絶・零式へのチャレンジに木人討滅クリアフラグを必須にしてほしいです

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Originally Posted by younagisa

そこまでして門番を立たせるという事が実現する話になったら　まずライト勢にあったチャレンジコンテンツを用意するところからでは。（すぐ周回コンテンツと化すものや、ただの作業にならないやつ）

上級貴族が住むような家しかなくて、似つかわしくない平民が入ってきてほしくなかったら　身の丈にあった家を用意しないと。

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火力が求められるエンドコンテンツに対して、火力などを気にせずライト勢でも気軽にチャレンジできるようにしてほしいという要望から実装されたのがノーマルレイドなので、
すでにライト勢にあったチャレンジコンテンツ（家）は用意されてますよ・・・・・

１００人が１００人ボス攻略に挑むのも全然いいと思います。
ただし、そこに火力が求められるエンドコンテンツには最低限の火力（担保）をＰＴ募集のチェック等で設定できるようにしてほしいと要望しているのです。
また零式は１００人が１００人絶対クリアしないといけないコンテンツではないです。

話はそれますが、元々は火力を求めるコンテンツを実装しながら、ＤＰＳの火力云々について「モラルが、戦犯探しが…」とデメリットを上げてグレーゾーンにし、
ＤＰＳに対して火力を出せというのも悪という風潮を作った運営に原因があったと思います。
吉田Ｐはタンクやヒラの負担に対しては「報酬」でペイするといってますが、（放送でも「火力はＤＰＳが出せばいい」と吉田Ｐ自ら明言してますね）
エンドコンテンツの報酬は全ロール平等ですし、火力を出すという役割のＤＰＳだけ、役割をうやむやにしてもらい運営から優遇されてる感が否めません。
数値を出せといっているわけではありません。
＜火力を求められるエンドコンテンツ＞ではＤＰＳにも最低限の火力を設定してほしいと思います。

木人破壊を参加条件にした場合、「木人破壊したからクリア目的に参加してもいいんだ」という人が増えても困るんじゃないかなと思います。
あと、条件を付けるなら、全体の参加条件にしないと、RFから人が減ると思います（特にコンプリート目的、4層なら後半練習も）。

木人が適切に設定しにくい大きな理由がシナジー。
シナジージョブ構成の場合、シナジーバーストをいかにあわせられるかでPTDPSに大きな違いがでる。
木人ではこれが全く査定できない。
シナジージョブがおおいほどPTDPSは連携によって伸ばすもの。
早期4層や絶やるプレイヤーならこの意味がわからないわけがない。

木人の設定がまちがっているのではなくて、個人で戦うのと集団で戦うのには違いがあるということですし
木人の討伐可否だけでジョブ評価ができるものでもないということです。
おそらくこういったことに由来するジョブ格差が生まれるのでは。
（実際に活躍できるかどうかともPTDPSがだせるかどうかとも一致しない可能性があるにも拘わらず
　必須項目であればその結果は広く認知されることになる。）

よほど心配ならPT用の木人を用意してもらって、突入前に任意で挑戦するのだとどうだろう。
個人木人で足切りにするほど高い信頼は上記の理由でつくりようがない。
（集団木人にしてもヒラが殴りっぱなしでPTDPS計測になるからだいぶ状況ちがうとおもうけど）

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Originally Posted by orangena

火力が求められるエンドコンテンツに対して、火力などを気にせずライト勢でも気軽にチャレンジできるようにしてほしいという要望から実装されたのがノーマルレイドなので、
すでにライト勢にあったチャレンジコンテンツ（家）は用意されてますよ・・・・・

１００人が１００人ボス攻略に挑むのも全然いいと思います。
ただし、そこに火力が求められるエンドコンテンツには最低限の火力（担保）をＰＴ募集のチェック等で設定できるようにしてほしいと要望しているのです。
また零式は１００人が１００人絶対クリアしないといけないコンテンツではないです。

話はそれますが、元々は火力を求めるコンテンツを実装しながら、ＤＰＳの火力云々について「モラルが、戦犯探しが…」とデメリットを上げてグレーゾーンにし、
ＤＰＳに対して火力を出せというのも悪という風潮を作った運営に原因があったと思います。
吉田Ｐはタンクやヒラの負担に対しては「報酬」でペイするといってますが、（放送でも「火力はＤＰＳが出せばいい」と吉田Ｐ自ら明言してますね）
エンドコンテンツの報酬は全ロール平等ですし、火力を出すという役割のＤＰＳだけ、役割をうやむやにしてもらい運営から優遇されてる感が否めません。
数値を出せといっているわけではありません。
＜火力を求められるエンドコンテンツ＞ではＤＰＳにも最低限の火力を設定してほしいと思います。

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いえいえ　勘違いしてほしくないのは　100人全員がクリアできるコンテンツではなく　全員が参加してもいいのではといいたいのです。
FFに限らず裏ボスみたいなのは全部やってきてる人もいるでしょう。それがFF14になったとたん（FF11は知らないですが）ちょっとアレなひとは入らないでくれるという
DPS足りない人でもPTの組み合わせ次第ではクリアしてきた人を切ろうとする風潮を強めようとする流れに　首をかしげているのです。
求められた成果をすべての人が出せるのなら　緊急メンテなんて起きないし　現実世界なら車の事故や　整備不良もおきない 陸上なら常に新記録が生まれてることでしょう。
その個人のどうしようもない領域に制限をつけようというのが・・
早ければ1日で終わってしまうノーマルレイドがチャレンジコンテンツなのでしょうか（認識の違いかな

スレ主さんに同意です。

零式（絶は零式クリアフラグがあるので省きます）は一応エンドコンテンツと言う位置づけなのでLvやILで制限されていますよね。
これはまず『Lvを上げていない人』と『装備を集めていない人』は既に参加制限を食らっている状態です。全員が参加して良いものではないんです。
だからこれは問題ありません。

では、問題として。
『スキル回しが出来ない人』『スキルを理解していない人』に何ら制限がないのはどうかと考えます。
タンクやヒーラーは「タンクさんヘイト取って」や「ヒーラーさん回復薄いです」このような指摘を受けることはありますね。見て分かるので。
対してDPSには「火力出ていませんよ」との指摘はハラスメントになる。　
このゲームは『火力が見えない』ので「火力出ていません」と言う指摘は本来ありえないのです…。

一方でこれはDPSに対する不遇でもあります。
DPSの場合「今のスキル回しで良いのか、自分自身は成長できているのか」「自分はクリアに値する貢献ができているのか」を知る術が一切ないんですよ。
開発が用意した指標はチョコボも呼びだせる設定ガバガバな木人だけで、
詳細に把握するには規約に抵触する外部ツールに丸投げされている現状です（細かい部分はお察しいただけるかと）

見えてはいけないのに見えてしまう人が指摘できず、知りたいのに見ることが出来ない人が成長する術がない
今こんな歪んだ図式が出来上がってると思うんですよね。

長くなりましたが、要望として
零式クリア水準を満たす根拠ある設定を行った木人、または上級者館のようなものを導入する。
上記フラグをPT募集条件に任意で設定できるようにする
２点です。

エンドコンテンツなので、それぐらいの下準備は出来るんじゃないでしょうか。

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Originally Posted by younagisa

いえいえ　勘違いしてほしくないのは　100人全員がクリアできるコンテンツではなく　全員が参加してもいいのではといいたいのです。

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ちょっと聞きたいのですが、
younagisaさんの投稿２つは
スレ主さんが#1で要望していたと思しき、「コンテンツ開放自体を木人討滅クリアを条件にする」というものへ、でしょうか。
それともスレッドの話の中で意見が変わっていったと思しき、「PT募集で木人討滅クリアを条件にできるようにする」へ、でしょうか。

少なくとも後者であれば、100人が100人、どんなプレイヤーであっても、挑戦しようと思えばコンテンツ入場は可能なままですが。

順番は
２４人レイド→ノーマルレイド→極蛮神→零式→絶
ってイメージです。
younagisaさんは「まずライト勢にあったチャレンジコンテンツを用意するところから」と記載されておりましたが、
チャレンジコンテンツは十分あると感じます。

あと、木人フラグはチャレンジコンテンツの追加と考えられませんか？
零式に挑む前段階に門番という形でチャレンジコンテンツが増えるじゃないですか。

多少張り付けば誰でも木人ぐらい壊せると思うんですけど、そんなに厳しい条件なんですかね？
どんなに下手だって言ってもGCD毎にウェポンスキル使って間にアビリティ挟んでDoT管理さえしてればシーズン中に1層は壊せるんじゃないかと。
この最低限ができない状態の人と組まされたら、真面目に木人壊してコンテンツ練習してきた人達が流石にかわいそうだと思います。

零式以外にやる事ないみたいなのも個々人によって違うので、トップ層からすれば零式すらもチャレンジコンテンツではなく周回コンテンツだろうし、
自分のできる範囲でやることを楽しむもんじゃないかと思います。
挑戦ぐらいさせろって話だと、そもそも1層クリアしないとそれ以降挑戦出来ないこと、4層までクリアしないと絶に挑戦出来ないことは、どう思ってるんでしょうか。

木人破壊を指標にしてクリア水準満たしたと思う人が増えると逆にクリア目的がカオスになりそうなので、私は木人フラグ無い方がいいですけど、
木人破壊すら出来ないのに零式来てクリア目的PT入るつもりの人がいらっしゃるのだとしたら、考えを改めて欲しいとは思います。

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Originally Posted by tintama5

挑戦ぐらいさせろって話だと、そもそも1層クリアしないとそれ以降挑戦出来ないこと、4層までクリアしないと絶に挑戦出来ないことは、どう思ってるんでしょうか。

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むしろこれが指標になってるんじゃないのかな。

野良で担保がほしいって話をしてること自体に少し疑問がある。
要はできる人だけ集まってほしいっていう足切りをシステム側にガチガチに求めているわけだけど
野良なんてもともと海千山千にしかならないものだしどこのだれとも知らない人に担保を求めてどうするのだろう。

個人的な体感だと、パッチ内の早期PTだとこの手のことはむしろあまり問題にならない気がする。
というのも前層突破＋IL制限のハードルが早期ほど高いからです。
装備を見ればだいたいのことがわかるしDPSが足りない！
という状況はたしかにあるのですがもともと限界でもぎりぎりシビアなラインなので
ここで泣きを見ることは多いけど木人が！レベルの話になる気はしないのです。（あくまで体感です）
偶数パッチの実質緩和後はむしろ表題にしているようなDPS問題が顕著になる。
高IL装備の入手難易度がさがり相対的にIL制限のハードルは下がる。
むしろこれはそうすることによって挑戦の機会を増やしているわけでもある。
するとトークン装備でILもよほど充実しているのに、野良通しPTでもむしろ撃破時間は遅くなるし難しい局面が増えていきます。（あくまで体感です）
固定休止とかひとまずメイン用の装備もそろったしもう堪能したよってかんじで実力者の周回が止まっていくのも間違いない。

で、実情を考えると実装直後にはそもそも挑戦のハードルがそれなりに高く
条件を満たしている時点でそれなりの実力もあるとみなせることがほとんどなので木人を条件にする意味がそれほどない
（むしろ一部ふれられているように、PTとしては突破可能でも個人での木人が無理！なこともありえる）
木人撃破が条件として求められるのは、むしろいまのタイミング：後者の状況で躓いているからなのじゃないだろうか？
ただそうだとすると、高精度に設定した完璧木人を条件にくわえるってことは、ILの相対的緩和による挑戦権の拡大とは逆の考えになるわけで
それなら零式以外で高IL装備が全く手に入らない状況が続いたとしてもあんまし違いないんじゃね？と思うわけです。

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Originally Posted by Zballantine

順番は
２４人レイド→ノーマルレイド→極蛮神→零式→絶
ってイメージです。
younagisaさんは「まずライト勢にあったチャレンジコンテンツを用意するところから」と記載されておりましたが、
チャレンジコンテンツは十分あると感じます。

あと、木人フラグはチャレンジコンテンツの追加と考えられませんか？
零式に挑む前段階に門番という形でチャレンジコンテンツが増えるじゃないですか。

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使わなくてもPTメンバーさえ納得できれば挑戦出来てる今から考えるなら手間が増えたと
見る事も出来るから単純にコンテンツが増えたとか考えられないと思う。

野良の事情を考えればそりゃ最低限度の保証は欲しいだろうってのは分かるけど
だったらPT掲示板でのフラグにとどめても問題ないと思うけどね。