戦士スレ

ナイト側からの意見を少々
確かに装備に関してナイトは命中過多になりがちです。
しかし、命中を過剰に余らせれば余った分だけサブステータスを切り捨てることになってしまうので、組み合わせには気を使っています。
それと逆に戦士側がサブステータスを切り捨てて命中を確保するのは何かおかしい所があるのでしょうか？
アラガンと神話装備に同性能の物があるというのは選択肢が狭まるという反面、何度回っても中々でる気配のないアラガン装備が神話で完全に同じ物が手に入れることができるのでは無いでしょうか。

自分はバハムートに通い出して２ヶ月あまり、手に入れた装備はアラガンシールドとイヤリングのみ。
左防具は脚以外は全て神話です。
しかしここで神話脚をとっても命中余りまくりなのでアラガン脚が欲しくて仕方がない。
そういう時に神話装備がアラガンと同性能ならと思います。

これはナイト視点なので命中過多の話ですが、装備の取捨選択という話題において今あるものを並べて、その中から自分が求めるものに近付けては如何でしょうか。

最後に個人的にですが、アラガン武器の性能は斧のがいい性能してる気がするので、これから増えていくコンテンツで装備に対する不満はドンドン減っていくと思います

ステータス調整は装備やマテリアだけじゃないよ！
食事を忘れてないかい、食事を！
命中足りないなら魚、火力足りないなら肉とかキノコとか卵とか食うアルヨ！！
２．１から死んでも効果なくならないようになるっていうし、これからは食事の時代アルヨ
ステマジャナイヨ

Quote:

---

Originally Posted by mozzarera

ステータス調整は装備やマテリアだけじゃないよ！
食事を忘れてないかい、食事を！
命中足りないなら魚、火力足りないなら肉とかキノコとか卵とか食うアルヨ！！
２．１から死んでも効果なくならないようになるっていうし、これからは食事の時代アルヨ
ステマジャナイヨ

---

フィジカルふり直せばいいんじゃないの？
他が不足するのかな。

引用させて頂きますが

Quote:

---

Originally Posted by burnow

現在戦士は
神話装備をVITアクセこみで完全に集めきった状態だと
バハ4層以降の命中が確保できません。
なぜかSTRアクセを盛り込み命中を確保する必要があったり、
2層まででアラガンアクセを拾い集める、
また、DLアクセのまま命中確保
または新式禁断アクセにして命中を確保するなどの方法が必要となります。

---

この内容、答えがでていませんか？
低層でアラガン装備を取るとか、新式取れば命中が確保できると仰られています。


ご自身も

Quote:

---

Originally Posted by burnow

そもそも自分は、命中はアラガンアクセでギリギリ補えるので、命中問題はそこまで不満な訳ではないんですよね。

---

アラガン装備を取られていて命中問題は不満ではないと仰られています。

ご本人もそれで解決されていて、何が問題になるのか私にはわからなかったです。
では何が問題なのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by kkk136

vit5の違いを些細な事と言ってしまうのはどうかと思いますし

---

この話題はいきなりIL90という現在の終着地点から見るからおかしく見えるだけような気がします。
なぜかたくなに神話装備にどうしても拘らないといけないのでしょう？

私にはVIT5落ちますがそれと引き換えに安定した命中が得られないように
装備を整える事の方がおかしいように見えます。

新式の方はバハムートでは有効であると言われていますが、同じVIT値を持つVIT10のDLアクセ群では挑んではいけないのでしょうか？
バハムートの高層ではIL90でなければいけないという事はあるかもしれませんが、低い層もIL70のアクセ群ではダメなのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by kkk136

戦士は「アクセのILを落とす、若しくは禁断しなければ必要命中が確保できない」という事を問題にしたかったのではないでしょうか。
そもそも「神話装備がバハに適正が無い」というのは大きな問題ではないのでしょうか？
vit5の違いを些細な事と言ってしまうのはどうかと思いますし、burnowさんは途中で意見を変えてるようにも見えません。
必要なんだからILを落とせというのは正論なのかもしれませんが、アラガン装備やレリックのステータスの関係上ナイトはほぼその必要が無い。
これでは不満に思う方がいても不思議ではないと思います。

---

ちゃんと内容を理解してくれる方がいて安心しました。
ただ、どうにも自分の話を通したいがために話の本題を逸らし、自分の有利な条件下へもっていこうとする傾向がある方もいらっしゃるようなので、有意義なディスカッションは望めないようです。
私のコメントによりこのような不毛な時間を取らせてしまうのも申し訳ないのでお控え願えましたら幸いです。
本当にありがとうございます。

Quote:

---

Originally Posted by burnow

ちゃんと内容を理解してくれる方がいて安心しました。
ただ、どうにも自分の話を通したいがために話の本題を逸らし、自分の有利な条件下へもっていこうとする傾向がある方もいらっしゃるようなので、有意義なディスカッションは望めないようです。
私のコメントによりこのような不毛な時間を取らせてしまうのも申し訳ないのでお控え願えましたら幸いです。
本当にありがとうございます。

---

ナイトはフル神話の組み合わせ＋神話アクセだとちょうど命中がよく、アラガンアクセだと命中過多
戦士はフル神話の組み合わせ＋神話アクセだと命中不足し、アラガンアクセだとちょうど命中がよい
戦士の場合フルアラガン＋神話アクセでもよいでしょうね。

足りないのは確かに困りますが、一部アラガンに置換したり食事でバランスをとって神話アクセの装備個数は増やせます。
他の職でもそれは普通に行われていることです。

むしろ　アクセ含むフル神話で命中確保できないのは　おかしい　というのが筋の通る話なのかということなのです。

私とhexagrimoireさんとしては「いや別にいいんじゃないの」という答えを返しているにすぎません。貴方ときちんと論じているつもりですが。

命中問題は確かに工夫すれば解決できると思いますし、その工夫をする過程もまた戦士の醍醐味として楽しんでいます。

ただ個人的に気になるのは曲者扱いされてるスキルスピードが何故か戦士神話装備に多いのも一つの理由だと思います。

戦士に限らず他のジョブの方でも意見が出てますが、ハッキリ言って現時点でのスキルスピードは効果的に弱く命中やクリティカルなどに比べると優先度がかなり低い。（今後高レベル装備で数値が増えれば効果が出てくるかもしれませんが…)

だからもう少し短縮時間の修正（ＴＰ消費や今後高レベル装備問題が出てきますが…）もしくはWSだけでなくのアビリティのリキャ時間も短縮でるなどの改善があれば、アラガン装備や他ジョブ装備に対しての戦士装備の価値観がガラッと変わってくるのではないでしょうか。

自分はロットに恵まれて頭と腰が神話 胴手足脚アラガン
アクセサリーは首耳アラガン腕指DLもうひとつの指が神話です
この状態で命中が471
バハムートだと命中が足りない状態です
同じ装備のままナイトにするとコルタナと頭に命中があるお陰で命中が足ります

つまりブラブーラに命中をおくれ
極蛮神斧に命中がある事を祈ろう

Quote:

---

Originally Posted by larz771

自分はロットに恵まれて頭と腰が神話 胴手足脚アラガン
アクセサリーは首耳アラガン腕指DLもうひとつの指が神話です
この状態で命中が471
バハムートだと命中が足りない状態です
同じ装備のままナイトにするとコルタナと頭に命中があるお陰で命中が足ります

---

神話足を考慮されてみるのは如何でしょうか？
他に神話を使用予定があるようでしたらごめんなさい。

Quote:

---

Originally Posted by hexagrimoire

神話足を考慮されてみるのは如何でしょうか？
他に神話を使用予定があるようでしたらごめんなさい。

---

神話足にすればいいのですがなにぶん見た目が・・・
半ズボンみたいになってしまうのがネックです

使いどころというかTP消費やらGCDの問題であんまり人も多くないこともあり、忘れられているのですが
(´・ω・｀)モンクも範囲ですが沈黙があるんですが、バハだと実用性なし？という疑問がちょっとあったり
戦士にはとりあえず沈黙までは要らないと思うんですよ。

正直沈黙が何枚も必要っていうのは、ぶっちゃけ火力が足りてない状況であるという認識なんではないかなと

あと、スキルスピードが戦士の場合高すぎると、かなりTPの消費が激しく、またボーラとブレハのうち分けもあってきついんですよね
オーバーパワーするとかなり圧迫されますし、バージョンアップが来たらTP補正とスチサイでその辺補てんされるでしょうけど

正直アラガンもDLも神話アクセも個人的にはまんべんなく能力の上昇を見込めないことが多いのでアクセを全新式のが戦士にはバランスよく
どの能力も補えると感じます。

数値５は確かに大きいと思いますし、決して甘く見積もってるわけではないのですが
新式ならばそれ以外の差を埋められるだけのほかの性能の引き伸ばしが可能であると考えます。

個人的には戦士で受け流しがどうも信用出来ないので火力によっての原初回復と早期決着を目指した装備にしています
私は神話を集めたのが1か月ぐらい遅れているのでまだ左側の装備も甘く、新式装備の哲学緩和があるので、装備をまだ切り替えてないのですが

左全神話、フル新式アクセで命中470は確保できる見込みとなってますので、正直HPの最大値は保険というか
ヒーラーに対しての余裕、余力、ハンドルの遊びみたいなものなので私個人としては

最低限最終的にディフェ込PTボーナス料理込でHP7500以上を確保できれば、意志力とSTRを上げている場合のほうが
バハでの行動はやりやすいかなーというところです。　まぁ切り替え用というか場面に合わせた装備を用意していればいいだけなんですが

なので、個人的にはVITはめた新式かVIT新式にSTR命中をはめた物を利用するのがバランスが良いといいますか、調整しやすいと思います。
IL90だからこれが最終装備、絶対にこれだってことはないと思いますのでご検討してみるのも良いかなと存じます。

Quote:

---

Originally Posted by larz771

神話足にすればいいのですがなにぶん見た目が・・・
半ズボンみたいになってしまうのがネックです

---

まぁ見た目って重要ですよね。
数値度外視した場合ですけどｗ

あとはまぁ・・・


全部90にしたからってそのコンテンツに必要な能力が全部備わってて、どこでも対応できるぜー！ってなっても
装備の切り替えというか工夫の楽しみがなくなってしまうんではないですかね？

(´・ω・｀)あとはあれですよ。。。2.2まで我慢でっス

Quote:

---

Originally Posted by larz771

自分はロットに恵まれて頭と腰が神話 胴手足脚アラガン
アクセサリーは首耳アラガン腕指DLもうひとつの指が神話です
この状態で命中が471
バハムートだと命中が足りない状態です
同じ装備のままナイトにするとコルタナと頭に命中があるお陰で命中が足ります

---

それこそ食事で解決ですし、ダークライト・ディフェンダーリングを新式に変えるだけで命中474です。
その状態で斧に命中つけば命中過剰です。
頭とコルタナの命中でナイトの時は相当命中が余ってますよね…？

しかもALL IL90についても、命中が足りないとはいえ、貴方の装備にアラガン腕輪指輪が追加された場合の命中は466。
足りない命中8はビスマルク風エッグサンドでもラノシアトーストでもぴったり納まり、貴方は極めて高いVITと受け流しを手にいれることができます。

その装備だと斧はそのままの方が良いようにしか見えません。
貴方自身がアラガンを考慮すれば実情として命中がどうとでもなる証です。

DLみたいな頭と銅が一緒になってる装備だと命中ガッツリ下がって自分は中々装備更新出来なくて困りましたけどね　
折角アラガン防具でても他を下げて命中確保するかとりあえず他の部位手に入れるかで悩んだり・・・

一番問題なのは装備混ぜると絶望的にカッコ悪いとこだな

戦士でのスキルスピードは
TPを消費しない原初の魂・スチールサイクロン使用時に
GCDがはやくなるのが利点といえば利点じゃないですかね。

2.1で両方使いやすくなるし、通常WSも一部TPが減る。

あとタンク間ナイトと戦士は気合が使えないという同条件、
ダメージを出すという仕事ではなくヘイトを稼ぐという仕事なので
WSをせずTPをためておく、みたいな行動も大事だと思います。

スキルスピードの問題はDPS枠でTP職とMP職が
同じダメージ出す枠だから問題になっているだけと思いますよ。

武器の選択肢を増やすと言っているのですから、来週には命中問題も解決？されるのではないでしょうか。
ブラビューラ+1は命中付いてませんがコルタナ+1には命中付いてますよね。
という事は逆に、2.1で追加されるIL90の武器群で考えた場合にナイトより戦士の方が命中＋の装備が極武器で追加される確率が高いのではないでしょうか。

個人的にはイフ斧が意志力＋命中装備だったら嬉しいです・・・が都合が良すぎますかね
今週末はワクワクしておいて、新しい斧が酷かったら吉田ァ言いながらアラガン斧目指しましょう＞＜
今日発表されたりして♪

サブステータスが大きい分、命中が低めなので自身の理想ステータスに向けてビルドする戦士

命中が大きい分、サブステータスが低めなので自身の理想ステータスに向けてビルドするナイト

最終到達点は同じじゃないですか？

うおおおおおおおおおお！！

神話装備とアラガン装備の性能被りについては、
アラガン装備のパラメーターをより有用なステータスに変更することで差別化します。

と吉田Ｐのお言葉が・・・・！

Quote:

---

Originally Posted by ebz

うおおおおおおおおおお！！

神話装備とアラガン装備の性能被りについては、
アラガン装備のパラメーターをより有用なステータスに変更することで差別化します。

と吉田Ｐのお言葉が・・・・！

---

やはり問題視してくれてましたね(｡-_-｡)
ありがたや(＞人＜;)

一番知りたいのはヴィントの効果時間なんです。

詩人のレインが回避率１０％ダウンになってたし前のレインと同じく２０秒ならいいんですけどね　あまり効果短いとコンボ３つ打ってるの大変そうだけど。

沈黙が欲しい？　ナ詩で回させろ！
戦戦でやりたい？　詩モで回させろ！

Quote:

---

ヘヴィアラガンガントレット
変更前：STR+18　VIT+20　命中力+21　受け流し発動力+15
変更後：STR+18　VIT+20　命中力+21　意思力+11

ヘヴィアラガンクウィス
変更前：STR+29　VIT+33　意思力+24　受け流し発動力+24
変更後：STR+29　VIT+33　クリティカル発動力+34　受け流し発動力+24

---

変更がきてよかったですね。
ガントレットはいい感じに使い分けれますが、クウィスは議論を呼びそうな感じですね。

詩人の役割を移すと言ってた物が「レインの与ダメージ減」の役割を戦士に移すというものでしたか…
それがそっくりそのまま来るとなると、効果時間20秒？いやいや、まさかまさかｗ

レイン・オブ・デス
対象とその周囲の敵に範囲物理攻撃。　威力：100
命中した対象の与ダメージを10%減少させる。
効果時間：20秒

意図的に効果時間の表記をパッチノートに書かないで
保留してるようも見えます。

以前の吉Pのフォーラムへの戦士強化案の書き込みでもヴィントの
効果については詳細書いてませんでしたしね。

ぎりぎりまで調整してるとも思えませんし、なんだかそれなりの
効果時間になりそうな気がして期待してるのですがｗ

ハッケイがクリティカル10％UPになりましたね。
原初の回復量も下がるし、優先度はさがりそう。

アウェアネスがクリティカルヒールも無効化していたのは、バグだから直すみたいなのをどこかで見たので、
こっちは優先度上がるのかな、と。

とりあえずヴィントの効果時間がレインと同じ２０秒である事を祈るばかり・・・

そういえばPｖPスキルで戦士はTP回復の奴つかえないのかな？
それともアディショナルみたいな感じでセットできるようになるのか分からんけど

レインの効果変更と発勁調整がきましたね。
まずほんっとごめんなさい。仰るとおりでした。

やっぱりアディショナルの見直しを考えていかないと…。

***
ただ…これ詩人さんの仕事減るのかなぁ…と思いました。
回避10%dawnってバハだと結構ありがたいような…。

一方で今回の調整で戦士はパーティーにおける席をほぼ確保したわけですね。
ナイトとペア、特にST（OT）的な立ち位置ではナイト以上かも。ゲームのopが現実のものとなりました:p

Quote:

---

Originally Posted by Tilla

ただ…これ詩人さんの仕事減るのかなぁ…と思いました。
回避10%dawnってバハだと結構ありがたいような…。

---

常時付けれる性能ではないので回避10%ダウンを見越して命中の調整できませんし、あれは酷い修正です…。
単体、範囲では利用価値も違いますし、ヴィントと重複して強すぎるなら重複なくしたりなんなり都合つけて与ダメージダウンを維持して欲しいです。

戦士が与ダメージダウンを持つ時点でプライオリティは相対的に下がりますから、弱体する理由が見えません。
特に複数のMOBをホールドする際には今後レインオブデスには頼れなくなるという意味になりますから、タンク全体にとっても痛手です。
戦士とナイトが別れてタンクをした場合は、ナイト側に詩人ならデバフをつけれても戦士はつけれませんしね。

とりあえず戦士が超勝ち組だから。


・・戦士たたきがなぜか無いのがちょっとさみしい気分だね。

ステが発表されましたね。
STR VIT 命中 受け流し

ブラブラとうまい具合に使い分けられそうでよかった！
何よりグラフィックがカッコイイ！

某掲示板情報のまとめからになりますが…
youtubeにアップされていた、とある動画からヴィントは20秒であるみたいですね…
（ウソかホントかわからないですけど…）

ヴィントを切らさなければ常時10%。ヴェンジェンス、原初の魂と
敵の行動パターンをちゃんと把握していればナイト以上に固くなれるかもしれませんね。

ダブルハーケン！！！

あれ光らせる前に先に防具取りますか…

Quote:

---

Originally Posted by Nonohana

常時付けれる性能ではないので回避10%ダウンを見越して命中の調整できませんし、あれは酷い修正です…。
単体、範囲では利用価値も違いますし、ヴィントと重複して強すぎるなら重複なくしたりなんなり都合つけて与ダメージダウンを維持して欲しいです。

---

なるほど。ありがとうございます。よくわかりました。
仕事を減らす、もしくは戦士の強化が目的でなんだか変な感じになったように思えます。
（良い表現が思い浮かびません）

Quote:

---

Originally Posted by Nonohana

戦士が与ダメージダウンを持つ時点でプライオリティは相対的に下がりますから、弱体する理由が見えません。
特に複数のMOBをホールドする際には今後レインオブデスには頼れなくなるという意味になりますから、タンク全体にとっても痛手です。
戦士とナイトが別れてタンクをした場合は、ナイト側に詩人ならデバフをつけれても戦士はつけれませんしね。

---

仰るとおりだと思います。
わたしも戦士の与ダメダウンと詩人さんの与ダメダウンはまた違う仕事だと思っていたので削除はないとみていました。
戦士として、何より白という立場でTNKさんをフォローさせて頂く身としても、詩人さんの範囲与ダメ減少って結構有難かったのですよね…。わたし的にはこれが一番痛いです。席ができたのは嬉しいですけど…。

追記：
実際に触れてみないとわからないですけれど、ちょっと不安なのは本当です。

ダブルハーケン：　　　基本性能46 AA51.52 間隔3.36 STR+31　VIT+35　命中＋37　受け流し＋26
ブラビューラ・ゼニス：基本性能46 AA52.74 間隔3.44 STR+31　VIT+35　受け流し＋37　スキルスピード +26
アラガンバトルアクス：基本性能47 AA52.64 間隔3.36 STR+34　VIT+39　命中＋39　意志力 +19

ダブルハーケンに命中来たのでここ数Pの戦士は命中云々も一気に解決ですねー
データベース見てるとワクワクします

Quote:

---

Originally Posted by hiyokoboy

ダブルハーケン：　　　基本性能46 AA51.52 間隔3.36 STR+31　VIT+35　命中＋37　受け流し＋26
ブラビューラ・ゼニス：基本性能46 AA52.74 間隔3.44 STR+31　VIT+35　受け流し＋37　スキルスピード +26
アラガンバトルアクス：基本性能47 AA52.64 間隔3.36 STR+34　VIT+39　命中＋39　意志力 +19

ダブルハーケンに命中来たのでここ数Pの戦士は命中云々も一気に解決ですねー
データベース見てるとワクワクします

---

お、アラガン斧　４７になるんですね　Vitも４あがるっぽいしうれしいな

Quote:

---

Originally Posted by hexagrimoire

某掲示板情報のまとめからになりますが…
youtubeにアップされていた、とある動画からヴィントは20秒であるみたいですね…
（ウソかホントかわからないですけど…）

ヴィントを切らさなければ常時10%。ヴェンジェンス、原初の魂と
敵の行動パターンをちゃんと把握していればナイト以上に固くなれるかもしれませんね。

---

ライブでやってた極タイタンでヴィントのデバフ20秒がタイタンに付いてたみたいですから確定でいいのではないでしょうか。
ただヴィントは単体攻撃で複数の対象に対しては無力なので、以前の範囲与ダメダウンなレインオブデスとは全く違いますね。
おそらくダッシュ対策ではないかと考えてますが、それならもっと早くＩＤ回れるようにしてくださいよ吉Ｐ・・・

命中はもちろんデザインがかっこいい！
ダブルハーケン、イイ、イイぞぉ！！！

ダブルハーケンいいですね〜 何処でステみれます？

パッチノートに載ってなくてf^_^;)