土地購入の抽選について

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Originally Posted by Simple_as_can_be

一口の応募なら今まで通りギルは戻ってくると思っていますし、今でもハウジングの当選確率は360分の1とかですよ。
心折れますよね。
同じ事では？

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意味不明ですが、今はハズレた場合損はしませんよ。
「当選/落選にかかわらず1口分のギルしか保証しない」ですよね？

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Originally Posted by Trishaaaa

意味不明ですが、今はハズレた場合損はしませんよ。
「当選/落選にかかわらず1口分のギルしか保証しない」ですよね？

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以前の投稿に
1口ならノーリスクって書いてありますよ。50口とか大口応募は自己責任としか思えないですが。

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Originally Posted by Simple_as_can_be

一口の応募なら今まで通りギルは戻ってくると思っていますし、今でもハウジングの当選確率は360分の1とかですよ。
心折れますよね。
同じ事では？

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360分の1は極一部の土地だったというのが一点
あともう一点、どうせ360分の1が3600分の10になるだけで終わりそう、と。

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Originally Posted by Simple_as_can_be

今でもハウジングの当選確率は360分の1とかですよ。

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全土地がそんな倍率だったと思ってないですよね？

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Originally Posted by Nanananami773

360分の1は極一部の土地だったというのが一点
あともう一点、どうせ360分の1が3600分の10になるだけで終わりそう、と。

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今でなく空き地が減ってきたらと最初の投稿に書いてあります。
一点集中になると500とかになるのではないかと思っています。

確率についてはその通りです。
ただ360分の1で何もせずに待つより、色々動いた結果3600分の10になる方が良いと思っているだけです。
3600分の15だったり、3000分の10だったりするかもしれませんけどね。

努力や判断などが介入できるので、上記は同じことだと思っていません。

FCのアクティブ1人でもサブキャラ7つ使えば8口応募出来るらしい事を考えると
個人宅の方でもギルある分だけ複数応募出来ても良い気がしなくもない？

ただFCでの複数口応募と同じように外れたら満額返ってくる仕様だと知人から一時的にギル借りまくって応募のムーブが強過ぎるんですよね
FCの場合は1アカウントあたり実質最大8口の制限あるので、それに沿うなら8口まで最大応募可能とか？

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Originally Posted by Simple_as_can_be

今でなく空き地が減ってきたらと最初の投稿に書いてあります。
一点集中になると500とかになるのではないかと思っています。

確率についてはその通りです。
ただ360分の1で何もせずに待つより、色々動いた結果3600分の10になる方が良いと思っているだけです。
3600分の15だったり、3000分の10だったりするかもしれませんけどね。

努力や判断などが介入できるので、上記は同じことだと思っていません。

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仰りたい事は承知いたしました。
その上で不毛な努力だとしか思えないので反対とだけ書いておきます。

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Originally Posted by Simple_as_can_be

個人が努力して資金集めて個人宅に10口応募するのと
10人のFCが努力して資金集めてFC宅にそれぞれ10口応募するのと何が違うのでしょうか？
そもそもは努力が少しは反映されるべきっていう提案ですので。

おっしゃる通り、RMTはイタチごっこです。
正直なところ罰してもRMTする人はするし、しない人はしないので運営に頑張って頂くのもそうですが、なによりプレイヤーのモラルの問題ではないでしょうか。
意地の悪い言い方になりますが、RMT繋がる可能性のあるってのを理由にされるなら代行問題で絶とかも同様ですよね。

また自分は最初からRMTは規約の問題であり、抽選システムの中身とは別物としています。

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個人とFCは明確に違うでしょう。
結成や申し込み条件、購入条件、権限付与など，何もかもが違うものを、努力とという制度や仕組みなど関係がない理由で一緒くたにするのは乱暴です。
と言っても、努力が報われることが最優先であるあなたには、前提が違うという点は考慮に値しないということがわかりました。

RMTについても同じです。
絶などの代行は既に存在する問題です。
先立って私が説明しているのは、今後問題になるかもしれないという点です。
そのあたり別の話なのですが、あなたにとっては同じであり運営が何とかすべきというスタンスなのは良くわかりました。

このまま引用を続けても堂々巡りでディスカッションにはならなそうですから、この辺で返信はやめます。
お相手ありがとうございました。

金策頑張れば当選確率あげられるのは有りなのでは？
金策に有利不利なんて無いですし、そもそも抽選式になったのは参加機会を平等にする為であって結果については大きなFCを維持運営していれば有利になる様にしているとかなんとか言っていた？気がします（間違っていたらすみません。）ので個人宅にも努力が入り込む余地が有っても良いと思います。

RMT、業者、ツール。
これらは確かに無視できない問題では有りますが意見の中に入れてしまうと強過ぎてまともな話にならなくなってしまうので触れません。

そもそも抽選になったのは早い者勝ちだと仕事の都合上買えないや整備中の土地を何時間も張り付いていないといけなくて買えない人が居るのは不公平だと騒いだ人が居たからですよね？
で、今度は抽選になったら多人数FCだと募集に参加できる人数が多いから不公平だと叫ぶ人が出てきたし…
どうして欲しいのでしょうか？全員に一律同じサイズの家を配布してサイズを変えたければギルを払えばサイズの変更が出来るなどの仕様にすれば良いのでしょうか？
応募人数が多い土地が有るのもその土地が良い土地だからですよね？
他の人気のない土地なら少ない募集人数で確保できる可能性はあるので選り好みをしないと言うのも１つの手ではないでしょうか？

公正である事は残酷なんですよねえ

人気の土地は元からほしい人全員に行き渡るものでもないですし、
買える土地があるのに買わない選択をした・買える確率の低い土地を選んだ、
その結果土地を手に入れられなかったというのは仕方がないことではないかと思うんですよね。その選択をした自分の責任というか…。

個人ハウスの抽選は「1人1箇所、抽選券1枚」で先着と比べて、機会の平等を重視した結果採用された仕組みです。
結果、だれでも比較的かんたん抽選に参加でき、家の入手する機会を手に入れることができました。

一方で、先着のときのように、どうしても欲しいから有給を取得し、体調や環境を整え、準備によって取得する確率を上げるようなことはできなくなり、
どうしても家が欲しいと思っている人も、別に家なんか欲しくも無いけど、抽選は参加してみようかな？当たったら儲けもん、物置にでもすればいいやみたいな人も
入手の確率も一緒になりました。

そうなれば、これって公平って言えるのか？何かしら確率を努力で補える要素は無いのか？と意見が出てもおかしく無いとは思いますよ。

基本的にはそっちのほうがより多くの人に納得が得られると思った仕組みなんでそういうものですよって話もありますけどね。

ただ、運営はFCハウスのように大人数が有利でも良いや、先着の区画を作るみたいな有利不利が発生するものを良しとする可能性を否定していないので、その範疇の中で、オークションや複数抽選券購入のような、
ギルによる確率の上昇の仕組みがあってもいいのでは？という意見はそこまで否定されるもんでも無いとは思いますけどね。

FC区画と個人区画の比率が実際の需要の高さとアンマッチしているように、一人ひとりがどんなことでも平等ではなくてはならないというわけではなく、
機会の平等はできる限り担保されるべきだと思いますが、それまでの経緯や準備などによって得られる結果が変えられるというのは、不平等に見えても
公平ではあるってこともあるんじゃないかな？

ただ、金（ギル）で解決するという手段が、ものすごく印象が悪く、努力と見なされない雰囲気があるのと、リアルマネーへ発展する懸念に結びつきやすいのは
問題ではありますね。

例えば、トークンみたいにコンテンツで入手できる譲渡不可能なものを集めてそれと抽選回数を増やす権利を交換できるとかなら、まだ納得が得られるんじゃないですかね？

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Originally Posted by TO-MAN

例えば、トークンみたいにコンテンツで入手できる譲渡不可能なものを集めてそれと抽選回数を増やす権利を交換できるとかなら、
まだ納得が得られるんじゃないですかね？

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無期限に有効なトークンとしてしまうと古参優遇みたいなシステムになってしまうので、
一定期間ごと無効になるものであればギルで解決するよりはいいと思います(賛同というわけでもない)。
例えばですが、１パッチ間のみ有効とか、
抽選サイクルに合わせて前サイクルの結果発表期間開始日から今サイクルの応募期間終了日までとか。
もしそれをやるなら開発のやりやすい期間でいいとは思いますが、あまり長すぎない方がいいかなと。

土地追加時の動きに限りますが、どうしても欲しい人が土地を買えず、そうでもない人が買えるというのは先着の頃もあったので、抽選とは関係ない話のような気がします。
もちろん状態を整えて云々ありますけど、ログイン戦争（コンマの差で待ち時間が出る）、ハードのスペックによる読み込み時間の差異など、
さまざまな障壁を乗り越えないと土地にたどり着くことすらできなかったのをよく覚えています。
早くログインできたからとりあえず買えちゃった、買ってやった、と言うような発言も見かけた覚えがあります。
土地への想いの強さと入手のしやすさについては先着でも抽選でもさほど変わらないかと。

いずれにせよ現状の抽選は申込機会も当選確率も平等です。
ボズヤの一騎打ちの勇敢度のように申込回数によって確率が上がるというアイデアもありましたね。
ただ、これも結局のところ、回数を重ねれば（プレイ歴が長ければ長いほど）有利になるというある意味古参優遇なので、
一騎打ちとは全然違う土地抽選への導入は難しそうです。
あと、現状、落選する人が圧倒的に多いので、トークンや申込回数による確率アップなどがどのくらい有効なんだろうという疑問も。
当選しなかった人たち（数百数千単位でしょうか）が、これもある意味平等に確率が上がるので、期待するような差が出ない気もします。
土地がある程度増えてくるとまた違ってきそうですが。

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Originally Posted by ksngzm

どうしても欲しい人が土地を買えず、そうでもない人が買えるというのは先着の頃もあったので、抽選とは関係ない話のような気がします。
もちろん状態を整えて云々ありますけど、ログイン戦争（コンマの差で待ち時間が出る）、ハードのスペックによる読み込み時間の差異など、
さまざまな障壁を乗り越えないと土地にたどり着くことすらできなかったのをよく覚えています。
早くログインできたからとりあえず買えちゃった、買ってやった、と言うような発言も見かけた覚えがあります。
土地への想いの強さと入手のしやすさについては先着でも抽選でもさほど変わらないかと。

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区画追加時のログイン戦争に限れば先着も抽選も運が絡んで理想の立地を手に入れる難易度はそう変わらないかもしれません
ですが、撤去タイマーが稼働しており、引っ越しは整備中でもできた先着時代では
正時チェックする意欲さえあれば良立地やMLにサイズアップ自体は可能でしたので
抽選と先着でも入手のしやすさがかわらないというのはちょっと違うかな？と思いました。

抽選では今後空き土地ができようと鬼のような倍率の中運任せで勝ち取るしかないので……

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Originally Posted by ma-ru

区画追加時のログイン戦争に限れば先着も抽選も運が絡んで理想の立地を手に入れる難易度はそう変わらないかもしれません
ですが、撤去タイマーが稼働しており、引っ越しは整備中でもできた先着時代では
正時チェックする意欲さえあれば良立地やMLにサイズアップ自体は可能でしたので
抽選と先着でも入手のしやすさがかわらないというのはちょっと違うかな？と思いました。

抽選では今後空き土地ができようと鬼のような倍率の中運任せで勝ち取るしかないので……

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すみません、土地追加時のみを想定していました。
事前に有休を取るなどできるのはスケジュールがはっきりしていた土地追加だと思ったので…。
言葉足らずでした。申し訳ないです、

前回、今回の抽選を見た感じ
"鬼のような倍率"になるのは一部の人気土地だけだと思う。
今回の抽選でも、極一部は100を超えるような所があったけど
その他は多くて20~30程度で一桁のところも多かったですし。
土地に拘らなければ、入手のしやすさは大差ない印象ですね。
拘りを持てばどちらでも入手難度は上がりますし…

ハウジングシステムが出来た頃は皆んな数十万Gぐらいしか持って無くて個人ではSサイズも買えなイイ状況でした。
FCメンバーが150人ぐらい居たから皆んなが1〜2万G出してあってやっとFC用のSサイズを買った記憶がある

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Originally Posted by colgon

前回、今回の抽選を見た感じ
"鬼のような倍率"になるのは一部の人気土地だけだと思う。
今回の抽選でも、極一部は100を超えるような所があったけど
その他は多くて20~30程度で一桁のところも多かったですし。
土地に拘らなければ、入手のしやすさは大差ない印象ですね。
拘りを持てばどちらでも入手難度は上がりますし…

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妥協したくない！って気持ちはわかりますけど、早い段階で妥協しないと今度は他の不人気の土地も埋まってしまって土地が足りない！もっと増やせ！って叫ぶ人が出るんですよね…
全員が全員希望の土地なんて手に入らないのだから妥協して次に増えた時に引っ越しとか狙うのが良いと思います。

駆け引き推奨みたいなこと言ってましたし、抽選でどう張るのかは「遊び」の範疇なんでしょうね。

そういえば、土地の応募と結果発表の期間ってなんで全部一律でなんでしょうね。
説明ってありましたっけ。
土地ごとで管理できないのかな。

以前で言う土地の整備明けから応募期間４日間とかの方が空き土地探す楽しみとかありそうな気もするけど。

現状はタイマーが動いてないので、あんまり気にされてないのかね。

説明はないですけど、まあ管理しやすいからでしょうね。あとそもそも土地ごとバラバラにしようなんて考えない。

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Originally Posted by SmokyQuartz

あとそもそも土地ごとバラバラにしようなんて考えない。

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なぜ？
管理が難しい以外の理由をお聞かせください。

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Originally Posted by Simple_as_can_be

なぜ？
管理が難しい以外の理由をお聞かせください。

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言い切る形で記載したのはよくなかったかもしれませんが、単純に思いつかなかったですね。

ばらけさせる案に反対の管理が難しい以外の理由ですが、一種の駆け引きがなくなります。
初日にすぐ申し込むのか、最終日まで様子を見てから申し込むのか。それができるという話をPLLでしていたような記憶があります。
ばらけさせてしまうと、一番早く結果期間になる土地に申し込み、結果が出て落選してたらすぐギル回収して次の土地へ
というのをただ繰り返すだけになってしまいます。

逆にバラバラにした際のメリットを教えていただけますか？空き地を探すのが楽しみという以外でお願いします。

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Originally Posted by Simple_as_can_be

なぜ？
管理が難しい以外の理由をお聞かせください。

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ただでさえバグだらけの今さらにバグを誘発しそうな事絶対にやめてほしいですしやりたくないでしょうね。
まあもっともらしい理由を並べるとすれば、そうする事によって各土地の抽選時間（日数ではなく）に不公平感が出るからじゃないですか？
土地によってメンテナンス時間と被って応募可能な時間が減ると文句言いかねない人もいますし。
貴方の上げた楽しみとやらもまったくピンと来ませんしね。

ハウジングは遊びかも知れないけど土地争奪戦は遊びじゃないからかな…

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Originally Posted by SmokyQuartz

言い切る形で記載したのはよくなかったかもしれませんが、単純に思いつかなかったですね。

ばらけさせる案に反対の管理が難しい以外の理由ですが、一種の駆け引きがなくなります。
初日にすぐ申し込むのか、最終日まで様子を見てから申し込むのか。それができるという話をPLLでしていたような記憶があります。
ばらけさせてしまうと、一番早く結果期間になる土地に申し込み、結果が出て落選してたらすぐギル回収して次の土地へ
というのをただ繰り返すだけになってしまいます。

逆にバラバラにした際のメリットを教えていただけますか？空き地を探すのが楽しみという以外でお願いします。

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空き土地を探す楽しみも十分な理由だと思いますが、一律だと応募期間だけ土地見て応募すればいいだけですので、「とりあえず応募」も多いかと。

応募期間にランダム（例:整備明けから４日）要素が入る事で、「とりあえず応募」が減り、日頃からこまめに巡回して応募開始のタイミングの調査など熱意のある行動をとれる人たちには多少なりともメリットだと思いますよ。

ぽちぽち張り付きの肯定でも抽選制の否定でもありません。

A土地に応募したら結果が出たのち4日は新たに応募できないとかの等制限とかはいると思いますが。

応募期間の一律になんで？とふと思って
深く考えないでの発言です。

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Originally Posted by melocco

ただでさえバグだらけの今さらにバグを誘発しそうな事絶対にやめてほしいですしやりたくないでしょうね。
まあもっともらしい理由を並べるとすれば、そうする事によって各土地の抽選時間（日数ではなく）に不公平感が出るからじゃないですか？
土地によってメンテナンス時間と被って応募可能な時間が減ると文句言いかねない人もいますし。
貴方の上げた楽しみとやらもまったくピンと来ませんしね。

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以前みたいに整備明け張り付きぽちぽちなら時間が大きな理由になるとは思いますけど、抽選である程度の日数が約束されているので、そこまでの不公平感はないと思います。

整備明け張り付きの時は、まめに巡回して空き土地ないか探してたのは個人的に楽しかったので。
苦痛に思う人もいるかもですね。

「とりあえず応募」という人を排除する必要ってありますか？
目的をもって応募する人に渡らなくなるという懸念点はあるかもしれませんが、
土地を得られたことで「せっかく得られたから…」とハウジングに興味を持ってくれるかもしれませんよ。

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Originally Posted by SmokyQuartz

「とりあえず応募」という人を排除する必要ってありますか？
目的をもって応募する人に渡らなくなるという懸念点はあるかもしれませんが、
土地を得られたことで「せっかく得られたから…」とハウジングに興味を持ってくれるかもしれませんよ。

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排除はしてないですよ。
応募どうぞ。

思いは「とりあえず応募」の排除でなく「土地の欲しいから行動できる人集まれー」になると良いな、です。
「とりあえず応募」の人が土地の巡回やチェックをするくらいの「土地欲しいから行動する人」になれば良いのではないかな。

あとは抽選制度なので。

各個バラバラに応募とかだと、毎回倍率がとんでもない事になりそうな気が…

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Originally Posted by colgon

各個バラバラに応募とかだと、毎回倍率がとんでもない事になりそうな気が…

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確かに。うーん。
疑問からの思いつきだから細かいところは抜けまくりなんですよね。

そろそろFC用と個人用の割合を見直してもらうことはできないでしょうか？
エンピは特にひどくて、個人用はSサイズまでいっぱい、FC用はMサイズですら空いている状態です。
片方だけではなく両方応募できるとかでもいい気がしています。
なにとぞご検討よろしくお願いします。

そろそろも何もまだ２サイクルしかしてないですよ・・・まだ早いと思います。

個人なら自分の意志で場所を選べますが、FCハウスはメンバー全員が納得できる場所を選ぶので（そこにこだわりのないFCであれば最初から不人気な土地を狙うかと）
まずほとんどのFCが最初の抽選でL・M・その他住み心地のよさそうな場所に応募し、落選したらまだ余っているそのMに応募、
また落ちたら余っているSに応募、妥協した場所に応募…を繰り返して埋まっていくものだと思ってます。

いま時点ですが、エレメンタルの全ワールドを見て来ました。
FC区Mも入札0だらけですね。
Lは空きがないですから、Lが外れたからMという需要はないみたですね。

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Originally Posted by Trishaaaa

いま時点ですが、エレメンタルの全ワールドを見て来ました。
FC区Mも入札0だらけですね。
Lは空きがないですから、Lが外れたからMという需要はないみたですね。

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0だらけだと曖昧なので、応募可能な土地M何件のうち0が何件だったのかを提示した方が説得力がありますよ。
ちなみにエレは、各々何件だったのでしょうか？

3回目の抽選が始まったのが今日の0時なので判断には早すぎるのでは？

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Originally Posted by Trishaaaa

いま時点ですが、エレメンタルの全ワールドを見て来ました。
FC区Mも入札0だらけですね。
Lは空きがないですから、Lが外れたからMという需要はないみたですね。

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Originally Posted by Trishaaaa

ゲーム内が難しければ、どこかにカレンダーが掲載されると良いかも知れませんね。
入札スケジュールは固定だと思いますが。

入札期間
06/05(日) ～ 06/08(水)　
06/14(火) ～ 06/17(金)　
06/23(木) ～ 06/26(日)　
07/02(土) ～ 07/05(火)　
07/11(月) ～ 07/14(木)　
07/20(水) ～ 07/23(土)　
07/29(金) ～ 08/01(月)　

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他スレでご自身で記載していますが
抽選まだ始まったばかりなので、せめて最終日まで待ってからもう一度全ワールド回って調査してきてくださいよ。
毎回初日の状況伝えられても印象操作にしか見えませんよ。