双剣術・忍者改善案

こんにちは。
実装当初からずっと忍者をメインに楽しませていただいてます。
色々意見が出て騒然としている忍の里ですが、私も乗じて
今後の忍者に対する希望を以下に記させていただきます。


【これまで（～4.5）の忍者の感覚】
たくさんのスキルを一気に畳み掛ける快感をはじめ、
状況に応じた忍術の使い分け・タンクのヘイト管理のサポートなど、
動きは忙しいものの、その中に確実な楽しみがあるジョブで
そこがとても大好きでした！

当時の忍者は、上記のとおり複数の楽しみ方があったので
もし仮に火力が若干下がったとしても「他の面でも活躍してるジョブだしなぁ」と思えたので、
ぶっちゃけ仕方がないとも思っていました。


【漆黒（5.0~）以降の感覚】
そして今回、漆黒のアップデートで
影渡しや煙玉など、皆をサポートするスキルがなくなりました。
これは正直かなり大きな変化だったと思います。

お手伝いをする楽しさを失った忍者は、
沢山のスキルで高火力をを目指すジョブに生まれ変わったのです。

と思っていたら、そこにあったのは
以前のような立ち位置を想定した火力でした。
お手伝いできないのに、お手伝いさん前提の裏方火力設定だったのです。
かなしきかな。


【ダマシアルジャンについて】
よく騙し討ちが特権なので、という意見もありますが、
槍にはﾘﾀﾆｰ、ﾓﾝｸはﾏﾝﾄﾗ等、あげようとすれば比肩できるものはあるので、
正直その点はもう忍者だけが～という感じではなくなってきていると思います。
加えて、背面狙いじゃないと発動しないというﾊﾝﾃﾞも抱えてます。
繊細。


【プレイフィールについて】
今の忍者のプレイ感覚に関しては特に不満はありません。
個人的にはやること多くて楽しいくらいです。
以前から操作の多いジョブという立ち位置だったし、
むしろそこが忍者の楽しみだとも思うので、忙しさはなくさないでほしいです。
武器二本も持ってるもん。そりゃやること多くないと！


【結論】
なので、願うのはひとつだけ。

全　体　的　な　火　力　の　ア　ッ　プ

です。

“忙しい分、それに見合ったダメージがでる”
ように調整をお願いします！
細かい調整については開発の方が詳しいと思うので信じていますが、
少なくとも今回のように
風断ちだけ変えれば～というのは納得しにくいな・・と感じました。
ロマンにあふれた結果を楽しみに待っています！



現状の忍者は業務過多なのに賃金がもらえない
ブラック企業ジョブになっちゃったイメージです。
一番漆黒のヴィランズです。
とても悲しいです。

働いた分の給料（ダメージ）をください。
今後里の忍に吉報があらんことを。。

以前にも投稿しましたが、忍者＝だまし討ちという固定イメージ、だまし討ちによるパーティ支援が義務化していることがとても苦痛です。
現状では60秒ごとにだまし討ちを打つことばかりに集中して楽しくありません。
3印は失敗するリスクも高く、そこをクリアしても、もうワンクリックあります。この大変な作業をパーティ支援のために（つまり責任が重い）60秒ごとに行うことが義務化されているのは耐え難いです。

以前の投稿では、だまし討ちを削除して欲しいという乱暴な内容でしたが、今回は、だまし討ちを残したままの改善案となります。

※下記の全てを実装して欲しいということではなく、いづれかを検討して欲しいという内容です。

■だまし討ちの仕様変更についての要望

◆案①　効果内容の変更　現状では自分を含めた全員が同じ恩恵を受けますが、これを、メンバー支援＆自分だけのため、という2つの側面の効果に変更して欲しい。例えば、対象が受けるダメージを5％上昇＆自身に20秒間クリティカル＆ダイレクトヒット率20％上昇を付与、とか。
（数値はあくまで例えです）

だまし討ちを苦痛にしか感じないのは、効果が全員に同じものだからという理由が大きく、自分だけのメリットがあるのなら頑張れるかもしれません。

◆案②　メンバー支援の効果は他の技に移植して、ワンボタンで発動できるようにする。発動することに苦痛を感じない仕組みにして欲しいです。例えば「ぶんどる」に移植するのはどうでしょうか（リキャストも長くて都合がいい）。
だまし討ちの効果は自分のためのもの、自身の与ダメアップとか、自身に20秒間クリティカル＆ダイレクトヒット率10％上昇を付与、などにして欲しいです。
あるいは効果はなしで威力アップでも歓迎です。氷晶乱流の術よりも強力にしてください。難易度を考えれば800くらいあってもいいと思います。強力な1撃を打つために3印を結ぶのなら、頑張れます。

◆案③　水遁からのだまし討ちというルートを廃止し、戦闘中でも「かくれる」を使えるようにする。
戦闘中にかくれても、敵の範囲攻撃などダメージは受ける仕様であれば問題ない気がします。使いみちはあくまでだまし討ちを発動させるためでよいのです。3印を結ばずに発動できるだけでかなりのストレス軽減になるうえ、シンプルで分かりやすいです。

以上、ご検討をお願いします。

4.3からFF14をはじめて、忍者をメインにやってきたルーキーです。
従来から存在していた問題についてですが、漆黒での変更に引っ張られて遊びづらさや疲労を感じるようになったので投稿します。

1.忍術が疲れる
印の重複押しやラグによるミスを防ぐために慎重に印を結ばなければならないため、体力と精神力が大きく奪われます。
「失敗したらどうしよう」という気持ちと「急がないとDPSが下がる」という気持ちがぶつかって大きなストレスになっています。
漆黒では事実上2印以上がデフォとなり、この葛藤が頻発するようになりました。
ラグ自体は絶対になくならないので、印のリキャスト時間見直しや重複禁止、クライアント内部での処理化など検討して頂きたいです。

2.終撃が混乱を招く
範囲や頭割りのマーカーがついている状態で終撃を実行すると、マーカーごと敵の中心まで移動して硬直するため、自分を含めたPTメンバーが「マーカーが消えた！？」と勘違いして混乱してしまいます。
漆黒で終撃の頻度が大幅に増えたのでこの問題も発生しやすくなっています。これがきっかけで全滅したこともありました。
マーカーだけ元の場所に置きっ放しにして頂きたいです。

他にも終撃・天地人による足止め改善、縮地<t>の着地地点をエネミーマーカー外周にしてほしい、印の合間に他のスキルを挟めるようにしてほしい、忍気ゲージの上限を増やしてほしい、分身に仕事させてほしい、バースト時の操作量が多くて疲れるので忙しさの平均化をしてほしい、などの希望はありますが、これらが「忍者の難易度を上げるため」という設計なら文句はありません（難易度の割に火力が低いのは納得いきませんが）。
難しいジョブであることに文句は無いのです。ですが、その難しさが操作性の問題や通信環境などゲームの本質と無関係な部分で発生するのは看過できません。
どうか改善を願います。

存在がデバフだとか迷惑ジョブとか言われてるのにライトが出せる訳無いです…火力出せないのが申し訳なくて誘いにも乗れないしCFも躊躇します…。調整出来ないならいっそ消してください……無くなれば諦めがつくので……。1番好きなジョブなのに今ぜんぜん楽しくないです…。

忍者を取り巻くこの問題は、実は昔から見え隠れしていたのではないでしょうか？
様々な優秀なアクションおかげで、その問題は今まで見事に隠し通してきた…そんな気がします。
ところが漆黒になり、殆どのアクションが撤廃されたことによって、浮き彫りになったのかなと思っています。

主な要因は以下の通りです。まずは新アクションからです。

■新アクションの命水が機能していない
　天地人以外で水遁を無駄に使う場面がない（余すことなく騙しに消費される）ため実質リキャスト１００秒の高級アクションになっている。
　また、天地人で水遁を撃っても騙しに使う場面があるので、２００秒に１回しか使わないことも多々ある。
　それ以外にもコンテンツの演出によっては、騙しのリキャストが２０秒を切ってしまい、いつまでたっても打てないときもある。
　現状では、リキャストが上がっているのにもかかわらず、使う場面が非常に少なく持て余している。
　解決策として、ジョブ特性化すればいいと思います。水遁撃ったら忍気４０上昇。これでまるっと解決！　分身合わせもすごい楽になりませんか？
　
■バースト後に忍者ができる選択肢がWSコンボ以外にない。その時間が長すぎる。
　忍者の火力がここまで低下してしまう原因は、バースト後に撃てるアクションが圧倒的に少ないからです。
　具体的に言いますと
　次の騙し討ちが撃てるようになるまで、雷遁２回と六道２回しか打てません。３回目の忍術の時は水遁を選択しなければならないので、そこから数秒間は殴ることさえできません。ギミック次第では六道は１回なんてことも。
　結果、バーストによって持ち上げたDPSを維持するには、六道と雷遁だけでは足りなくて、著しい低下を招く事態に陥ったと考えました。
　他のメレージョブは攻撃力上昇系のバフや、それぞれ固有のアクションを用いて高い水準でDPSを維持できているのですが、
　今の忍者には何もありません。昔は毒刃がありましたが、今はもうありません。多分今あっても足りないと思います！
　なのでこの差が今のジョブ格差に拍車をかけていると思います。

　この問題を改善するために、毒刃復活。さらに忍気の上昇量を強化して六道を使う回数を現在よりも増してもらう。
　それ以外にも忍気の最大容量を上げる。或いは消費量も改善する等が挙げられます。これはもうたくさんの人が言ってますよね。私も大賛成です！　明日にでも全部実装してほしいです！

　個人的ではありますが、六道だけでは心もとないので、終撃の発動条件を六道に変更することで、DPSの低下をしっかり抑えられるようになるじゃないかなと思います。
　ただそれだけだと硬直だらけになってしまうので、ストレスがたまります。
　そこでこの変更に伴い、過去作のモーションとの差し替えをおこない、硬直がいらないものに変えてみてはいかがでしょうか？
　前例はあります。前回のパッチで葉隠れが復活しました。つまり過去のモーションであれば変更できるということです！
　過去のWSからモーションを差し替えて硬直をなくすことが出来れば、この問題は解決したといっても過言ではありません！
　できるならWSとは独立したものが望ましいです。六道を決めれば現行のコンボを気にせずどこでも撃てるようになってくれるとありがたいですよね。
　私はこの代用のモーションとして舞踏刃を推薦します。実際に触ったことはありませんが、動画をみて一目惚れしました。
　知らない方は是非一度ご覧になってください。本当にカッコイイですよ！

　ここまでやればDPSの著しい低下に歯止めが利くのではないでしょうか。

・補足
　口寄せの術について
　殆どIDでしか使わないのですから５０％も下げる必要はないと思います。０％でやっても問題ないと思います。
　上記の改善が施されれば、ゲロゲロ打てます！

■忍者を縛る禁術『デモダマシアルジャン』からの脱却
　先に言われてしまったので割愛。
　今回の他のジョブ調整で、この問題は相殺されたと認識していいと思います。
　デモバフアルジャン。このスタンスで行きましょう！

■その他　気になったもの
　開幕の風遁の件ですが、かくれる中はカウントされない。というのはどうでしょうか。タンクが殴るまで息を殺してじっと待っていれば気楽ですよね。
　影牙の効果時間を２４秒から３０秒に、もしくは最大値を３４秒くらいに変更してくださるとありがたいです。
　騙し討ちが６０秒なので３０秒の方がキリがいいです。今のままだと半端な時間で更新しなといけない場面が結構あるので勿体無いです。
　あとロケテストの実装や、ジョブバランスの調整のもっと詳しいコンセプトなど事前に触る・知る機会があればいいなと思いました。

現状忍者とモンクではシナジー分も含め火力差がありすぎです。
零式4層をやっているとその差が致命的になる事がよくあり、忍者じゃなければクリア出来た場面などもあるので周りにも悪いので使っていて色々きついです。

・忍者の火力について
モンクと大体火力差がシナジー含め10%近くはあるのでこれだけの差があると最早同じメレーとして扱って良いのかも分からないですね…

・シナジーについて
忍者のジョブとしての立ち位置はシナジーを持った本体火力が低い支援ジョブを想定してるのかと思いますが、現状忍者にはだまししかありません。
その点竜にはリタニー、サイトがモンクには桃園結議、マントラがあります。
忍者はただでさえこの2ジョブと火力に差があるのに何故だまし以外のシナジーが削除されたのか分かりません…
これについて以前ここでも言ってた方がいたのですが、影渡と煙玉を効果を変えて支援スキルとして実装したらどうですか？
そうすればだまし以外にもシナジーが増えジョブのコンセプト的にも良いかと思います。

・｢でもだましあるじゃん｣
これについては逆ですね、火力からプレイフィールまでだまし以外の全てが無いのが今の忍者です。正確には｢だまししか無いじゃん｣です。

長々と書きましたが漆黒のストーリーは本当に良かったです。それ故にジョブ調整が酷いのが目立ちます。忍者について書きましたが同じメレーなら侍も現状強化すべきだと思いますし、他にも調整不足な部分が目立ちます。
プレイフィールに関しては簡単に変えられないと思うので現状は諦めてますが、火力についてこれは調整出来ると思います。
なのでとりあえず忍者の火力を上げてもらいたいです。本当にきついんです…

ライトな下忍ですが意見させてもらいます。

ライトなので零式などの高難度コンテンツには参加してませんが、皆さんの仰る通りだと思ってます。

なので、自分は「だってダマシアルジャン」について。。。

これまで、IDでの少し固めの雑魚敵でも騙し討ちは使えてました。
しかし、今回漆黒でのIDではボス以外ほとんど範囲コンボです。

で、その範囲もチョロチョロとしかダメージが与えられず、何してるんだろ感が酷いです。

ダマシアルジャンは高難度コンテンツの方々への言葉かも知れませんがその騙し討ちもボスしか使えないのは忍者の存在価値が探せなくなってます。

忍者の中の人たちはめっちゃ忙しい操作を如何に効率よく他プレイヤーの為に回すか、PTへの貢献度を上げるかを目的としてるかと思います。

是非とも、色々と改善して頂きたいと思っています。

印・天地人・終撃といったプレイフィールについて、まず調整いただきたいです。
（こちらは以前フィードバックしました。追加フィードバックについてはまた記載します）

そして、そのうえでさらに改善してほしい事項として「命水」をあげます。
LV15で覚える（マスタリーとしてはLV66ですが）「ぶんどる」に比べて効果が低すぎませんか？
リキャストこそ60秒ですが、天地人による水遁が溢れるタイミングで使うということは実質リキャ100秒以上（通常スキルをまわして水遁が溢れるタイミングを見れば205秒先）です。※ぶんどるは威力150もある

他のジョブのスキルと比べてもLV70-80で覚えるスキルとして貧弱すぎませんか？
たしかに威力換算としてみれば、六道の半分（威力250相当）、分身（全てWSを入れ切った威力およそ931）の半分（威力465相当）です。
しかし、ワンポチでなく、水遁を消化し、ほぼほぼ使用箇所は天地人の為、実質上のリキャストは100秒以上、天地人使用のWS,AAを削減した上での威力ということです。細かく加えれば天地人分のWSを1～2打てないので、実質32～24しか忍気ゲージを回復できていません※スキルとしての威力も無い。

この効果ならば「ぶんどる」チャージ化マスタリー（リキャはお願いします。85秒以下忍気40以上にしてください。お願いします。葉隠は嫌です。）でもいいんじゃないでしょうか？加えて、水遁の消費先の確保はこの際、要らないんじゃないかと思うんです。間違ってポチして水遁消費してだまし討てなくなるパターンが（下忍ゆえ）在りますゆえ。

もしくは強化案として１回、忍気ゲージ使うスキルをゲージ消費無で使用できる。でいいんじゃないでしょうか？そうすることで溢れやすい忍気ゲージ管理が楽になりますし、連続で六道打ったりとLV72以上の忍者に相応しいスキルとなる気がするのです。※というより本来命水の効果ってこうだったんじゃないか？と思うくらいスッキリするんですけれど・・・。

つまり
①「命水」削除してぶんどるのチャージ化マスタリー
②「命水」スキル効果を「忍気ゲージを使うスキルを1回ゲージ使用無で使用できる」に変更

です。
以上をフィードバックとして献上します。
どうか汲み取ってくださいませ。

私が一番に望むのはプレイフィールの改善です

以下の改善を提案します。

・風遁の術の最大効果時間を90秒

・強甲破点突のコンボボーナスによる、「風遁の術」の効果時間延長を30秒から60秒に変更

・氷晶乱流の術は「人の印」の1印で実行可能にする
　※1印で使えるなら人の印でなくてもいいです

・劫火滅却の術は「天の印」の1印で実行可能にする
　※1印で使えるなら天の印でなくてもいいです

・忍気の最大値を100→120に変更

・影牙の継続ダメージ威力を下げて、効果時間を24秒→60秒に変更


変更によりどれだけ火力がアップするかは計算してないので、そこは開発の方にお任せします・・・

いろいろな良い意見がでてるのでイイところを取り入れてもらえれば・・・

タンクメイン・忍者は触ったこともない身で忍者の印象を正直に言わせていただくと

紅蓮：影と煙がないとスキル回しにまで影響する、居ないとレイドやりたくないレベルの存在。だましも盛れたら嬉しい。
漆黒：ヘイト面はもう誰がいても同じ。だましに合わせないとPTDPS足りない。もはや60秒ごとに襲ってくるギミック。

だまし討ちを嬉しいか煩わしいかと感じるのは某サイトの影響もありますが…。
リキャ60秒ごとに効果時間10秒という短いスパン・短い効果時間で回ってくるので
だまし討ちに全体のリズムを支配されている感が強く、だましがズレてもイライラ・自分のスキル回しがズレてもイライラしやすいです。
だましを120秒ごとにして効果時間を調整して貰った方が幾分マシかと思います。
その上でPTDPSへの貢献度がちゃんと横並びになるように強化が必要でしょう。

紅蓮発売時からこのゲームを始め、零式はシグマ編実装直後から、ジョブは忍者で現在の零式まで攻略してきました。
エデン零式2層クリア目的まで進められましたので、フィードバックします。

皆様のように具体的な感想や、修正案は出せませんが、少しでも参考になれば幸いです。

【今回の調整で良かったところ】
･縮地チャージアクション化。
･範囲攻撃の2段コンボにより風遁更新。

【今回の調整で悪かったところ】
･影渡、煙玉削除に伴いPT貢献度が減少し、騙し討ちだけでは貢献度の達成感もない。
→開幕から、リキャ毎にヘイトゲージを管理し、ヘイト飛びそうな白やレンジ、MT落ちた直後へのSTへの影渡など、忙しさもあったが、補助面とスキル回し面の忙しさが程よかった。

･強いのは開幕だけ。でもやっぱり他の近接には騙し討ちがあっても劣る。
→開幕あのスキル回しの忙しさで、確かに開幕は黒魔やその他の強いジョブにヘイトゲージを見ている限りではとても強いです。
ですが、それも開幕だけであって、時間が経つにつれてじわじわ火力は下がるのに60sはもちろん、特に120s後の活殺戻ってくるタイミングがかなり辛い。



以下、スキル修正の提案です。

･忍気の上限を120への変更。
･活殺時は2印のものを1印で発動できるよう変更。
･煙玉を復活させ、効果をPTの被ダメ軽減に変更する。リキャは120s。バリア扱いか、旧占星の範囲世界樹のように一定時間5％軽減する。
→(以前の効果では意味が無いので、モンクが回復、竜騎士が火力であれば、忍者はPT全体の被ダメ軽減とかはどうでしょうか？残影も個人ではありますが、軽減できますし。)

確かに、どのジョブでも零式は踏破できると思いますし、頑張れば忍者も強いです。
忙しいのにこんだけ弱くてPTにも貢献できないんだって悲しい気持ちで漆黒を過ごしてますが、
どんなに下手でも、大好きな忍者なのでずっと双剣持って戦ってきました。
だましは、リキャ毎に入れば仲間から喜ばれ、弱いと言われながらもヘイトゲージで上位にいられるときは上手くなったと実感でき、
やっぱり忙しくても、弱くてもクリアできると忍者でよかったなと思います。

なんとか、今の忍者が他の近接に追いつけるような調整を今後してほしいです。
弱いから着替えるって悲しいです。みんなが愛用しているジョブで戦えるようにして下さい。

PLLを現在進行形で拝見してるんですが、今後忍者に行われる調整は印周りと火力調整のみなんでしょうか？
このスレッドにも多く寄せられている天地人と終撃の硬直にも触れてほしいです。

分身にももう少し存在感を…

印システムを踊り子のようにするのは本当にやめてほしい。
忍者といえばスピーディーなイメージなのにそこがすごい損なわれる気がします。
5.08で火力調整だけでお願いしたい・・・
印システムをいじるのであれば6.0までじっくりコトコト練って欲しい。

まじでGCD化はやめてほしい私。

何が楽しくて3GCD攻撃しないでみんなのためにだまし打たなあかんのですか……？攻撃させてよ……dpsなんだから……

そういうことじゃなくて忍気上限20あげるとか手裏剣の復権とか、そういうのでいいんだよ……詩人から詩消すくらいに徹底してバッファーは踊り子だけなんだろ？

だったら忍者は忍者らしくいっぱいせかせか攻撃させてくれ……

認識していて間に合わないのが分かってるのなら5.05に一言乗せておいてくれればまだマシだったんじゃないですかね……
何も反応が無いからこっちは焦るんですよ

PLLでの調整案、見させていただきました。
火力面の調整の確約、ありがとうございます。

ただ印のGCD化だけは絶対にやめていただきたいです。

手数で圧倒するジョブという点が好きで使っているところもあるので。

印周りにテコ入れするのであれば活殺時はPvPの三印自在のような、印を上位忍術のアイコンに入れ替え、そもそもの入力数を減らす方針に切り替えていただきたいです。
これは私が印によるストレスは常時使用させられる雷遁が一番の原因だと思っているためです。

そしてローテーションの複雑化の原因がコンボルートの多さというのは個人的には全く関係ないと思っています。
理由として影牙が二段目になったことでコンボ選択までの猶予が短くなったことが原因だと考えられるからです。

だまし討ちの効果量に関してはこのゲームのトップ層が最大限シナジーを活用した場合、忍者本体の火力と合算してピュアの火力貢献を上回るという前提があるのであれば、いくらでも下げていただいていいと思っています。
現状のだまし討ちはシナジーではなく、トップ層が使用しても低い本体火力を補う補填、焼石に水に過ぎないので。

そして最後に、影分身の仕様見直しをお願いします。
使う場面がない訳でもなく、忍気消費アクションとして弱すぎるということはありませんが、あまりにも使っていて面白くなさすぎます。
加えて、アビリティはトレースしないなど分身としての性能にも疑問を覚えます。

開発チームの方が意見を聞きたいと言うのであれば私達は全力でフィードバックをしますので、是非そちらのお声もお聞かせください。

PLL見させてもらいましたが　印の食い込みに関しては別に今に始まったことではないのでそのままでいいです。
コンボルートも今のままでいいです。昔に比べれば単純だと思います。
とりあえず火力のアッパー調整だけしてもらえれば満足です。
欲を言うなら忍気の上限値を少し上げてほしいくらいです。

自分も踊り子のような印のGCD化は反対です。
GCDを腐らせることなくアビリティを挟んでいく中でたしかに2印のプレイフィールはよくありませんが、印のGCD化をするのであれば今のままでいいです。
忍者は確かに今は忙しすぎますが、小忙しくてずっと攻撃してるぐらいがいいんです。

加えて「だまし討ち」の効果ですが、据え置きでおねがいします。
忍者に残された最強のシナジーの効果が下がったり、ピュアよりになる調整をするのであれば忍者に魅力はないです。
シナジージョブで支援しながら攻略していくのが好きな自分にとって、シナジーが下がる、若しくは無くなる等の調整はそもそも全般的に残念です。

火力は上げていただけるようなのでそこは割愛いたしますが、上記に加えて
・待ちに待った分身の残念さ　→　120Sアビの忍気消費なしにして、だましに合うように。(迫撃という名のAAもどうにかしてほしい)
・終撃の硬直　(使ったときにAoEも同時に画面上にいくので、そこもまぎらわしくまわりに気を使うのでどうしかしていただきたいです)

を要望いたします。

印まわりはGCD化をするなら今のまま、変更が必要であればじっくり仕様を検討いただいて、またご提案いただきたいです。

今回忍者の調整で不満が多かったのは｢周りが簡単になっている中で｣、｢操作量が酷く多い｣上に、｢火力があまりにも低い｣という様々な項目で不満が重なっているからだと思うのですが……。（個人的には今の忙しさのままでも楽しく忍者を使用していますし、望みといえばもう少し竜モに近付きたいなあと思う程度です）

コンボルートを減らしたり印をGCD化したりで操作難易度を下げるのではなく、今の忙しさのままでも火力の伸びしろが少しでも見込めるなら充分だと思うのですが、それがシナジーの関係上難しいのであるならば例えば夢幻三段からの終撃という流れを一纏めのスキルに変化させたり活殺のチャージをなくすなどの方法でほんの少しだけ騙し中に差し込まなくてはならないスキル量を減らして火力の調整を測って頂く方向などは考えていただけないでしょうか？
印については、今までの印のシステムが好きだったので単純にショックです。詩人から詩人らしさがなくなったように忍者らしさが無くなってしまわないかも心配です。
今までの忍者を愛着をもって使用していましたし、エデン零式も他メレーと火力格差がある中で3層までクリアを果たし、このまま4層もクリアしたいと思っていました。今回PLLで調整の方向性を聞いて、好きだった忍者ではなくなってしまうと分かりとても残念に思っています。

基本を簡単にするんじゃなくて、他のメレーに少しでも近づけるような火力に調整して頂くことはできないんでしょうか？それに印が踊り子化したらもうそれは踊り子で良くないですか……？

私も踊り子のように、印のGCD化は反対いたします。
コンボルートも、別に減らす必要はないと思います。

理由
・手数、スピードで攻めていくこと自体が、ストレスではないため
(だったら食い込んでいようと構わないと感じます)
・コンボルートで困ったことは特にないため。常に破天ルートを使用しているわけではないため。

忍者の花は忍術でもあり、加えて圧倒的な手数で攻めていく素早さ・テクニカルさが楽しいと感じています。
現状問題としてあげられているのは
・"火力面で物足りない上に"、忙しい→忙しさをなくしてくれ！ではない
・分身の術がもうちょっとどうにかならないか→80で覚える割に地味では？
・天地人や終撃での硬直→竜騎士は改善されたのに忍者は改善ないのか？

というのが主なポイントのように思います。
火力面については言及していただきましたし、
それ以上を望む場合だましを下げることになるだろう、というのも理解できます。
が、再三申し上げますが、忍術のGCD化だけはやめていただきたいです。
大変だとは思いますが、フォーラムの実際に忍者を触っているシノビたちの生声を参考に
調整をどうぞよろしくお願いいたします。

恐らく、開発の皆さまが把握している課題と、我々ユーザーが感じている事は一致していると思います。
ユーザビリティに関して言えば、今回のパッチの忍者の問題点は、選択されたインスタンスによっては、GCD間にアビリティを二つ挟めず、ささってしまう事を挙げている方が多く見受けられます。２つ目のインスタントアビリティが先行入力できないような感覚です。
例えば、わたしのサーバーでは木人討滅戦が設置されているコルシア島が顕著で、まともにスキル回しはできません。壊す価値もない木人とも言えるでしょう。
ただこれらは、バトルチームが解決できる問題ではありません。ユーザーの回線や、サーバーの設計が関わっているからです。GCDタイムスケールである2.5secから若干早く進行する、グリニッジ標準時より
早く動いてしまうインスタンスもあるかもしれません。それらの悪条件が重なった時に、劣悪な操作性が顕在化してしまい、多くの不満の声が挙がっているとも言えます。
そのインフラの限界を見切っているからこそ、根本的にジョブデザインを変更するしかないと判断したのは、正しいとおもいますし、非常に真摯な対応と考えられます。
ただ、シナジーにせよ、本体ＤＰＳにせよ、近接ＤＰＳの他３職との火力差が無視できないほど大きいので、その点の調整内容を事前に発信しては貰えないでしょうか。
風断ちの威力で調整されるのを若干懸念しています。

FF14開発スタッフの皆様、いつも楽しく遊ばせていただいております。
今回プロデューサーレターでの、忍者大幅な改変について書きますので、少しでも参考にしていただければと思います。

まず、印と忍術のGCD食い込みの件について。
私も日頃から、プレイフィールが良くないと感じており、直していただきたい箇所ではありました。
ですが、忍術が踊り子のようなスキルになるのは反対したいと思います。
以前、2印をGCDに食い込ませずプレイしている動画を拝見したことがあります。
私の環境では真似しようとしても実現できませんでした。プレイしている環境によりGCDに食い込む。
PSとは別の所で火力を出すことができないと感じていたため、そこを解消していただきたいと思っておりました。

私が忍者を面白いと思っている点の一つとして、スキル回しの忙しさ、状況をみながらスキルを回していくことに面白さをだと思っています。
踊り子のようなGCDの中での忍術にしてしまうと、確かに操作は簡単になりますがどうしても面白さが減ってしまうのではないか、という不安があります。
また、特に感じているプレイフィールの悪さは、スキルによる硬直です。
5.0の調整により頻繁に使用することになった、「天地人」、「終撃」の事です。
特に天地人については、4.ｘ時代はそこまで頻繁に使用できなかった為、気にならなかったのですが、リキャスト毎に使うスキルとしては硬直時間が長すぎると感じます。
今の忍者でも私は十分面白いと思っています。
天地人中に歩けるようになる、または、忍術を一つずつ発動するのではなく、入力した忍術を同時に発動するなど、この修正だけで十分プレイフィールが良くなると思います。


スキルローテーションの変更について
上記でも記載しましたが、忍者は他のジョブと比べて早いGCDと多彩なコンボルート、スキルの使い分けにより考えてスキル回しをする事が面白さだと感じています。
5.1では、忍者のコンボやスキルを一新するということなので、どうなるのかはわかりませんが、この面白さは残していただきたいです。
プロデューサーレターを聞いた感じでは、忙しいスキル回しをしているのにダメージが出ない→ダメージを上げることができないから忙しさを緩和する。という風に感じました。
安直に楽なスキル回しにする。ではなく、どこが忍者というジョブの面白い所か、そこを失わないような調整を期待しております。


最後にだまし討ちについて、
まず第一に忍者がシナジーメインのDPSだと理解しています。
私個人は現状の忍者の火力について、そこまで不満はもっていません。
だまし討ちは強力なスキルのため、戦闘開始時は敵視ランキングDPS1位になったりしますし、パーティーメンバーとタイミングを合わせるために声を掛け合ったりする楽しみもあります。
そもそも個人DPSを重視しているならピュアDPSを使用すればよいと思いますしね。



思ったより長々と書いてしまいました。。が、これからの調整で私が言いたいことは一つです。


面白い忍者を宜しくお願いします！！！


以上、反対意見もあるかと思いますが私の所感でした。

忙しさに対する火力を求めているつもりなのに、忙しさを軽減するというのは本当にフォーラム読んでくれているのか。

忙しくてもいいから見あった火力を下さい、GCD化は大反対です。


だましは5%で20秒にしてはいかがかと思います。

忍術のGCD化について実際に触ってみるまでわからないので私は今、賛否を出すことはやめておきます(触ってみて今の方が良かったって思っても占星術師のようにこのままでとなるかもしれませんが…)
ただ、私は今の忍術の使用で通信環境が良い時間帯には2印をGCDに食い込ませずに使えているので今と同じかそれ以上にカンカンッと印をテンポよく結べる感じにして欲しいです(踊り子のステップぐらいのテンポは遅すぎると思います)

Quote:

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Originally Posted by Lucifel_Mucha

私も踊り子のように、印のGCD化は反対いたします。
コンボルートも、別に減らす必要はないと思います。

理由
・手数、スピードで攻めていくこと自体が、ストレスではないため
(だったら食い込んでいようと構わないと感じます)
・コンボルートで困ったことは特にないため。常に破天ルートを使用しているわけではないため。

忍者の花は忍術でもあり、加えて圧倒的な手数で攻めていく素早さ・テクニカルさが楽しいと感じています。
現状問題としてあげられているのは
・"火力面で物足りない上に"、忙しい→忙しさをなくしてくれ！ではない
・分身の術がもうちょっとどうにかならないか→80で覚える割に地味では？
・天地人や終撃での硬直→竜騎士は改善されたのに忍者は改善ないのか？

というのが主なポイントのように思います。
火力面については言及していただきましたし、
それ以上を望む場合だましを下げることになるだろう、というのも理解できます。
が、再三申し上げますが、忍術のGCD化だけはやめていただきたいです。
大変だとは思いますが、フォーラムの実際に忍者を触っているシノビたちの生声を参考に
調整をどうぞよろしくお願いいたします。

---

本当にこれです。忍者からの声が大きいということに気を留めていただいて嬉しいのですが
私も忍術のGCD化は反対です。案の方向性がユーザーと多少ずれているように感じました。
『うーん、そっちじゃないなぁ』と。

あと、ずっと疑問なんですが…なんで忍術は戦闘に『失敗』がついて回るのでしょうか？
命中が足りなくてアクションを発動してもダメージにならないことはどのジョブにもあると思いますが、それと失敗は別物だと思っています。ウサギ、戦闘のなかで必要性を感じないです。遊び心はキライじゃないですが、それって戦闘に持ってくるものではないと思っています。
回線が貧弱、PCが型落ち…と、色々こちらにも問題はありますが、ちゃんと押してたはずがラグで失敗すると迷惑かかって申し訳なくて恥ずかしくて。

今現在、同じ印を2回押す必要性がそもそもないのだから、2回目の入力を出来なくすることは出来ないですか？
今後の上位忍術で同じ印を続けて入力が必要になる可能性は否定できないけれど…

忙しいのもいいです、チョコマカしてるのは楽しいです。
カンカンするのも楽しいです。
コンボも今のままで…というか、むしろなんで影牙ルートをなぜ風断ちなくしちゃったの？ってくらいです。

忍術の失敗をなくす、だまし討ちの方向指定の撤廃、天地人発動後の移動制限解除
終撃後の硬直の修正、欲を言えば分身と範囲火力の調整
このあたりにテコ入れが欲しいです。
毒返してもらえたらもっと嬉しいけど…

踊り子と同じだと遅く感じそうですね。
WSの食い込みだけを解消したいなら、印を全てGCD化するんじゃなくて、
モンクの六合星導脚みたいに固有のリキャストが発生する「忍術開始WS」
があればいいんじゃないかな。
威力は調整して、GCDを3秒とかで以下のように。

「忍術開始WS」
　↓
「固有GCD中に印＋忍術発動」
　↓
「次のWS」

ボタン押す回数多いけど！

絶や零式に最速で挑む程ではありませんが極や一部零式コンテンツに忍者でカジュアルに参加させていただいております。

実装当時から考えると快適さも増し、紅蓮では痒い所も調整されとても良いジョブになっていたと思います。
今回漆黒ではヘイト支援など一部の個性が失われ、スキルが噛み合わなくなり、火力も出ないという事で様々な声が出ていると思っています。

◆印
これまでにも大きく2度にわたる調整があり随分快適になったと思っております。
ただ、自分のネット環境が脆弱だった時にまず影響を受けていたのが印でした。
あと紅蓮最終盤のイクシオンによる負荷テストに参加させていただいたのですが、印は使えませんでした。（カンカン鳴るだけで発動せず）
そうなると環境によって印でストレスを感じているプレイヤーが今でも多く存在する事が想像出来るので根本からの仕様変更は必要だと感じております。

今の仕様でも出来る事はこれまでのフォーラムでも散々出ていますが
・ミスの撤廃（同じ印を二度押せないようにするでも可）
・印と印の合間にスキルを挟んでも構わないようにする
だと思います。
先行入力するとよくあるのですがカンと音だけして、発動しないと思ったら時間差で発動して同じ印が押されてウサギが出るケースが多いです。
二印以上のGCDへの食い込みは個人的にはそこまで不満は感じておりません。
今だと風魔手裏剣の存在価値を上げるだけで折り合いは付くと思うのですが（雷遁は縮地へのトリガー）それでも不満の声は多いので印と印の間にスキルを挟んでもミス扱いにしないのはプレイフィールの改善につながると思います。

今回のPLLを拝見させていただきまして、印をGCDスキルにする等の大きな変更予定があるとお話がありました。
通常のコンボを2ルートに減らして印もコンボスキル扱いになるのでしょうか。
（ランダムでは無い踊り子のステップと想像しています）

個人的にはその仕様には反対です。
竜騎士のジャンプと同じで忍者はコンボの合間に印を挟むのが最大の面白さだと感じております。
瞬時にその時に必要な術を使う為に印を発動させるのは快感の一つです。
是非検討をお願い致します。

◆コンボルート
忍者はコンボルートが最終で３つに分岐しますが、紅蓮まではとてもわかりやすいジョブでした。
双刃旋→風断ち→までが共通で旋風刃（背面火力）強甲破点突（側面風遁延長）影牙（Dot）と分岐していました。
これが忙しさの中にも一瞬情報を把握出来る「間」になっていたと思っています。
双刃旋→風断ちは言ってみれば脳死で出来ます、コンボ分岐が複雑な竜や侍と違って印がある忍者の脳が休める瞬間です。
今回は影牙ルートが短くなったので双刃旋の時点で状況を把握しておく必要があります。
そこが手数は減ったものの脳内では忙しくなったと感じる要因だと感じています。

コンボルートが２つに減った場合、どうなるのでしょうか。

◆天地人
漆黒で忍気から通常のスキルに変更になりましたが、これこそチャージが必要だと感じます。
動き回る忍者の中で止まらなければいけない特異なスキルなので、敵の行動を考えて使わなければいけません。
動いてしまうと終了となるスキルなだけに使用するタイミングがとてもシビアです。
紅蓮まではあえて手裏剣→雷遁までで終える場合もありましたが今回からは命水があるので最後まで使い切らないとミスとなるスキルになりました。
忍気のままでも良かったかな、とも思いますが今の仕様なら多少弱体かリキャストを長くしてでもチャージが必要だと思います。

◆終撃
敵の残りHP20%時に使えるから意味があったので、今の夢幻三段のオマケとして無理やり硬直する仕様ならすっきり削除して夢幻三段にDHクリを付けても良かった気がします。

◆分身の術
現時点では劣化Dotとなっていると思います。
ウェポンスキルを発動しないと追撃しないという事はその15秒間はGCDを無駄に出来ないという事になります。
これが噛み合っていない最大の理由でその間にも様々なリキャが戻ってきます。
15秒間行動が制限されている感覚になるのでそれならかつての一双の方が爽快感は上です。


コストをかけて5.1に向けて調整していただけるのは忍者に愛着がある身としてはとても嬉しいです。
強さも大事ですが、忍者ならではの爽快感のある楽しいジョブに変わることを祈っております。

○まずはじめに
忍者の難しい部分は
・管理するCD及びゲージが多いこと
・バースト時に入れるアビリティが多すぎること
・分身時に忍術やアビリティを入れると食い込みにより分身が出せるDPSがどんどん減ること
この3点です。（プレイフィールやDPSの低さはまた別）
主にアビリティについての部分になるのでコンボは全く関係ないです。
コンボルートに関しては多いと言うより逆に少ないとすら思っているので、
2ルートにした上忍術ステップ化して踊り子2世にするのはやめてください。ホントに。

○忍術のステップ化について
他の方も書いていらっしゃいますがあれを忍術に流用するのはやめていただきたいです。
忍術として改善していただきたいのであってステップしたいわけじゃないし、
踊り子と同じだとすると
・忍術（風遁込みで2.0s）→天（1s）→地（1s）→人（1s）→水遁（2.0s）
となると水遁撃つのに7秒もかかります。
天から始まったりなどの違いもあると思いますが今の2倍以上の時間がかかることはほぼ確定的で、
素早いイメージの忍者としてはこの秒数は致命的です。
踊り子の解りやすさは嫌いじゃないですが、忍者のイメージとはかけ離れてるので
踊り子化は是非考え直していただきたいです。

○だまし討ちについて
前もちょっと書きましたがどうにかして弱体化したいんだろうなあ……とは思ってたので
効果量減るにしろリキャ伸びるにしろ好ましくは無いですがしょうがないのかなとは思ってます。


○改善案など
・忍気ゲージについて
　忍気増加量が6から8になったこと、また分身が忍気依存なこともあって
　消費量の80から最大値の100までの余裕がなさすぎる。
→案Ａ　忍気消費量、増加量を全て半減させて最大値まで余裕を持たせる。
　　　　だましに複数回六道が入るのが問題であるなら六道CDを10秒に伸ばすことで調整する。
　案Ｂ　分身を忍気非消費にして、完全に六道（蝦蟇）専用ゲージにして管理しやすくする。

・分身について
　忍術実行や天地人などで食い込みが増えると時間内の攻撃回数が減り、DPSが下がる。
→効果時間中に攻撃すると～から次のN回のWSを分身による追撃が発生する、に変更する。

・終撃について
→夢幻三段と同時に使う以外の選択肢がなく、ボタンを押す回数が増える以上の意味が無いので
　夢幻三段と終撃を統合する。

・活殺及び上位忍術について
　通常忍術よりアビリティ実行回数が増えるため、バーストに収まらない場合がある。
→案Ａ　印→活殺と押すことで発動後リキャストを戻すと同時に活殺バフ付与（効果時間長め）。
　　　　活殺をそのまま押した場合は現状の挙動。
　案Ｂ　活殺とリキャスト共有の氷晶、劫火を非忍術の通常アクションとして用意する。
　　　　忍術ではなくなるがワンボタンで実行できるようになるため食い込みが抑えられる。

このあたりを全部修正できればだまし討ち中に入れるべきアビリティ数も
前　活殺・水晶・活殺・水晶・夢幻三段・終撃・六道輪廻
後　氷晶・氷晶・夢幻三段・六道輪廻
くらいに大分減らせる上に、ゲージ管理にも余裕が出るので今よりずいぶん操作しやすくなると思います。

PLLお疲れ様でした。
未だに70ジョブクエもクリアしてない忍術アカデミー生な私ですが、印・忍術をGCD化するにあたって、踊り子の仕様をそっくりそのままというのは私もご勘弁いただきたいと思います;

現状、踊り子のステップの仕様は、

WS
↓
WSのGCD(〜2.5s)
↓
スタンダードステップorテクニカルステップ
↓
ステップのGCD(1.5s？)
↓
ステップアクション
↓
ステップアクションのGCD(1.0s)
↓
ステップアクションおよびステップアクションのGCDを規定回繰り返し
↓
スタンダードフィニッシュorテクニカルフィニッシュ
↓
フィニッシュのGCD(1.5s)
↓
WS

……という流れになっています。
これが忍者に適用される場合、印のGCDはひとまず置いておいて(0.5s据え置きだと信じて)、

「1回目の印を発動する直前のWSのGCDの影響を受けるのか」と
「忍術のGCDが何秒発生するのか」が、

個人的には最大の懸念点です。
せめて、

「印および忍術は印および忍術以外のリキャストタイマーの影響を受けない」
「忍術で発生するGCDは1.0s以下(欲を言えば印同様0.5s)」

という仕様の適用をお願いしたいです。

つまるところ、「印の結び始めはGCDの影響を受けず」、「忍術発動後のGCDは(欲を言えば極端に)短い」のであれば、個人的にはGCD化も受け入れられるかなと考えております。

何卒ご検討のほどよろしくお願いいたします。

5.0に入ってから忍者についての不満点は他の方へのいいねを押す程度でしたが、今回のPLLでの開発側の意見に拝聴した結果、今意見を言わなければ取り返しがつかなくなると感じたため、書かせていただきます。



忍術のGCD化は絶対にやめていただきたい。踊り子並みのモッサリ忍術になったらまずこのジョブの爽快感が失われます。
今の忍術のシステムがユーザ環境に左右されやすいことはよくわかります。
自分の環境で快適にできてるから変えるな！とは言えません。

何度も言われていることだとは思いますが、より環境依存になりやすいのは2印3印での話であって、1印を常用するようにすれば大きな反発もなく多くの人に受け入れてもらえるのではないでしょうか。
（現に、1印の風魔手裏剣がメインだった漆黒以前では問題に上がりづらかったと思われます）
以前に他の方が書かれている内容と被りますが、今の2印忍術を1印に、3印忍術を2印に減らすのはどうでしょうか。
風魔手裏剣は忍術ボタンワンポチに回すか、いっそのこと削除か……その他の忍術が遁術なのに対して手裏剣だけ浮いてますし。
単体攻撃忍術という点で、手裏剣と雷遁の併用はもう無理かと。どうせどっちかしか使いません。


※本音を言えば今のままの仕様で火力さえあげていただければ良いなぁと感じています。
印システムを変えることが確定ならば、一つの案として汲んでいただければと。



もうひとつ、忙しいから簡単してほしいとは望んでません。
コンボルートの削減を検討されてるようですが
簡単にしてくれ〜とは望んでいませんので、コンボルートはそのままにしていただきたいです。

よろしくお願いします。

開発陣の皆様、お疲れさまです。
本日のPLLにて調整予定の内容を拝見しました。
忍者での零式初週踏破　は　することができました。
その中で個人的に不満な点、問題だと思う点を80LV前提ですが列挙しようと思います。拙い長文や余分な文章、同じ話題、内容でまたか…となるかもしれませんが、忍者のさらなる改善、利便性向上に役立てばと思います。

・風遁バフによるGCD高速化に伴ってのアビリティの食い込みについて
正直、色々書き込むことがありましたが本日のPLLで5.1から大改修されるとのことなのでそれを待ちます。なので火力調整が予定されている5.08での改善案を書こうと思います。PLLでもありました「印と忍術がGCDに食い込んでしまいプレイフィールが良くない」もそうですが、加えて「アビリティの硬直時間の長さ、仕様」です。現状だまし討ちの10秒間にどれだけ高威力WS、アビリティを吐き出せるかが忍者の火力を出すのに必要不可欠な部分にも関わらず、吐き出すアビリティが多い、2印忍術を打たなければならない等かなりの数のアビリティの渋滞が起きています。「活殺自在」時くらいは1印で「天・地・人」それぞれに対応した忍術が出ても良いのではないかと考えます。あとは硬直の長い「命水」「終撃」も致命的で高速化が必要だと思います。「夢幻三段」もだまし討ちと同じ60s周期で「被ダメージ上昇」デバフ効果時間の頭の方に入れておかなければ以降、夢幻三段後にプロックする「終撃」まで効果時間中に入らない現象が起きやすいです。どちらもアビリティでGCDを止められず、極力先に高威力の活殺忍術も打つ必要があり、無理やり撃つと食い込む。ここは55sなど少し余裕をもたせるべきではと思います。
あとは改善案で吉田プロデューサーが引き合いに踊り子を出しておりました忍術に関しての改修ですが、かなり難しいとは思います。ですがいい落とし所で着地してもらえたらなと思います。

・スキルローテーションとダメージ効率化を図った際の忙しさについて
PLLではコンボルートを3つから減らして2つにするような内容をお話していたと思います。正直な感想ですが、そういう事じゃない…というところです。忍者にはGCDが加速する風遁バフがあり、WSスキルを撃つたびに忍気が「8」ずつ上昇します。忍気の最大数は「100」です。
忍気によって発動できるアビリティは3種全て忍気「80」消費です。忍気を溢れさせては効率よくダメージを稼げません。しかし猶予は風遁で通常より高速化したWS2回分しかありません。3回目のWSを撃てば「4」の忍気を余らせることになりその分ロスします。そうならないためには、予め「だまし討ち」や「分身の術」といった各バースト準備が出来ているか、忍気関連アビリティのリキャストがどうなっているのかを把握しておかなければなりません。
ここも忙しいと思われてしまう原因を作っていると思います。
上記に関しては単純に忍気の最大蓄積量を「120」など、ある程度余裕をもたせるべきではと考えます。若しくは、集気法による忍気の見直し、忍気アビリティの忍気必要数の見直しで改善すると考えます。

「だまし討ち」によるPTDPS貢献、それにおける忍者本人による火力貢献度
本日のPLLで吉田プロデューサーは仰っておりました。
要約ですが
・「だまし討ち」によるPTDPSの貢献度はかなり大きい。
・「だまし討ち」を加味しても本体火力の低さは把握している。
・更に火力が欲しいとなった場合は「だまし討ち」をナーフするしかない。
上2つは現状、既に身を持って痛感していて、自分がモや竜であれば…という体験を何度もしています。調整は入って然るべきであると考えます。各方面多忙なのは存じ上げておりますが、やはり戦闘コンテンツの醍醐味である零式に調整が間に合わなかった今回は水を差されてしまったようで残念に感じます。そして一番の問題点は最後の部分です。
この仰った言葉が「5.08での火力調整後、更に火力がほしいのであれば」ということで認識しております。この火力調整とは、「本体火力で迫ることは無いが、だまし討ち込みで見た時におおよそ同じくらいDPSでの貢献が出来ている。」という前提での発言だと言うことを願っております。
そして開発陣の皆様が各シナジースキルをどのような環境の中で火力調整しているかが一番の問題です。プレイの上手な固定メンバーでの高難易度コンテンツを攻略する事を起点にしているのか、それとも上から下まで考えられるプレイヤースキルの幅の中央値を拾ってきて調整しているのか等です。もちろん起点をプレイヤースキルの高い上の方に持っていけば行くほど本体火力は落ちていきます。そこをどう考えているか、「想定外のスキル回し」「風断ち」のナーフからバフのながれ、忍者をメインで遊んでいる方はもう少し調整の明確な意図が欲しいと思うところがあるのではないかなと思います。
今回の忍者の調整は零式のワールドファースト争い等、上位陣プレイヤー達によるシナジーの爆発力に恐れ過ぎた結果、私達、一般の忍者が割を食った調整だと思っておりますので、同じことにならない様うまく調整していただきたいと思います。
「だまし討ち」はPTDPSが飛躍的に上昇するかなり強力なアビリティです。しかしそれは同時にPTメンバーもそこにしっかりとダメージを稼ぐアビリティ、バフを「合わせる」という作業が絶対条件です。レイドファインダー、コンテンツファインダー等その「合わせる」概念が無いプレイヤーの方も居ます。そこを加味した上でしっかりとご判断いただければと思います。

個人的所感
レベリング段階で既に不安な火力、分身の残念さ、輪をかけて面倒な忍気、特性の毒がなくなり手裏剣は論外になり2印必須に。色々大変なことがありましたが正直今の忍者はかなり好きです。忍気の管理、動けない天地人の使い所、ギミックによる命水の判断、縮地の2チャージ化。細かな差をつけていける楽しさがあると思ってます。しかし第一に来るのはやはり考えうる事をすべて詰めてみても、GCDを少しでもロスしないよう最適化しても他のメレーの足元にも及ばない点です。数値をみて調整すると日頃伺ってますが細かな数値を見なくても分かります。弱いです。
PLLでは専用パワポもあり開発陣の皆様もしっかりと忍者の現状を把握していると感じたのでそこは嬉しいところですが、気になったのは、吉田プロデューサーから「だまし討ちの貢献度がかなり大きいがそれでも忍者が低いという認識はある」という発言
あの一言によって忍者は騙し込でみても弱いうことをPLLを見ていたユーザーは認識したはずです。まだ零式2週目です、先週の土曜日辺りからぽつぽつ野良の零式3層4層は忍者が外されて竜モ侍指定で立っていたPT募集がありましたが、今週からは拍車がかかると思います。
なので冒頭の踏破　は　と強調しました。
今日言って明日変わるか？違うはずです。今、遊んでいる身からすればもう少しいい方を考えて頂きたかった、若しくは調整を早めに入れてほしいと願うばかりです。

PLLでの調整案見させてもらいました。
・調整案について
現状の忍者がここまで言われるのは、ただ忙しいからだけではなくそれに見合う火力が無いことです。忙しい事よりも、火力が不具合レベルにない事が1番の理由です。
・コンボルート
コンボルートを2ルートにするとの事ですが、現状の忍者が忙しいのはあくまでだまし中に撃つアビの多さなどが原因なのでコンボルートを2ルートにするのは違うと思います。
・印のGCD化について
これに関しては他の方も言っている通り反対です。仮にGCD化した場合水遁を撃つのに3GCDも攻撃出来ないなど、それ前提で火力調整をしたとしても、忙しくは無くなれど単純に面白くないジョブになるかと思います。
そもそも印は紅蓮の時点では1印である手裏剣を主に使っていたので、ストレスでは無かったです。それを漆黒でわざわざ使いづらくしてあるだけですし、これに見合う火力さえあれば正直このままでもいいです。
改善案としては印の間にwsを挟んでも消えないようにするだけでも色々改善するかと思います。
・だまし討ちについて
忍者が今の様な状況になっている原因がだましの調整が難しいからとのことなら、弱体化で良いかと思います。例えば5%に変更など。
しかし弱体化し過ぎたり削除すると忍者の個性が消えると思うので、だましを弱体化しつつ忍者にもモンクのマントラのようなptを支援出来るスキルを増やせば良いかと思います。
簡単にまとめると操作を簡単にして欲しいわけではなく、忙しさに見合う火力がないので火力を上げてください。1番問題なのは【火力】の方です。

PLL見ました
だまし討ちのPT貢献度があまりに高いので現状は本体火力を抑えているということですが、それはレイドレースに参戦している超トップ層ptの基準ではありませんか?
自分も某火力計算サイトを利用して他ptとの比較をして自分の火力等を把握しながらレイド攻略しています
いくら自分が忍者の中でトップに並ぶ火力を出そうと、pt全体の総合dpsが全体の中で並くらいならばだまし討ちによるシナジーdpsはトップ層の半分以下だという事実でした。
結果忍者本体に設定された火力の低さと相まって多くの人にはdps職のなかでダントツに火力が低くなっているというのが現状です
データを見るにたしかに超トップ層ptだとシナジー効果が最大に発揮されようやくトップ火力をだせる竜より少し下程度に追いつけていました。
しかし超トップの人が8人集まってもシナジー込みで近接ジョブ中最下位火だったということでもあります。
多くの人が言っているように手数や火力維持が他ジョブよりダントツに難しくなったにも関わらず本体火力は酷く シナジー込みでもこの有様、並のptではさらに差はひどいです。
4.0まではだまし討ちは忍者のアイデンティティでした
しかし今はだまし討ちがあるために火力が出せないというデバフでしかないです
だまし討ちの効果を僅かに下げて火力をわずかに上げるという程度ならもうだまし討ちはいりません
中途半端な効果ならだまし討ちに合わせてptのスキル調整してもらうのも意味を見いだせません
もしどうしてもだまし討ちを残したいなら提案ですが
以前の毒のようなオンオフできるバフスキルを作る。
毒オンなら火力を常にアップ ただしだまし討ち使用不可
オフなら火力アップしないかわりだまし討ち使用可能になる
戦闘中にだまし討ちを入れて毒オンで火力上乗せとできないように非戦闘状態でのみ切り替え可能とする

これならトップ層ptでシナジーを要求される場合も対応でき
並ptであれば本体だけ火力をあげて他ジョブと並ぶ火力をだして貢献することが可能となるのではないでしょうか。
さらに現状の4人ptのダンジョンはまとめることが多く、単体であるだまし討ちなど空気です
現状の忍者はIDでは尚更火力が出なさすぎて出すのも申し訳ないという程です
レイド前提で火力調整しすぎも歪です
だまし討ちある無しでこうなってしまった、しかし吉田はシナジーは無くしたくないという
じゃあ思い切って上記の案のようになればバランス取れるのではないでしょうか?
だまし討ち以外の使用感については個人的にテクニカルであるほど使っていて楽しいので現状でも構いません
テクニックに見合った火力をください

PLL拝見しました。前回こちらのフォーラムに書き込んだものが削除されてしまったので、
今回のPLLでの吉田Pの調整方針に対する意見を含めて改善案として書き込まさせていただこうと思います。
削除されてしまった書き込みでは外部サイトの話含めて色々言いましたが、何が言いたかったと言うと
本体火力が低く、シナジー込でも竜やモンク、侍よりも劣っているということです。
紅蓮の2年間忍者で全エンドコンテンツを現行クリアしてきたくらいの目線で、
紅蓮の忍者と漆黒の忍者で比較して何が足りないか、どうしてほしいかを具体的に述べていこうと思います。

まず、火力面の調整について今回のPLLで「騙しが強いから、それ込でのDPS調整になる」というニュアンスのことを
おっしゃっていましたが、忍者の場合シナジーを打ち込むのにも手順が多く、シナジーを入れるという観点だけで
いえば全ジョブ中トップクラスで難しいと思います(他ジョブはほとんどワンポチですよね)それに加えて、
騙し討ちの効果時間10秒間という短い間にPTメンバーが強い技を打ち込むのにも他の15秒～20秒のシナジーと比べて難度が高いかつ、
騙し討ちの効果量が多いゆえに他ジョブのスキル回しも1分周期の騙し討ちに支配されたものになるという点で、
騙し討ちはPT全体にとって難易度が高いシナジースキルと言えると思います。
だからこそ騙し討ちは所謂トッププレイヤーと言われる人たちにとって、
PTDPSの上限を上げる要素としてやりこみの幅を広げていたスキルだと思います。
ですので、その忍者が騙し込みで他ジョブのシナジー込とトントンにされてしまうと
「それならお手軽にできるしシナジー合わせも簡単で、ほどほどに自己依存なDPSである竜騎士でいいじゃん」となってしまうと思うので、
現状の扱いづらさ(自己だけでなくPT全体での)は変わらないと思います。
4.xであれば、ここに影渡と煙玉というヘイトコントロールスキルがあったので、影渡で間接的にタンクのDPSを上げたり、
煙玉によるギミック処理に伴うヒーラーのヒールヘイト抑制で、タンクがヘイトコンボを打つ必要がなくなり、
(ﾃﾞﾙﾀ4層のｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽﾃﾞﾙﾀでのﾍｲﾄﾘｾｯﾄとかｼｸﾞﾏ4層後半の序盤ﾌｪｰｽﾞのﾋｰﾙﾍｲﾄとか絶ｱﾙﾃﾏのｶﾞﾙｰﾀﾞﾌｪｰｽﾞや追撃後のﾋｰﾙﾎﾟｲﾝﾄの煙玉)
これまた間接的にタンクのDPSが上がったりして数値では測れないPT貢献ができたので良いのですが、
漆黒ではこれがありませんので、もちろん足りません。ぜひ忍者は固定などでのやりこみジョブとして頑張ったときに
PTDPSの上限が他近接を入れたときより300、400くらい高くなるジョブとして
設計をしてほしいなと思います。もし他近接と騙し込みで同じラインで設計するのならば、
ドラゴンサイトのような効果のついた影渡(微量のシナジー追加)や、
インターベンションのような効果のついた煙玉(モンクでいうマントラのようなﾀﾝｸﾋﾗ支援スキル)を実装してほしいです。

火力面の話はここまでで、次に所謂プレイフィールについてです。
印の食い込みに関しては運営さんも問題意識があるようで安心しました。コンボルートに関しては正直多くても少なくても変わらないと思います。
というかこれ以上忍者からかっこいいWSを奪わないでほしいです。（紅蓮のベンチマークに登場してたのに削除された舞踏刃ｻﾝを忘れないで！）
なので自分としては運営さんが問題として認識している中では忍術については変更すべきと考えています・・・・が！
今回のPLLでお話されていた印のGCDアクション化は吉田Pの話している内容のままだと到底プレイフィールの改善とは思えないです。
GCDが噛むのが嫌なら印をGCDアクションにしちゃおうっていうのには賛成できません。
今、忍者は騙し用の水遁を打つとき以外は雷遁か上位忍術の氷遁を使うのがベターといわれていますが、雷遁と氷遁は2印の忍術
なので、GCDが0.5秒ほど腐ります。これによってコンボルートの攻撃の合間に0.5秒の隙間ができるのが苦痛なのであって、
印自体をGCD化してしまったら、印自体のGCDが0.5秒だとして、忍術発動にも0.5秒のGCDを使うとしたら、
2印の場合、WSの間に0.5*2+0.5で1.5秒程度WSを打たずに忍術を組むことになります・・・ちょっと流石にスピード感ないかなーと、
多分いろんな里の忍びたちが不安になっていることだと思います。。。僕も不安です。。。
踊り子は踊ってるから別にいいですけど、忍者は踊らないので、印を組むためだけに攻撃の手を止めるのはかっこよくないなと・・・！
じゃあどうするべきかについてなんですが、まず氷晶乱流について、今回氷晶乱流が上位忍術として実装されたのは
FF14運営さんの思考にありがちな(決して悪いことではないです)”死にスキルを作らない”ような理念によるものだと勝手に思っています。
氷遁って使わないよね→活殺のときだけ強くなるとか、ど？→いいね～それAgree！みたいな。（決して悪いことではないです）
ただ活殺なしの氷遁の術そのものについては未だに死んでますし、紅蓮のときから氷遁以外の忍術は意外と色んな使いみちがあったので
無理に氷晶乱流を氷遁の上位として実装する理由はなかったと思います。なので、それ以外でぜひ氷遁の使いみちを考えてほしいなーと思います。
そして、現状平時の忍術は雷遁が最強、だまし時の忍術は活殺氷遁が最強と、常に2印以上を求められる状況に忍者は陥っていますが、
これが忍者の仕様ととても噛み合っていません。忍者の「GCDロスをなくし、より多くコンテンツ中にWSを打ちたい」
「GCDロスをなくし、分身＆騙し討ち中に多くWSを打ち込みたい」という思考と
「平時の忍術はGCDが噛むことを考慮しても威力の高い雷遁が打ちたい→GCDロス」「騙し討ち中に威力の高い氷晶乱流を打ちたい→GCDロス」
という思考がちぐはぐです。これを直すのに忍術のGCD化不要で、単純に平時の忍術を手裏剣最強にして、
氷晶を活殺時手裏剣から置き換わるようにしてもらえればいいと思います。こうなると漆黒では雷遁が活殺時にも使われないので紅蓮よりも死にスキル化して
しまうと思うので、雷遁は手裏剣と威力が同じ羅刹付きのスキル(NA○UTOの雷切みたいな！？)みたいにしてくれたらなーと思います。
（もしくは縮地のチャージが1UPではなく2UPなど）

以下その他運営さんがリストアップしていない面での忍者の改善案をチラ裏程度に書こうと思います。

と思ったんですが文字数制限に引っかかったので2回に分けて投稿します

続き

名水や忍気について→現状名水は開幕以外は天地人で生まれた余りの水遁でしか使わずイマイチなんのためにあるスキルかわかりにくいので単純に水遁消費なしで
忍気UPスキルにしてもらえるとスキル回しに組み込みやすいように感じます。それに加えて忍者の忍気は上限が100なのに、スキル発動に必要なコストは80と
溢れさせてしまうリスクが他ジョブのジョブゲージより高いです。スキル回しが完全に固まっていない段階だと騙しに輪廻や分身を合わせようと思っても、
騙し前に忍気がMAXになってしまい、このままだとロスをするか騙しに分身が合わないかの選択を強いられたり、
単純にスキル回しを構築する際に大きな制限としてのしかかっているように感じます。
なので、忍気の上限を他ジョブと同じ使用量にたいして倍に設定してもらえるとより選択肢の多いスキル回しが考えられるんじゃないかなと思います。

夢幻三段と終撃について→夢幻三段のリキャ的にどちらも騙し中に打ち込みたいですが、終撃はなかなかいれる隙間がないことがあり、
硬直もあったりで非常に扱いづらいです。終撃のトドメに打つというコンセプトも消えているので終撃を消して、その分に威力を夢幻三段に加算し、
確定ダイクリにするか、終撃を分身が打つスキルに設定して、本体のGCDに食い込まないスキルにするなどどうでしょうか？（紅蓮のときの妖精スキルのような感じ）

氷遁について→氷晶乱流以外の氷遁の使いみちを考えてほしいといいましたが具体案はまったく思いつきませんでした。
氷遁を使うと自身に氷遁バフがついて、それで名水を使うと氷遁バフが水遁バフに変化し、それで騙しが打てる・・・とか、氷遁を扇状範囲化して、氷遁を打つと敵に氷遁デバフがついて、
その状態で、火遁やカエルを当てると威力増・・・？とかですかね

妄想は以上になります。忍者のジョブ担当の方にはぜひ色々な可能性を検討していただきたいなと思います。（適当な締め

PLLを拝見させていただきました。忍者に対する調整が予定されている事を嬉しく思います。
忍者の単体火力は現状他より見劣りしていますが、紅蓮レベルの差であれば納得するプレイヤーは多いとのではと思っています。
ただ忍者の改善案として話をされていた忍術のGCD化、踊り子のような形にするのは反対したいです。

大多数の忍者が感じているプレイフィールの悪化の原因は、「忍術の2印以上の強制化」が最たる原因だと思います。
紅蓮までの忍者は封魔手裏剣の実質威力が毒刃と斬耐性低下、GCDの換算で雷遁より僅かに低いか同程度であり、WS間に封魔手裏剣を使う戦い方が主流となっていました。
基本的に1印ではGCDに噛むことが無く、これがテンポの良いスピード感のある忍者の楽しさでもありました。

ただ決して封魔手裏剣以外が選択肢に入っていなかった訳では無く、
・斬耐性低下が乗っていない敵、敵から距離を取らざる負えずかつ印の先行入力が可能な場面では2印雷遁。
・敵が姿を消し、再度敵が姿を現す直前に3印土遁を設置し、コンボを最速で入力する選択
などを取ることが可能で、各プレイヤーが攻略の際に工夫して使うことが出来ました。
だまし討ちを使うための3ツ印水遁については、忍者をメインに使うプレイヤーにとってはGCDに噛む噛まないを苦に思うことはなく、そういうものであると納得していると思います。

現行の漆黒の仕様では忍術の威力の関係でWS間に雷遁を選択しなければならず、必ずGCDに食い込むことに繋がり、これが今の忍者メインの人にとっての苦痛の原因になっています。
また、現在のトップ層の回しは分かりませんが、命水の登場により天地人は命水用の水遁ルートがほぼ必須で選択の余地が少ない。あまりにも高速で溜まっていく忍気を溢れさせない為の管理能力、殴れない場面が出た際、だまし討ちに合わせる六道輪廻または分身の忍気回収の難しさ、全てが合わさりプレイフィールがガタ落ちしたと私は思っています。

よく話題に上がる印ラグについては、僻地住まいの回線の弱い地域に住んでいる私はDDOS攻撃を受けた時以外では感じることがありません。
印を組むには多少の慣れが必要で、独特のタイミングを体に覚えさせれば基本的に失敗することは少ないはずです。
印を連打する事で発生する先行入力の暴発、または印が確定する直前にウェポンスキルを発動することで忍術を失敗する現象を印ラグと言っているものだと思います。
二年近く忍者を使っていますが、正直印の反応速度について不満を感じたことはありません。紅蓮のレベルで十分です。

だまし討ちの処遇については色々な意見があると思いますが、私としては現状維持で、単体火力の差は紅蓮レベルに抑えてくれたらうれしいです。
最大の特徴とも入れるだまし討ちによって全体の火力が伸びていくのはやはり楽しいです。どのような状況でもバーストにジャストミートさせるのが腕の見せ所だと思います。
できれば変えないで欲しい。

今後、上位忍術を追加する為に仕様を変える案が出ているようですが、印が天　地　人と分かれていることを利用して
・活殺自在天の印は氷晶乱流
・活殺自在人の印は劫火滅却
・活殺自在地の印は新たな上位忍術
といった形もありではないでしょうか。
素早いウェポンスキル間に印を組み忍術を放つという忍者だけが待つスタイリッシュな特性はどうか残して頂きたいです。

忍者の今後を含めた調整が難しい事は承知していますが再度検討して頂ければ嬉しいです。

遅ばせながら、PLLを拝見致しました。
新生から忍者メインで続けてきた身として、思い入れはそれなりにあるつもりなので、率直に申し上げたいことがあります。
忍術の、いわゆるステップ化は、個人的には賛成出来ないな、出来れば今の路線のままでいって欲しいな、と思いました。
また、コンボルートの削減を検討されていらっしゃるようなのですが、あまりにも簡単にされすぎてしまうのも違うなと思いますので、そちらも思いとどまっていただければな、と……。

正直、今の仕様そのものは、個人的には嫌いではないのです。今の手指の動き、忙しさは、紅蓮までの忍者の操作感に比べれば実際難易度は格段に上がりましたし、2印がほぼデフォルトのようになってしまったが故にGCDには食い込んでしまうし、うまくスキルが回せなかったときのストレス感はどうしてもありますが、それでもやはり、上手くスキルが回せた時には、とても気持ちがいいなと思うのです。
爽快感は確かに以前ほどではないですが、触っていて、忍者はやっぱり楽しいな、好きだな、と思えるので、根本的に火力をあげるなどで、このまま正統進化してくれたら……と思うばかりです。

改善案と致しましては、皆様の意見と被ることも多いのですが……、

●印のリキャスト短縮
⇒NPCほどに、とは申しませんが、もう少しリキャストが短ければ、仮に今のまま2印を結ぶ状況が継続したとしても、現状よりはストレスが減るのでは、と思います。
●分身の与ダメ上昇、或いはコンボボーナスの適用
⇒折角の80スキルなのに、なんだか派手さもあまりなく、威力も半端で、折角の忍者らしいスキルなのに勿体ないな、と。
●終撃の仕様を4.xまでの仕様に戻してほしい
⇒夢幻後に確定でつかえるスキルになりましたが、正直なところ硬直も長く、ただでさえスキル挟み込みの多い現状では使いづらいです。個人的には無くなっては寂しいスキルなので残って欲しいですが、以前の仕様に戻ればな、と思います。
●喉斬りの復活
⇒挟み込むスキルが増えてしまうことになるので、これは本当にとても個人的な意見なのですが、影に生きる忍者らしいスキルだったな～と思うので、なくなったのは正直寂しかったです。沈黙を入れることも、喉斬りがあった当時のちょっとした楽しみでした。

少しずつジョブが増えていることで、諸々の調整が大変なのだろうな……という理解ももちろんあるのですが、それでもやはり、こういう時にこそ、自分の考えや思いを伝えられれば、と、書かせて頂きました。

それはそうと、過去最高にプレイヤーがエオルゼアに降り立っている中、いつも運営や調整、真摯な回答、誠にありがとうございます。
運営の皆々様あってのFFXIVですので、どうぞお身体をお大事になさってくださいませ。課金します。（締めの挨拶）

どさくさに紛れてなんですけど忍者の装備をＳＴＲにしてモンク侍と共通になりませんか？
メレーの装備にＤＥＸを付けるとかでも良いのですが、忍者実装当時から50レベル以下の装備はモンクの一部装備にＤＥＸを加えて共通で使えていたと思うためジョブイメージを損ねるということもないと思います。
メレーだけ装備の共有化がしにくくジョブチェンジが困難になっています。
しばらく忍者は日の目を見ないと思うため、せめて装備の共有化によって復帰しやすくなるようにしていただきたいです。
またレイド装備などの工数としても現在メレー装備を３種作ることでコストが上がってると思うのですがこれを１つにしてしまえばそこもカットできるのでどちらにとっても良いのではないでしょうか。

このまま騙しアルジャンだけのジョブで終わり、２印のGCD食い込み格差、天地人での忍術後の謎のクール時間、よわよわな範囲ダメコンボ、無限三段→終撃の操作の忙しさを無駄にあげるアビコンボが継続してじわじわストレスを感じるぐらいなら大改修を待ちたいと思います。
４ツ印の話も上がってましたしGCD間に忍術を挟むというのが今後の拡張性の幅を狭めているというのならシステム自体を改良するしかないと思うので、１印の火力調整だけで手裏剣最強！解決！よりはそちらに期待したいという気持ちがあります。

ただ少し話はずれますが、テストサーバーを用意するのは難しい事は承知の上ですが、専用インスタンスで木人をプリセットされた専用キャラ（調整後の忍者ジョブ）で挑む仕様を事前に追加というのは難しいのかなあと思います。
やはり５．１で大改修きたとしてもこれなら前の方がマシ・・・というのは誰も望んでいない展開だと思うので。