンク候補生がたくさん生み出される原因になっていますが、
そのあたりはどうお考えでしょうか。

上記の理由により、こんな状況ありえないでしょう。どうしてそんな状況が起こると考えたのですか？

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私が遭遇した状況や、タンク育成で悩んでいる人の話などからでは、
タンクとしてCF参加しても1ミス（≒PT瓦解）でギブアップされてしまい、
繰り返しの練習をさせてもらえないというのがあります。

もちろんタンクなら何度でもすぐにやり直しが利くと思いますが、
それ以前に自分のミスで即ギブアップされてしまう事に責任や負い目を感じ、
そのような扱いをされることに耐えられずにやめたくなるという人も少なくないのが現状です。
この心理についてはタンクに限った事ではないと思いますし、
そういう人もいるからこそこういったスレッドが立つのではないかと。

みんながannabellさんのように割り切りよくさばさばとゲームをプレイしているなら問題ないのかもしれませんが、
そうではないのが現実です。
人の目を気にするからこそコミュニケーションも取りますし、重責を担うタンクをやりたがらない訳ですし。
少なくとも、1ミスで無言のままギブアップを提示され、なんとも思わない人は少ないと思います。

極とか真とかならギブアップでタンクの回転率～云々もありえなくはないけど
アムダで初見タンクみたいなボスの位置取り重要なＩＤ関連だと練習する機会もなくギブアップされる可能性は十分ありますね。

>ミーシャさん
言わなくても判ってるでしょうが、タンクはやっぱり向き不向きがあると思うんですよ。
根性版の時、あなたも私も叩かれましたよね？
へぼとかクソタンクとか。
最終的には、それを気にしない人じゃないと続かないのかなーって思います。


to　horizonさん。
ですね。私が言ってる回転率はエンド周辺に限っての話になります。
新たななり手に関しては減少する一方でしょうね。
それを延命するのがタンクの回転率を上げるギブアップ。
そう捉えています。

Quote:

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Originally Posted by annabell

一例を話します。
某ＣＦにタンクで参加しました。
2回全滅でギブアップが提案されました（私ではない誰か発案）
ギブアップされました。
その後再申請。
即シャキ。
なんと先ほどのタンクさんとまた一緒でした。
今度は問題なくクリア。
お互いを称えて円満退出。

ギブアップが無ければ2回目のＰＴの6名はＰＴを組む機会すら得られなかったでしょう。
そしてその間私らタンク二人は、クリア出来る見通しも無いままに延々と肉壁をやっていたことでしょう。

つまりタンクの総数は増えては居ませんが、既存タンクの回転率を上げることに役立ってるんですよ。

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ギブアップでマッチングの総数をいくら増やしても、クリアの総数が変わってないのに
それを「タンク不足解消」「既存タンクの回転率が上がっている」と言ってしまうのはおかしいと気づきませんか。

＞ギブアップが無ければ2回目のＰＴの6名はＰＴを組む機会すら得られなかったでしょう。
いえ。たんにあなた以外のタンクがCF登録するのを待つだけで、おそらく数分も変わらなかったでしょう。

あなたの挙げた例でクリアの効率がよくなっているのはタンクだけなのです。
もっと言えば、あなただけなのです。

ギブアップされた他のロールの場合、仮に1時間まって1回の全滅でギブアップされ解散になったとします。
すると、また1時間またないとつぎの1回ができません。つまり2時間で2回しかチャンスがありません。
ギブアップされなかった場合、1時間まってマッチングすれば制限時間の1時間とあわせた2時間のあいだになんどもチャレンジできます。

ギブアップしないほうがタンクの需要に効率よく応えられるということは、これでよくわかりますよね。

もちろんこれはタンク以外のロールからみた場合であって、悪く言えばエゴです。
ただ、あなたの言ってることもタンクのエゴなのです。
どちらも正しくないということは認識して、お互いにもっと建設的な意見を出すべきです。

麻雀ゲームとかだと諦めて途中抜けした人がいたら、機械が代行して継続しますよね。
ギブアップした人の代わりにコピー○ボットが代行するとかで継続できたらどうでしょうか。

現行のギブアップ制度の運用は総員の総チャレンジ回数を減らしているという点で、結果として改悪と考えます。現状、「出来る人」「自分は出来ると思っている人」だけが得をするような。
「出来る人」というのはゲーム内プレステージの点で高額所得者の様なものですし、実生活における高額所得者（その大部分はそうなるため、あるいはそれを維持するために相当な努力を続けています）が一般生活者の何倍もの税負担を強いられていることを考えると、ゲーム内プレステージのある人（その大部分の人はそのために相当な努力をしていることは確かでしょう）は後続プレイヤーの為にある程度の負担を提供するのは道理ではないかなぁ、と考えます。
ヘンなこじつけですが(^_^;、エキスパート集団だけのパーティプレイというタックスヘイブンも選択できる訳ですからね〜。タックスヘイブンから出てきてプレイするならそこでの振る舞いは考えましょう。

Quote:

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Originally Posted by annabell

ギブアップの是非についてＣＦでたまたま一緒になっただけの名前も知らないプレイヤーと本当に議論したいのですか？
私はしたくありません。
なんでワザワザそんな面倒な真似をせねばならないの？
お手軽さが売りのＣＦでしょう。

今のギブアップシステムがタンク不足解消に繋がっているのは事実ですから、現状維持を望みます。

せっかく1時間も待たされてやっとシャキッたのに・・・って気持ちは判ります。
（タンクは5秒でシャキりますけどね）
でも替わりなんて腐るほど居るんだから仕方が無いです。
と、メイン詩人の私が偉そうに語ってみました。

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私個人としては一方的な通告でも構いませんし議論は別に必要だとは考えません。
それは自由で強制するべきところではないと考えていますが、コミュニケーション放棄は礼を失する行為だと思います。
もちろん、あくまで個人的見解を申し上げているだけで一般論に転嫁するつもりはありません。
おそらくannabellさんが赤の他人と議論したくない理由と同じです。
さしずめ、『ＣＦはお手軽にvsネトゲなんだからコミュニケーションを取ろう』といったところでしょうか。まあ、たぶん平行線ですね。
あと、CFの回転数が上がって主に極タイタン戦CFサーバーの容量数がボトルネックになっていた問題は解消しましたが、タンクの絶対数は増えてません。（タンク不足≠ＣＦ待ち時間）
これを機に増減するというのは控えめに言っても希望的観測です。
タンク不足はもっと根が別のところにある問題なのでここで論ぜられる話ではないと思っています。
あと、意外に思われるかもしれませんがギブアップシステム自体は私は割と肯定的に捉えてます。
が、匿名性はなくなればいいと思ってます。

すべては匿名で出来てしまうから、簡単に除名やギブアップが成立してしまうのが悪いと思います。
誰が発案者で誰が投票したのか、全て見えるようにしたら簡単に成立しなくなると思います。
名前が表示されれば、投票前に「ギブアップしましょう」の一言も出るでしょうし、１回の全滅でギブアップとか除名とかがかなり少なくなると思いますが。

ギブアップ機能自体は別に悪いものではないと思うのです。
私は集中力を1時間もずっと保つのは正直きついですし、何度も全滅しているPTで制限時間内ずっと同じモチベーションで続けるのは無理だと思いますから。

ギブアップ投票が早すぎて、継続しても解散しても、不快に感じる方が多数いるのが現状だと思います。
回転率がいいとかはそこまで重要ではなく、楽しくゲームが出来ていない人が多くいることが重要だと思います。
FF14（MMO)にとってこういう状況は、是か非かというと、圧倒的に非でしょう。

使い方はプレイヤー次第なのかもしれませんが、
結果的に上手くいってないのですから、ゲーム自体の評価が下がるだけです。

プレイヤーを不快にさせたくてギスギスさせたくて、CFを実装しているわけではないと思いますので
運営さんは早めに対策を打つ必要があると思います。

Quote:

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Originally Posted by annabell

理屈で勝てないからと言って感情論を振りかざしても意味はありません。
回転率が上がってる事への反論を希望します。

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何度も解散しててもＰＴさえ組めれば回転率は維持されるから不足になって無いと？
これを回転率上昇と言えるんですか？　ＰＴ組む行為が無駄なだけじゃないですか？

出された例題の意味すら理解していなくてよく言えますね。
「組んでやってるんだ」　という傲慢すぎるプレイヤーの典型じゃないですか。

Quote:

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Originally Posted by Luka06

ギブアップのボタンは一定の時間経過後までは使えない様にして欲しいです。

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現在、ギブアップ投票の機能はダンジョン突入から5分経過すると使用できますが、
この時間を15分経過後に変更予定です。

現在、開発・検証作業を進めていますので今しばらくの間、お待ち下さい。

ギブアップ機能の時間制限も良いのですが、諦めずに最後まで粘った場合には少量でもトークンが手に入ったり、MIP投票が残り10分くらいから出来るようにしたり、何度もも最後まで挑戦したプレイヤーはアチーブメントをとれたりとか、ギブアップせずに最後まで一緒に頑張ったPTメンバーをねぎらうような機能があっても良いかもしれません。
なにか、少しでも飴があれば最後まで頑張るモチベーションにもなると思います。


また、残り10分とかでクリアが難しくなる時間からは、ペナルティなしで退出できるようにする（その場合はギブアップ扱いにならず報酬は手に入るようにする）などの改善も必要だと思います。
プレイヤーに我慢ばかりさせるのではなく飴を用意することで自発的に最後まで遊べるような工夫もしてほしいですね。

ギブアップって１回でもそのコンテンツをクリアしたことがある人が使っていいものじゃないような気がする。

未クリアの人がギブアップを提案することはわかりますが、クリア済みの人からの提案ってギブアップじゃなくて見限りだと思います。


ただ、現状は使用に制限もないので無言で提案してもかまわないと思っています。上記は個人的な感覚です。

Quote:

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Originally Posted by annabell

言わなくても判ってるでしょうが、タンクはやっぱり向き不向きがあると思うんですよ。
根性版の時、あなたも私も叩かれましたよね？
へぼとかクソタンクとか。
最終的には、それを気にしない人じゃないと続かないのかなーって思います。

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そこまで分かっていらっしゃるなら、尚のことコミュニケーションは必要だと感じませんか？
私としては、自分が経験してきたような苦しい思いなど他の人にしてもらいたくないですし、
もっと建設的な意見の出る場でプレイヤーを育てたいと思ってます。
（タンクに限らず。）

ですが、現状のギブアップシステムでは匿名性が表立ってしまい、
直接的な野次罵倒ではなく、無言の圧力となっています。
これはいじめなどにも通じるものですが、へぼとかクソタンクとか直接叩かれるよりもキツイことがあります。
私が憂慮しているのは、そういった「無言の暴力」です。

出来ることなら、どんな扱いを受けても気にしない人だけが続けられるようなゲームシステムではなく、
どんな人でも安心して遊べるゲームシステムを作ってもらいたいと思ってます。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

現在、ギブアップ投票の機能はダンジョン突入から5分経過すると使用できますが、
この時間を15分経過後に変更予定です。

現在、開発・検証作業を進めていますので今しばらくの間、お待ち下さい。

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時間制限を延ばすのが果たして最善の策でしょうか。

たとえば、マッチングされた瞬間に、IDの内容とジョブ構成が合ってない（近接、もしくは魔法職のDPSしかいない）などの理由で
全員が即ギブアップして当然と思えるような場合でも、15分なにもせず待たないといけないというような状況は
今後、絶対に起こらないのでしょうか。

そもそもここで問題になっているのは
匿名ゆえ安易に、またはいたずらに無言のままギブアップ提案をする人がおおいことや
それに流されて不本意ながらギブアップに賛成する人がおおいことですよ。

なぜ匿名であることを変えようとしないのでしょうか。
たとえ提案者名を公表するシステムでも、事前に「ギブアップしませんか」のひと言があれば何もトラブルは起きないはずです。
それとも開発運営側としては、無言で提案することを推奨しているのでしょうか。
いまの匿名システムではそのように捉えられても仕方ないと思います。

・ギブアップ希望者の人数が、ギブアップ成立の必要数に達するまで、誰にもそれを通知しない。

今までに出た意見で自分がいちばん賛同できるのはこれです。

これなら、匿名ではありますが他人の意見に流されることなくプレイヤー各人の考えでギブアップ希望できますし
話し合いによってギブアップする場合にも、何の問題も起きません。

むしろなぜ最初からこのシステムにしなかったのか疑問なほどです。
今からでもこの案を採用してください。

うーんわからない。
ここまでじっくりと読ませてもらったのだけど、なんで皆、PT募集について意図的に無視していると思わせるほどに、
話に出さないままこの議論しているの？

私がこの議題の範疇でよく見かけるのは極蛮神だからその前提でのお話しかできないけれど、

8人全員がある程度の装備と腕があり、かつまとまっていないとクリアできないコンテンツが存在して、
それに対し、
『自分の目的/理想に限り無く近づけてコンテンツに挑めるPT募集作成/参加』
というカードを自ら捨てて、
『多種多様の目的/腕、場合によっては多言語が発生し、自分でルールは決められない前提のCF参加』
というカードを選んでいるのに、何故そのCFにおける
"ギブアップ(もう嫌だ諦めたい)投票"
に、不満を言っているのかぜんぜん理解できないわ。
まして一応は多数決取ってるのよ？

違和感を感じるわ。
だって解決手段としてPT募集っていうシステムが存在してる。
答えが既に出ている議論じゃない？


もしここで議論するとしたら、
『ギブアップをすることや、すぐソレができてしまう現在についての是か否』
ではなく
『CFでもギブアップされ、PT募集でも集まりが悪い初見や未クリアの為に、
そういう人たちを抱えたCFのPTになった場合、できるだけギブアップしなくてすむ方法やシステムは考えられないか』
とか、
『あまりにサーバーが過疎でPT募集が使えないからCF使うのだけど、ギブアップされてどうにもならないのを改善したい』

とか、そういう話ではないの…？

なんか今のこの議題と流れ、全然建設的に見えないわ。

募集機能の話に触れないのは、

いずれの立場の人も、互いに

相手が募集機能使えばいいと主張し、

話が振り出しにかえってしまう

からでしょうね。

Quote:

---

Originally Posted by catri

うーんわからない。
ここまでじっくりと読ませてもらったのだけど、なんで皆、PT募集について意図的に無視していると思わせるほどに、
話に出さないままこの議論しているの？
略
だって解決手段としてPT募集っていうシステムが存在してる。
答えが既に出ている議論じゃない？
略

---

CFが存在する限りCFを利用しなくなる人はいないでしょうし、CFを利用していてギブアップシステムに不満を持っている人が全員ここを見ているわけでもないので
PT募集掲示板を使えば解決するということは違うと思います。

Quote:

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Originally Posted by Schwarzs

ギブアップって１回でもそのコンテンツをクリアしたことがある人が使っていいものじゃないような気がする。

未クリアの人がギブアップを提案することはわかりますが、クリア済みの人からの提案ってギブアップじゃなくて見限りだと思います。


ただ、現状は使用に制限もないので無言で提案してもかまわないと思っています。上記は個人的な感覚です。

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言われてみればギブアップのための使い方ってよりは
今のＰＴに対して見限りをつけるって意味合いで使われてる事が多い気がしますね～

ギブアップを提案した人のキャラの名前とサーバー名を表示して

○○サーバーの○○さんが現在のＰＴにギブアップを提案しました

みたいに誰がギブアップしてるのかを明確にすれば
ギブアップ乱発に対してある程度の抑止力になるんじゃないかな～と思いました。

でも誰がギブアップしたかがわかる事によって
またギスギスが発生したり違う問題が出てくる事も考えられるから
名前が分からない方がやっぱり無難でいいのかな～