ワールド統合について

Quote:

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Originally Posted by Armanya

それは誘導と言うんですよ。個人意志による答えじゃないでしょう。

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個人単位で決める事でも、個人同士の関係が広がれば結局はどこかに誘導されます。
それが妥協なんです。
その場合、誰かが音頭を取って個人同士の繋がりが切れにくくなるように移転先を誘導しなくてはいけなくなります。
じゃないと、どこかの個人で関係が切れる訳ですから。

それすら起こらないような数人規模の付き合いしかない人同士でコミュニティーが完結しているのなら、そもそも貴方が言うような事は全く関係がないです。
所詮は連合議会などの宣言も判断材料のひとつに過ぎません。
それに誘導されるかどうかは個人の資質の問題です。
個人の資質である以上、これ以上の議論は無意味ですので一方的に終わらせて頂きます。

Quote:

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Originally Posted by Armanya

アウトローって言うのはもともと北欧の古いノルマン人(ヴァイキング)の集落において罪を犯したものを集落から追放するという原始的な罰から始まったのですよ
厳しい環境で生きて行くには死刑にも等しいわけで、仕方なくアウトロー達が集ったのがアウトローの集落、あなたの言うアウトサイダーではないかと。
この頃は法的概念が誕生して後ではなく誕生した頃であって、よいこと、悪いことで判断されていました。

って学校のばっちゃがいってた

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勉強になります　嘘かホントか判断つきかねますが

ですが　それなら余計に貴方はアウトローではなくて　アウトサイダー　マージナリーマンですよね
なにか村を追放されるような事をしたわけじゃなくて
孤独と自由が好きなだけならば

Quote:

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Originally Posted by Ashlee

個人単位で決める事でも、個人同士の関係が広がれば結局はどこかに誘導されます。
それが妥協なんです。
その場合、誰かが音頭を取って個人同士の繋がりが切れにくくなるように移転先を誘導しなくてはいけなくなります。
じゃないと、どこかの個人で関係が切れる訳ですから。

それすら起こらないような数人規模の付き合いしかない人同士でコミュニティーが完結しているのなら、そもそも貴方が言うような事は全く関係がないです。
所詮は連合議会などの宣言も判断材料のひとつに過ぎません。
それに誘導されるかどうかは個人の資質の問題です。
個人の資質である以上、これ以上の議論は無意味ですので一方的に終わらせて頂きます。

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いやいや、もっとやりましょうよｗ
個人の資質、なるほど行き着くところはそこですか。確かに最終的には自己責任ですがね、誘導、半強制など余計な選択肢を与えた側には責任はないと。
便利な言葉ですね、自己責任ｗ
そもそもどこかでいままでの関係が切れるのが「わかれ」ですよね？
前にも書きましたがね、ネトゲでもなんでも出会いと別れがあるんですよ。
出会いと別れこそがMMOで絆を実感できるときじゃないですか。
で、別れても会いに行くことは可能なんですよ。さんざん書いてますがね。
それもいや、これもいや、結局絆なんじゃなくて今の環境を壊したくないだけ。面倒な思いをしたくないだけ。
そう、あなたが言う村社会故の思考停止です。
現代で言うなら引きこもりですかね。
まあこの際連合が発生するのは仕方ないとしましょう。ごっこ遊びでも。
ただ絆を合い言葉に情弱につけ込んで誘導、半強制する結果になってるのは気に食わんのですよ。
で、自己責任と来た。
いやほんと、連合ってマスコミと同じだな。

Quote:

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Originally Posted by kom

勉強になります　嘘かホントか判断つきかねますが

ですが　それなら余計に貴方はアウトローではなくて　アウトサイダー　マージナリーマンですよね
なにか村を追放されるような事をしたわけじゃなくて
孤独と自由が好きなだけならば

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これだけフォーラムで派手に暴れてれば村八分どころか立派なアウトローですよ！
うちの鯖の連合ｗにもたてついてるのと同じですから！
連合＝ロウ　と仮定してですけどね！
映画でしたっけ漫画でしたっけ小説でしたっけコピペでしたっけ
法に従わない奴を法は守ってくれないって台詞

Quote:

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Originally Posted by Sephiria

4案の一番のメリットは、「鯖人数を平準化しやすい(平準化するための運営側の労力が少ない)」という点だと思っています。4案では3月の統廃合時点だけでなく、新生までの間に運営側の予想以上に復帰者が増えた場合でも平準化に対応できます。

これは運営側にとっては重要な点ですが、プレイヤー側が意識する必要があるものではないため、結果として反対意見が増えてしまったのだと感じています。

追記：
4案はコミュニティの維持＋平準化のしやすさという点で、落とし所としては妥当だと感じているところが「2案・4案のどちらでもいい」としている理由です。

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運営の労力についてはどれくらい差が出るのか分かりませんが、
アクティブ人数の平準化だけなら④案に優位性は無いと思うのですよね。
総人口は同じでも『アクティブ人口は１割』なんて鯖が出来ないとも限りませんし。
（今考えてて、この危険性はかなり高そうな気がしてきました…）

サーバー統合とは別に被課金キャラクターへの対応方針を打ち出すべきだったのかもしれませんね。

個人意思で集まってるのか誘導されて集まってるのかを、判断するには

コミュリーダーが
「私はまた、○○○○サバでLS立ち上げなおす事にします、また集まってくれる方いましたら、○○○○サバで会いましょう！」

だけ発信すれば、分かる事ですし、そのやり方に特に問題も発生しないのでは？

単純に同じ３０００人いるサーバーでも

①ＪＰ　３０００
②ＪＰ　１０００　ＮＡ　１０００　ＥＵ１０００

じゃ、全然違うよね。ピークタイムがズレる②は過密サーバーとは言わない。

過疎サーバー好きと言っても、望んでる最高の状態は②の状態なんだよ。
少なくとも私はそう。そうゆう人からすると吸収や丸々合併は勘弁してって気分になる。
否応ナシに①に放り込まれる可能性が高いから。
ラグラグ、素材狩りで毎日のようにレベル上げパーティとぶつかる、コンテンツ順番待ち、etc
そうゆう状況を避けたい気持ちは、理解してもらえると思う。
一方でPvPやイベント事での外人のノリの良さを体験した人なら、
それを、「切り捨てるにしのびがたい」気持ちも理解してもらえるだろう。
コミュニティも大事だろうけど、自分の遊ぶ環境は自分にフィットしたところを選びたい。


過疎サーバーに関しては吉P案の④を適応してほしい。
少なくとも過疎側にはコミュを保存するために、丸々移動しようと動けばそのキャパシティはある。
一方で、元々過密サーバーにいる側は統合の必要が無い上、確実にバラけることになるので、
そのまま丸ごと（不在者も）移行させてあげたほうが良いのでは、と思う。

可能であれば対処を分けるべきだ。

Quote:

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Originally Posted by Armanya

いやいや、もっとやりましょうよｗ
個人の資質、なるほど行き着くところはそこですか。確かに最終的には自己責任ですがね、誘導、半強制など余計な選択肢を与えた側には責任はないと。
便利な言葉ですね、自己責任ｗ
そもそもどこかでいままでの関係が切れるのが「わかれ」ですよね？
前にも書きましたがね、ネトゲでもなんでも出会いと別れがあるんですよ。
出会いと別れこそがMMOで絆を実感できるときじゃないですか。
で、別れても会いに行くことは可能なんですよ。さんざん書いてますがね。
それもいや、これもいや、結局絆なんじゃなくて今の環境を壊したくないだけ。面倒な思いをしたくないだけ。
そう、あなたが言う村社会故の思考停止です。
現代で言うなら引きこもりですかね。
まあこの際連合が発生するのは仕方ないとしましょう。ごっこ遊びでも。
ただ絆を合い言葉に情弱につけ込んで誘導、半強制する結果になってるのは気に食わんのですよ。
で、自己責任と来た。
いやほんと、連合ってマスコミと同じだな。

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あなたの鯖の連合はそんなに影響力があるのですか？
そのあたりを具体的に相談されてはどうでしょうか。

自分のいる鯖では“今の環境を壊したくないだけ”の人を誘導するつもりで動いています。
『あの人も行くならあえて別の鯖を選びます』とか『運動は応援するけど移動する鯖は自分で決めます』
なんて人も少なくないですよ。

Ｌｓのマスターや個人コミュニティの仲間が、連合の主要メンバーになっていたり『今の環境を壊したくない』と思っているのであれば、
その人を説得しないといけませんが。

Quote:

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Originally Posted by LeviLeviKitchen

あなたの鯖の連合はそんなに影響力があるのですか？
そのあたりを具体的に相談されてはどうでしょうか。

自分のいる鯖では“今の環境を壊したくないだけ”の人を誘導するつもりで動いています。
『あの人も行くならあえて別の鯖を選びます』とか『運動は応援するけど移動する鯖は自分で決めます』
なんて人も少なくないですよ。

Ｌｓのマスターや個人コミュニティの仲間が、連合の主要メンバーになっていたり『今の環境を壊したくない』と思っているのであれば、
その人を説得しないといけませんが。

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影響はあるでしょうねえ。個人特定できてしまうので明言は避けますが。
まあ少なくとも相談なんてするつもりもないですよ。そういう狡い連合をたたけりゃいいだけで。

Quote:

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Originally Posted by shenka

単純に同じ３０００人いるサーバーでも

①ＪＰ　３０００
②ＪＰ　１０００　ＮＡ　１０００　ＥＵ１０００

じゃ、全然違うよね。ピークタイムがズレる②は過密サーバーとは言わない。

過疎サーバー好きと言っても、望んでる最高の状態は②の状態なんだよ。
少なくとも私はそう。そうゆう人からすると吸収や丸々合併は勘弁してって気分になる。
否応ナシに①に放り込まれる可能性が高いから。
ラグラグ、素材狩りで毎日のようにレベル上げパーティとぶつかる、コンテンツ順番待ち、etc
そうゆう状況を避けたい気持ちは、理解してもらえると思う。
一方でPvPやイベント事での外人のノリの良さを体験した人なら、
それを、「切り捨てるにしのびがたい」気持ちも理解してもらえるだろう。
コミュニティも大事だろうけど、自分の遊ぶ環境は自分にフィットしたところを選びたい。


過疎サーバーに関しては吉P案の④を適応してほしい。
少なくとも過疎側にはコミュを保存するために、丸々移動しようと動けばそのキャパシティはある。
一方で、元々過密サーバーにいる側は統合の必要が無い上、確実にバラけることになるので、
そのまま丸ごと（不在者も）移行させてあげたほうが良いのでは、と思う。

可能であれば対処を分けるべきだ。

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過疎サバが好きというのはいいですけど、
ゲーム的に、一旦人口を平均化して、経済などを活性化していきたいのは運営側も過疎好きじゃない人も望んでいると思います。というかMMOですからあたりまえかｗ
なので未課金者などの多いサバをそのままにすると枠がとられ、人数は多くても実際過疎状態、という事も懸念されると思います。
一旦はそういうものを整理して、新生に向けても大事な事なので、平均的なサバの地ならしは必要不可欠だと思えます。

過疎サバ＝静かな環境　を望む方もたくさんおられるでしょうが、そこは個人の趣向、一旦、新生に向けて譲歩し、後のサバ移動サービスを待ってから過疎ってるサバを選んでみては？
（もしくは今なら１０サバ選ぶとかｗ）

サバ統合で過疎サバ作る（残す）ようなやり方って、ありえないと思うんですよ。

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Originally Posted by Armanya

影響はあるでしょうねえ。個人特定できてしまうので明言は避けますが。
まあ少なくとも相談なんてするつもりもないですよ。そういう狡い連合をたたけりゃいいだけで。

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あなたもしくはあなたの知人が深刻に困っているのでなければいいんですけどね。自分としても。
連合なんて運営が方針転換してしまえば何の意味もない活動ですしね。
ですが、新しい案が示されるまでは必要な流れだとは思いますのでご理解いただきたいです。

Quote:

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Originally Posted by taatan

サバ統合で過疎サバ作る（残す）ようなやり方って、ありえないと思うんですよ。

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勿論、そうよ。
出来る限り均一化されたサーバーを選びたかったけど現実はＪＰもＮＡもＥＵも
見切りつけて去って行ったその結果、過疎っちゃったわけで。
仮にＮＡ１０００ＪＰ１０００ＥＵ１０００のサーバーが本当に出来たらそれは
過密でも過疎でもないでしょ？
吉Ｐが「１０サーバーの人口を平均化する」と宣言した以上、各サーバーのトータルは
同じような人数になるはず。そうそううまくいかないだろうけど、
可能性が全然無い、自分に選択権が無い、よりは全然うれしい。
それに、総数１０に均等化して、１つのサーバーがＥＵで埋まるとは思えないし、
そうなれば嫌でも誰かが、ここに押し込まれるのでしょう。


ちなみに指摘通り、私の第一候補は１０サーバーだよ、鋭いねｗ
私が希望してる理想的な分布になる可能性があるのは、今のところ、ここだけだから注目してます。
今はＥＵ推奨１０サーバーにどれだけの割合でＮＡと日本人が流れそうか様子見。
日本人が少なすぎてもゲームが立ち行かないし、共通の話題が少なすぎるのもつまらないからね。
勿論、友達とも相談しないとだし。

「吸収合併」という言葉が誤解を招きやすい言葉は
すぐに改めてほしいですね。

②案を望むものの誰も、不平等な合併など望んでおりません。
平等に合併できるルール、これは必須です。

このたった一つのミスリーディングな言葉にひっかかって、
②案が否定されるとしたら・・・
これほど残念なことはありません。

修正すれば済むことなんですから。

Quote:

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Originally Posted by mic

「吸収合併」という言葉が誤解を招きやすい言葉は
すぐに改めてほしいですね。

②案を望むものの誰も、不平等な合併など望んでおりません。
平等に合併できるルール、これは必須です。

このたった一つのミスリーディングな言葉にひっかかって、
②案が否定されるとしたら・・・
これほど残念なことはありません。

修正すれば済むことなんですから。

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④案推奨している理由に、吸収という言葉がネックになってる人もいるかも知れませんけど
過疎を何とかしたいって人も多いんじゃないでしょうか？

アクティブユーザーだけでアクティブなサバを作るには今のところ④案しかないんじゃないかと。
せっかく苦労してサバ統合するのに、非アクティブが多くあまり効果なし　では意味なしになるような・・・
②案でいくのであれば、非アクティブを何とかして活発でかつ、人数の平均化がはかられなくてはならないので
そういった事を改善していくしかないですよね。④案のそこもうまく取り入れなくてはならないでしょうね。（これは運営のほうで手をうつしかないんですけど）非アクティブとアクティブを平等に・・・とやるとなると④に近くなってしまうんではないでしょうか・・②を基本にする場合非アクティブだけを異世界へ動かすようになるかもですね。
しかし既存のアクティブなコミュは守られると思います。

もちろん吸収という言葉も吸収合併の意味がわかる方からすると、言葉云々より、その内容が駄目だからでしょう。

Quote:

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Originally Posted by shenka

勿論、そうよ。
出来る限り均一化されたサーバーを選びたかったけど現実はＪＰもＮＡもＥＵも
見切りつけて去って行ったその結果、過疎っちゃったわけで。
仮にＮＡ１０００ＪＰ１０００ＥＵ１０００のサーバーが本当に出来たらそれは
過密でも過疎でもないでしょ？
吉Ｐが「１０サーバーの人口を平均化する」と宣言した以上、各サーバーのトータルは
同じような人数になるはず。そうそううまくいかないだろうけど、
可能性が全然無い、自分に選択権が無い、よりは全然うれしい。
それに、総数１０に均等化して、１つのサーバーがＥＵで埋まるとは思えないし、
そうなれば嫌でも誰かが、ここに押し込まれるのでしょう。


ちなみに指摘通り、私の第一候補は１０サーバーだよ、鋭いねｗ
私が希望してる理想的な分布になる可能性があるのは、今のところ、ここだけだから注目してます。
今はＥＵ推奨１０サーバーにどれだけの割合でＮＡと日本人が流れそうか様子見。
日本人が少なすぎてもゲームが立ち行かないし、共通の話題が少なすぎるのもつまらないからね。
勿論、友達とも相談しないとだし。

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確かに。
しかし１０サバにおいては、私みたいな混合サバ好みが集まるか集まらないか程度に日本人があつまるのかな・・？
そうであったら過疎間違いなしですよね。本命のEUの方も来るか問題ですし。過疎りすぎても・・・日本人少なすぎても・・・というのは分かりますｗ

「吸収合併」は「第４案」へ誘導するための口実だと理解しています。

ＦＦ１１で不平等吸収合併を経験したものから言わせてもらえば、
不平等にする理由は簡単だからであってユーザー本位に考えれば、
平等合併が出来ないはずはないのです。

ＬＳ破壊する理由は何ですか？フレリストクリアする理由は何ですか？
端的に言えば簡単プログラムでフラグ消去するだけでＯＫだからでは？

「不平等吸収合併」をちらつかせれば大概の問題は隠せると踏んで正解だったのか、
キャラ改名どころかＬＳ解体やフレリスト削除まで簡単に受け入れる人もいます。
これは悪いことではありませんが何か見落としていませんか？

さらに、仲良しグループに良くない感情を持っている人たちの破壊衝動とあいまって、
私は平気だからバラバラになっても何も感じない。むしろ歓迎。という人もいます。
仲良しグループを解体されることに問題を抱えてる人に配慮できませんか？

みんなが幸せになるための良案がまとめられることを切に願っています。

平等な合併を望むのであれば、④案になるのではないでしょうか？
②案については、Aワールドの人は移動しないという選択肢がありますが、Bワールドの人は全て強制移動になってしまいますし。
（私だったら、BワールドよりAワールドになりたいですね・・・）

ん？




・・・・・陰謀論？

Quote:

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Originally Posted by KanaTan

「吸収合併」は「第４案」へ誘導するための口実だと理解しています。

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それはスクエニの陰謀って事ですか？ｗ

その④への誘導（陰謀）にうまくのせられたの？みんな

なんだか議論が堂々巡りになってきましたねｗ

でも、おおよその方向性が出てきたのではないでしょうか。

2案賛成：コミュニティが維持できる。
2案反対：吸収合併が不平等である。
4案賛成：平等である。
4案反対：コミュニティが分断される。

だいたい、こんな理由ですよね。もう優先順位はついてると思いますので、私としては月曜日を待ちたいと思います。

しかしながら、当初の発表は実に不可解ｗ

①A + B⇒AワールドへBワールドを吸収合併
②A + B - X ⇒AワールドへBワールドを吸収合併、しかし移動したい人は他のワールドを選べる
③A + B - C ⇒AワールドへBワールドを吸収合併、しかし移動したい人はCのワールドのみ選べる
④10個のワールドを用意し、上限値を設定して全キャラクターに好きなワールドへの移動権利を配布する

の案が最終的にあったそうですが、④だけがレイヤー（切り口）が違うんですよね。私が最初に申し上げましたが、④って「ワイプ」レベルの案であって、「統合」レベルの話ではないですよね。なぜ選択肢として④が入っているのか非常に不可解です。

①～③はワールド統合と呼べるものですが、④にタイトルつけるとしたら、「ワールド数の削減と既存ワールドのワイプおよび新ワールドの設置」くらいのものになりそうです。よしPの説明を何度も読みましたが、なぜにこの④だけが浮いているのか理解できませんでした・・・。

改めて公式発表を読み返してみると「公平」っていうキーワードが目立つような気がしますが、どうもFF11で物議のあったワールド統合が背景にあるような気がしてならないです。今回の①～③の案も”吸収合併”になっていて、なぜに普通の合併ではいけないのか甚だ疑問であります。

勝手な憶測に過ぎませんが、運営面も含めて、スクエニさんにはMMOのノウハウが乏しいのではと思います。簡単なことではないのかも知れませんが、今回の件も含めて是非ともその殻を破って頂きたいと思いました。

吸収合併は言葉が悪いのではありません

吸収合併は重複した名前の改名、Lsの吸収される側の解散、だけではありません。吸収するので
すからサーバ内経済も、狩場のルールも（あったとしたら）、sayやshoutのマナーも、伝統も（サーバ
名とか）、各都市の人口集中の具合も（これは、どのサーバでも同じなのでほぼ問題がないのです
けれど）すべてが、吸収する側の影響を強く受けるということです。それで、多くの方が「吸収合併」を
せずに対等合併をしてほしいといっているのです。

吸収合併は、リアルなどでは良経営の会社が不振経営の会社を吸収し、自社の経営のよさを強く影
響させ合併後もうまく経営を行っていくわけですから、必要なところでは吸収合併は良策です。（そん
なにやさしくはないでしょうけどね、会社経営は・・・）

今回アクティブな方の多い上位３サーバは、ロ－チン当初の経緯やサーバ名の好みなどが大きく影
響し過疎を逃れているわけなので、残念ながら吸収合併は効果がない＋悪い結果というわけです。
吸収合併を理由に②案を否定している方は、言葉を正確に理解して、あるいは経験上理解して反対
しているのだと思います。

ぜひ②案賛成の方も、②案改として対等合併を押していただきたいなと思うしだいです。

Ｐ．Ｓ．会社側としては、一番コストのかからないのが①案であり吸収合併です。片方のサーバへ
キャラデータとアイテムデータだけ移すのですから。④案はそんなに簡単だとは思いませんよ・・

Quote:

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Originally Posted by LeviLeviKitchen

運営の労力についてはどれくらい差が出るのか分かりませんが、
アクティブ人数の平準化だけなら④案に優位性は無いと思うのですよね。
総人口は同じでも『アクティブ人口は１割』なんて鯖が出来ないとも限りませんし。
（今考えてて、この危険性はかなり高そうな気がしてきました…）

サーバー統合とは別に被課金キャラクターへの対応方針を打ち出すべきだったのかもしれませんね。

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運営の労力についてですが、現行の案2で実施しかつ復帰者が予想以上に増え鯖人口(厳密には鯖の同時接続数)が許容を上回った場合、人口が少ない鯖への移転者を募集するなどの対策が必要になります。これは運営側にとっては余計なコストになります(ただし、新生までに大幅に復帰者が増える可能性は低いと思うので、この点はあまり重要視する必要はないと考えていますが)。

アクティブ人口についてですが、移転先を申請できる条件として、『サービスアカウントにプレイ可能なキャラクターが存在している必要があります。』とあります。つまり、当該アカウントにおいて1キャラクター以上課金している必要があり、これは概ねアクティブなキャラクターの人数と判断して問題ないでしょう。課金はしてるけどプレイしてないというプレイヤーや、複数の鯖にキャラクターを作っていて日替わりで使うキャラを変えるような人の割合はかなり低いと思われるからです。
そのため総人口が同じでも鯖によってアクティブな人口が大きく変わるようなことにはならないでしょう。

ですから、移動するほうが平等ならＡＢともに移動でいいと思うのです。
何か違うとすれば吸収する側とされる側という不公平感をなそうとするかどうか。

「吸収合併」という言葉を合えて吉田氏が使っているのには私は苛立ちを覚えます。
単にＡとＢをＣへ「合併」「移行」でいいではないですか？
（あるいは平等合併といっているわたしの意見でも。）

あくまで吸収させたい意図があるとしたら吉田氏は何か勘違いしてらっしゃいます。

Quote:

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Originally Posted by Siva

なんだか議論が堂々巡りになってきましたねｗ

でも、おおよその方向性が出てきたのではないでしょうか。

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そうですね。
ここで議論されてきたことを開発側が考慮していないとは考えにくいです。

ワールド統合の発表の仕方がまずかっただけで、最初にワールド統合についてそれぞれの案を提示→それぞれの案についてメリットとデメリットを説明→議論の結果を発表→決定したワールド統合案のデメリットについてフォロー　とすればここまで炎上しなかったと思います。

順番は逆になりましたが、あとは開発側が再考した結果の発表を待つだけです。

移動先のサーバーをめぐるプレイヤーの動きに関する一部のやり取りをみていての意見。

ワールドの中で目立つ行動とれば、批判とかは当然でてくる。
正解があるような話ではないのだから、批判者に理解を求めたり説得しようとしても、その人は考え方変えたりはしない。
そういうことを思う人がいるってことだけ受け止めればいい。その覚悟がまず大事。

どうしても何か言ってやりたい時は、その人だけじゃなく、同じように考えている人達に対して、その人をネタにして意見を言うつもりで言ったほうがいい。
ただ、個人の感情を解決するためにやるのは議論じゃないから無意味と思うよ。

みんなのための議論なのだから、レスの相手がどう思うかより第３者がそのやり取りをみてどう思うかで考えた方がいい。
そうすれば、スルーすべき時とそうでない時は分かるようになるから。

あと陰謀論なんて、その人が言いたいだけで議論の着地点ないのだからいちいち乗っかるだけ時間の無駄だよ。

Quote:

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Originally Posted by PhantomLady

吸収合併は言葉が悪いのではありません

吸収合併は重複した名前の改名、Lsの吸収される側の解散、だけではありません。吸収するので
すからサーバ内経済も、狩場のルールも（あったとしたら）、sayやshoutのマナーも、伝統も（サーバ
名とか）、各都市の人口集中の具合も（これは、どのサーバでも同じなのでほぼ問題がないのです
けれど）すべてが、吸収する側の影響を強く受けるということです。それで、多くの方が「吸収合併」を
せずに対等合併をしてほしいといっているのです。

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「吸収合併」でも「新設合併」でも過密鯖の影響が強くなるのは必須ですね。

多少なりとも初期段階ではダブルスタンダードが発生すると思いますが、
数で勝る過密鯖の基準が結果として、合併後の世界の「標準」になってしまうんでしょうね。

そういう意味では、旧サーバの文化的な影響が少ない案④が良いかなと思ってしまいます。

わたしが陰謀論者になっているとは予想外でした。:cool:
というのも、４案を押している人が「吸収合併」に拘る理由がないように思えたからです。

平等を理由に、誰も「考えたとしても実際には口には出さないような」奇抜な４案が採択されたのに、

なぜ、絶対的に平等ではない「吸収合併」じゃなきゃだめだったの？
誰でも思いつく「移行」や「平等（公平）合併」は議論にすらならなかったの？

疑問じゃないいですか？

Quote:

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Originally Posted by LuckyBancho

移動先のサーバーをめぐるプレイヤーの動きに関する一部のやり取りをみていての意見。

ワールドの中で目立つ行動とれば、批判とかは当然でてくる。
正解があるような話ではないのだから、批判者に理解を求めたり説得しようとしても、その人は考え方変えたりはしない。
そういうことを思う人がいるってことだけ受け止めればいい。その覚悟がまず大事。

どうしても何か言ってやりたい時は、その人だけじゃなく、同じように考えている人達に対して、その人をネタにして意見を言うつもりで言ったほうがいい。
ただ、個人の感情を解決するためにやるのは議論じゃないから無意味と思うよ。

みんなのための議論なのだから、レスの相手がどう思うかより第３者がそのやり取りをみてどう思うかで考えた方がいい。
そうすれば、スルーすべき時とそうでない時は分かるようになるから。

あと陰謀論なんて、その人が言いたいだけで議論の着地点ないのだからいちいち乗っかるだけ時間の無駄だよ。

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すみません。今度はスルーします。

新サーバー１～９のいくつかを日本語推奨にして～

たとえばこんなのかな？
１～７ＪＰ
８～９ＥＮ
１０ＥＵ混合

現状4案で賛成です。

鯖決定後変更可能ってあるから絆そんなに心配することじゃないと思うんだけどなぁ・・

誰かが入れなかった・・・んじゃあっちの過疎鯖行こうってならないのかな？めんどくさいかｗ

そうそう後未課金のアカウント・キャラについては別鯖置いておいて

課金時に鯖選べるようにしておけばいいんじゃないかな？（超過密鯖で入れませんはどうしようもねぇｗ）

数日プレイした後気に入らないから鯖変更とかそんなのできたらRMTの温床にならないか？

今回の鯖自由移動だとそれもあるんだよね～過疎鯖でレアアイテム収集しておいて一気に・・・とか

Quote:

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Originally Posted by KanaTan

わたしが陰謀論者になっているとは予想外でした。:cool:
というのも、４案を押している人が「吸収合併」に拘る理由がないように思えたからです。

平等を理由に、誰も「考えたとしても実際には口には出さないような」奇抜な４案が採択されたのに、

なぜ、絶対的に平等ではない「吸収合併」じゃなきゃだめだったの？
誰でも思いつく「移行」や「平等（公平）合併」は議論にすらならなかったの？

疑問じゃないいですか？

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ちょっと冷静になって画期的ないろんな方のレスなどあるので読んでもらえたら分かると思いますけど

KanaTanさんの言っている案（吸収ではない）という意見は
②案改善に④案の良いところをくっつけてやるっていう案とよく似ていて・・・

なので、みんなもそうですけど、吉Pが模索しているのでは？とも思いますので。

＞なぜ、絶対的に平等ではない「吸収合併」じゃなきゃだめだったの？
＞誰でも思いつく「移行」や「平等（公平）合併」は議論にすらならなかったの？

は現時点では杞憂なんじゃ？

Quote:

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Originally Posted by KanaTan

わたしが陰謀論者になっているとは予想外でした。:cool:
というのも、４案を押している人が「吸収合併」に拘る理由がないように思えたからです。

平等を理由に、誰も「考えたとしても実際には口には出さないような」奇抜な４案が採択されたのに、

なぜ、絶対的に平等ではない「吸収合併」じゃなきゃだめだったの？
誰でも思いつく「移行」や「平等（公平）合併」は議論にすらならなかったの？

疑問じゃないいですか？

---

そこは内部の人間じゃないと分かりませんねｗ

ただの言葉の表現のみで”吸収合併”になってるのかもしれませんし、土台としてFF11のワールド統合のノウハウがあるのかもしれませんし・・・・、いずれにせよ、ここでの議論から、合併するなら平等でなければならないというのは読み取れますので、私自身はそれほど心配していません・・・。

４案派の方の中で、平等合併なら２案でもいいという方は結構多そうですの
なんとなく落としどころの気配を感じますの

ＦＦ１１での吸収には私も相当痛い目にあってますので、吸収って聞くと拒否反応が（・・・
（メインキャラはじめ倉庫まで軒並み改名とか）

かといって4案だとアカウントサーバーエラーが長時間続いて結局新アカウントにせざるを得なくて、
オープンβで仲良くなった外人さんと生き別れててしまい、すごいショックだったのを思い出したり。

こういう思いをする人が少しでもなくなる良案はないか考えてしまうのです。

A+B合併になると何故Ｃじゃないんだ？って人出てきませんか？
特定の鯖とは嫌だって思ってる人も居ると思うんですよね。

Quote:

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Originally Posted by ion

そうそう後未課金のアカウント・キャラについては別鯖置いておいて
課金時に鯖選べるようにしておけばいいんじゃないかな？

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むしろ、それがないから、④案に反対しているんだと思います。
今②案を推してる人も、そこがあればもちろん④案で問題ないと思う人は多いんじゃないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by ion

誰かが入れなかった・・・んじゃあっちの過疎鯖行こうってならないのかな？

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みなさん、あまり気にかけていらっしゃいませんが、現状だと３月１３日以降は、
過密サバから過疎サバにみんなで移動なんてことは出来ない仕組みですよね。
（過密に参加できた人たちがロックされて過疎サバに移動できなくなります）
ようするに、過疎サーバにみんなで移動しようにも今度は過密サバに取り残されて
動けない人がでてきてしまうわけです。

１３日以降のロックが、今と逆の「過疎サーバ選択者の流出防止ロック」なら、
④案でいいと思うんです。。。満員サーバからの移動はできるんで。
（この場合、流出者が出ることで過疎が進むと結局同じですが。）

どこが先に埋まるかは３月１日以降ふたを開けなければ見えないわけで、
現状の④案は、たとえ課金をしていて、移動先をみんなで打ち合わせもしていても、
３月１日~１２日にログインできない人は、みんなと一緒に遊べなくなる可能性が高いと。

声を大にして②案推奨してる私も、重要なところはその点です。

Ａ＋Ｂ　＝　Ｃ＋移動希望者

こうなればいいですよね？

特定の鯖を嫌うって、例えば「○○鯖とは一緒にやりたくない」みないな感じでしょうか。
これは困りましたね。仮に合併する人全員が○○鯖を嫌うなら○○鯖除外でもいいんのかな。

Quote:

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Originally Posted by KanaTan

ＦＦ１１での吸収には私も相当痛い目にあってますので、吸収って聞くと拒否反応が（・・・
（メインキャラはじめ倉庫まで軒並み改名とか）

かといって4案だとアカウントサーバーエラーが長時間続いて結局新アカウントにせざるを得なくて、
オープンβで仲良くなった外人さんと生き別れててしまい、すごいショックだったのを思い出したり。

こういう思いをする人が少しでもなくなる良案はないか考えてしまうのです。

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私も１１で改名し、移動先でLS壊れた経験あるのでわかりますよ。

カナさんの言うように
A+B－X　→　AおよびB新設サバCへ　移動したいXは期間内移動
これで、改名などのリスクは平等になります。コミュも守られます。

単純にこれでOKだと思います。

私の場合、サバの活性化に注目してたので
そこにプラス④の未課金者の整理でしょうかね。（未課金者平等というスクエニの目的はちょっとできなくなりますが）
告知を受けてもなおかつ、未課金のままであれば、来るか来ないか分からない未課金者なので、思い切るのもアリかと。もちろん救済処置（復帰の際、サーバー選べるなど）があればなお吉ですね。

Quote:

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Originally Posted by Siva

なんだか議論が堂々巡りになってきましたねｗ

でも、おおよその方向性が出てきたのではないでしょうか。

2案賛成：コミュニティが維持できる。
2案反対：吸収合併が不平等である。
4案賛成：平等である。
4案反対：コミュニティが分断される。

だいたい、こんな理由ですよね。もう優先順位はついてると思いますので、私としては月曜日を待ちたいと思います。

しかしながら、当初の発表は実に不可解ｗ

①A + B⇒AワールドへBワールドを吸収合併
②A + B - X ⇒AワールドへBワールドを吸収合併、しかし移動したい人は他のワールドを選べる
③A + B - C ⇒AワールドへBワールドを吸収合併、しかし移動したい人はCのワールドのみ選べる
④10個のワールドを用意し、上限値を設定して全キャラクターに好きなワールドへの移動権利を配布する

の案が最終的にあったそうですが、④だけがレイヤー（切り口）が違うんですよね。私が最初に申し上げましたが、④って「ワイプ」レベルの案であって、「統合」レベルの話ではないですよね。なぜ選択肢として④が入っているのか非常に不可解です。

①～③はワールド統合と呼べるものですが、④にタイトルつけるとしたら、「ワールド数の削減と既存ワールドのワイプおよび新ワールドの設置」くらいのものになりそうです。よしPの説明を何度も読みましたが、なぜにこの④だけが浮いているのか理解できませんでした・・・。

改めて公式発表を読み返してみると「公平」っていうキーワードが目立つような気がしますが、どうもFF11で物議のあったワールド統合が背景にあるような気がしてならないです。今回の①～③の案も”吸収合併”になっていて、なぜに普通の合併ではいけないのか甚だ疑問であります。

勝手な憶測に過ぎませんが、運営面も含めて、スクエニさんにはMMOのノウハウが乏しいのではと思います。簡単なことではないのかも知れませんが、今回の件も含めて是非ともその殻を破って頂きたいと思いました。

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確かに堂々めぐりしているようです。
「その問題点はこれで解決できる！」
という話が出ているのに
また「こういう問題点が」と同じ話がＴＴ
(追記：これだけスレッドが伸びてしまうと仕方ないですよね）



最善なのは

不平等感を払拭すべく修正された
②改となるんじゃないでしょうか。

4つの案の立て方は
はじめに結論ありき、にも見えそうですよね。