占星術師スレ

占星のバッファー能力これが最も効果を発揮するコンテンツというとエンドコンテンツになると思います。
ぎりぎりの戦いですから当然です。
ただエンドコンテンツで今占星がカードを回すのは＋αを狙ってではなく足りない物を補おうという意図にしかなっていません。

開発がカードを回して一人前になれると考えているならバフの能力を上げるかランダム性を廃棄するしかないかと思います。
カードを＋αと考えているならば本体のスキルの底上げするしかないです。


もうひとつ問題なのがヒーラーのDPSです。

今最も占星にしかできなくて期待されるものというのは与ダメupといったDPSをあげる類のものでしょうね。
ヒールが弱くヒールワークはとてもシビアだがPTDPSに貢献できるであれば納得できますが、
白、学共に優秀なヒール能力からDPSを稼ぐ時間を作り出すことでPTDPSに貢献していますね。
開発がヒーラーのDPSをどう考えてようが白、学の方が安定して出せてるのですよ。
これを工夫の余地だというのなら占星にも工夫をできる能力をください。

ヒール能力はシナストリーさえリキャが短くなればかなり工夫の余地は生まれるとは思うんですけどね。

Quote:

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Originally Posted by ToyRuby

開発はプレイヤーのプレイ状況を見ている。
数字を見ていて何かを気にしていて、それが理由で現在の調整になった。だとしたら、それは一体なんなのかちょっと考えてみた。
それは占星の性能がフル発揮された時に、想定外にギミックを超えられてしまうことではないだろうかと。

自分なりに考えた占星のフル性能とは、占星×２によるＤＰＳ×４のアーゼマアタックだ。
ロイヤルロードによる効果量UP（もしくは効果時間UP）×２人と、キープによる通常効果×２人でＤＰＳ４人全員を強化できる。
これをＤＰＳチェックにぶつけられる場合を想定した調整になっていて、これが現在が許容限界ギリギリでこの調整になっているとか？

準備はいるがロイヤルロードもキープも事前にできるので、後は最後の１枚（占星２人なので実際は２枚）を欲しいタイミングで引けるかどうか。
占星の回復力が低いのは、白や学を超えない性能に調整したのではなく、占星×２を成立させないためなんじゃないかな？

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まず占星術２人のＰＴにだれも入らない、アーゼマのバフはひとつしかかからないそしてＤＰＳは体感できるほど上がらない

「占星術師が参加しているパーティの総合力を考慮したうえで、回復力やカードの効果を設定しました。」
今の状況は。。。占星術師が参加したら逆にパーティの総合力が下がる気がしますが。。。

Quote:

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Originally Posted by rereva

まず占星術２人のＰＴにだれも入らない、アーゼマのバフはひとつしかかからないそしてＤＰＳは体感できるほど上がらない

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ごもっともです！！！

僕の削除されたレスを再現して下さった方、本当に有難うございます
幸いまだレス出来るようですので、僕も改めて、追記もして再度レスしますね

これは「１ユーザーの研究、計算の結果であり、フィードバック」です
一部感想のたぐいも含まれていますが、そこに特定の誰かや団体を貶める意図は含まれていません



占星術師がドローで得られるカードの種類は6枚です
つまり任意のカードを引く為には6回の試行が必要です

それには0秒時点でドローシャッフルで2回
30秒時点で3回と進めていくと90秒かかります
望みのバフを（確率的には）90秒に一度しか使えない上に、それが30秒時点で来るのか、90秒ギリギリで来るのかも選べない
そもそも運が悪ければ来ないって事すらあり得る
この事が占星術師をバッファーとしても微妙なジョブにしています

またロイヤルロードも考慮すると、その場合は1/3×1/6で18回の試行が必要になります
その際にかかる時間は330秒。それだけの時間をかけて得られるのは15秒間の5％ダメージカット、与ダメｏｒ攻撃速度5％上昇、MP700弱回復、TP75回復
学者ならば60秒に確実に一回、10％のダメージカットと3％の攻撃速度上昇が使える事と比較すれば、占星術師の性能が不十分である事は明白です

更に、これはあくまで確率の上での話です
実際にはどのタイミングでカードが揃うのかは分かりません

つまり例えば「330秒後のギミック（そんなものはまるで現実的ではありませんが）に合わせてカードを揃えようと思った」として
もしかしたら60秒の時点で揃ってしまう可能性もある訳です
それは決して手放しに喜べる事ではありません

何故なら「もしその任意のバフを保持し続けるのなら、残りの270秒間は一切のバフを仕様出来ない」という事ですからね
任意のバフを手に入れた瞬間にバッファーとしての機能を停止する事になります
つくづくコンセプトから間違っていますよね

そもそもアレキ零式1層のファウストは2分30秒で攻撃力増加バフが8以上になります
（雑魚処理をしていない場合その時点で16スタック、インビンシブルすら貫通して即死
　なおかつ雑魚を完璧に殲滅出来る火力があるならば8スタック以上になる前にボス自体を撃破可能）

つまり仮にもハイエンドコンテンツの中ボスとの戦闘の間、確率的には一度たりとも任意の、ロイヤルロード付きのバフを使用出来ない
十分なバランス調整、テストプレイがされているとは到底思えません

またアビリティも性能の低いものばかりです
ドンアクはオートアタックで消費される上にラグのせいでキャストが速い攻撃には、キャストバーが半分ほどのタイミングで打っても軽減出来ない
運命の輪はPTメンバーの行動を束縛しなければならない上に、回復量も6秒かけてやっと400。ギミックへの対応力やDPSの低下を考えれば使いものにならない
シャッフルが60秒に……上述の通り、ちゃんと数字を使って計算すればこれが焼け石に水である事は明白です
キープ据え置きも言わずもがなですね
星天対抗もスタンはエンドコンテンツにおいてはモブにすら通用しない上に、5秒ではHOTの判定も一回しか増やせない。バフの延長にはそもそも運ゲーが前提条件
ライトスピードはリキャストタイムが短縮されない為、結局効果時間中には3回しか魔法を使用出来ない上に燃費は最悪
大ダメージに対する回復手段が「数打つ」しかない為MP消費が激しいにも関わらず運ゲーに頼らずMP回復出来るのはルミナスエーテルのみ

「カードがあるからヒール性能は低めでもいいじゃん」という旨の発言を吉田Pはしていましたが
FF14のコンテンツはタイムスケジュールが確定していてランダム要素とは相性が悪い上
想定外の攻略法を排除する為にはバフ性能は低く設定せざるを得ないのでしょう
コンセプトの時点で矛盾が生じている為、１から作り直した方がいいのではないかとすら思えます

これらの事から占星術師がエンドコンテンツにおいて席のない、白魔道士と学者に比べて遥かに劣るジョブである事は自明の事実です

一週間に獲得可能な量に制限のあるトークンの使い道を間違えない為にも
運営開発が今なお残り続けている占星術師の欠陥を認識しているのか、また早期に修正をするつもりがあるのか
最低限、そのアナウンスを要求します


って事を言いたかったんですが、まぁ言うまでもなくされましたね
お疲れ様です。アレキハードには白学で行く事にします
募集の仕方は……言うまでもないよね
クリアを目的とするのなら占星術師がPTに無用である事を
このレスを書いた僕はとても良く知っているし
「PTに入れません」以外のフィードバックをするのは他の方に丸投げします

Quote:

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Originally Posted by Fazraye

こんばんは。

多数のフィードバックありがとうございます。

現在の占星術師について、
開発チームの認識を以下にお伝えします。

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まずは公式の見解をいただけた事に感謝を…

さて、実際にプレイした感想をとの事でしたね。
占星術師でハードコンテンツにあえて挑戦している状況ですが
見解を見させて頂いた現状での感想です。
少々辛口かとは思いますがご容赦下さい。

「本当にバランスが取れてるとお思いですか？本当に？本気でそう思っているのですか？」

といった所でしょうか…？

ヒール能力に関してですが
私は数値的に劣っていても、ディグニティとベネフィクからのProcベネフィクの無詠唱の利便性が良い為、
そこまで気になった事はありません。
欠点を上げるのであれば全体的にＭＰの枯渇具合が酷すぎて
機工師さんや詩人さんの助けが必要になる事が多々ある事です。

ですが、アイデンティティともいえるカード効果については疑問です。
ランダム効果は大変面白い仕様だと思いますが、ランダムにしては効果が貧相かと思います。
確定で狙って使えるのであれば、今の仕様でも強いと思いますが…実際のところは…
「ハルオーネ→シャッフルだ！→ハルオーネ！お前じゃない！」
「やっとドローのＣＴが！！ドロー！→ハルオーネ→ＯＫシャッフルだ！→ハルオーネ！またお前か！」
「ハルオーネはもういらないよ！」
といった感じです。運命力が足りないのでは？と言われればそれまでですが…リアルラック無いんですよね。えぇ。
使っても意味がないカードを使う事に何の意味があるでしょう？
カードを使わない占星術師にどんなアイデンティティがあるのでしょう？
意味が無くても使えとおっしゃる？
それでカード効果は他とバランスが取れてるので変更する気は無いとおっしゃる！

現状、占星術師に禁書トークンを使う選択はありえません。
今後もこの状態なのであれば、悲しいですがメインを学者や白に戻す事を選ぶ他ありません。
ＰＴメンバーの足を引っ張り、甘える事はしたくありませんから。
それが、進行形で占星術師を使っている一人のプレイヤーとしての率直な意見です。

Quote:

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Originally Posted by Fazraye

こんばんは。

多数のフィードバックありがとうございます。

現在の占星術師について、
開発チームの認識を以下にお伝えします。

• 回復力とカードの効果について

  占星術師はカードの効果でパーティメンバーのさまざまな能力を引き上げることができるため、
  占星術師が参加しているパーティの総合力を考慮したうえで、回復力やカードの効果を設定しました。
  また、開発チームではレイドやダンジョンでの皆さんのプレイ状況を注視しながら、
  各コンテンツでゲームバランスがしっかり取れているかを常に確認していますので、
  その上で、さらなる調整が必要だと思われる場合は
  お寄せいただいたフィードバックをもとに、検討／調整を行っていきます。

• 今後のフィードバックについて

  開発では皆さんのプレイデータを常に確認していますが、
  フォーラムに寄せられるフィードバックも、今後の調整のための貴重な検討材料としています。
  とくに、実際に占星術師で各種コンテンツに参加して感じたご意見はとても参考になりますので、
  各種アクションの効果についてのピンポイントなご要望など
  具体的なフィードバックを引き続きお寄せください。

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運営さん、言いにくいことですが、そのコメントで済む時期は
パッチ3,05で賞味期限が切れてると思いますよ

3,0で実装し、プレイに慣れてもらう期間を設け
ゆるめだけど一定以上の難易度があるアレキノーマルで、ユーザーがレイドで使用してそのフィードバックを伝える期間だ
計画的な良い期間だなぁと感じていたのは間違いでしたか・・・

またこれは「感想でありフィードバック」ですが
吉田Pのこれまでの発言を鑑みるに、開発は「それありき」や「想定外の攻略法」を除外したい……んですよね？
なら、もうバッファーにこだわる必要はないのではないでしょうか

FF14の中で「ジョブ間バランスを保ちつつコンテンツの難易度を崩壊させない程度のバッファー」が作れないなら、作らなければいいだけです
既に他の方が述べていたと思いますが「カードに他のジョブのヒールアビリティを当てはめる」仕様に変更したり
スタンス切り替え型という特徴を押し出してシナストリーやライトスピード、ルミナスエーテルもスタンスにしてしまえば、それだけで差別化は可能な筈です
基礎性能は劣るもののスタンスを適時切り替えてヒール量、速度、燃費、MP回復量を増減させて立ち回るようなヒーラーはFF14では今までにもなく、また実現も簡単だと思います
或いは単純にバトルヒーラーでもいいし、天球儀をフェアリーのように本体とは別のGCDを持つペット扱いにして、スタンスはそこに影響するようにしてもいい
既に何度かこのスレでも言われていますが、性能の低いオリジナリティよりも既存ジョブのコンパチっぽかろうが実用に足る性能の方が遥かに重要です
バッファーに拘らなければ、既存ジョブとの差別化を図りつつエンドコンテンツでハブられない程度の性能にする事は難しくないのではありませんか？

星天対抗の調整はいつですか？

今の占星って、
緊急回復が不要な動きをメンバーに求め、
占星バフに対応した動き=ランダムに左右される動きをメンバーに求め、
わずかなバフを得る

こう考えると、なんだかナーと思わないでもない。

パーティメンバーが努力してミスの無い動きをすることによりヒーラーに余裕をつくり攻撃参加する
って言う状況を無理やりジョブにした感じなんでしょうか。
そもそもヒーラーってバランス調整上でDPS負担は考慮されてたのかな？
されて無いバランス調整だったから、ヒーラーが生み出すDPSの余地が無かったってことなんだろうか。
つまりカードの強化をするってことは、白や学にもバランス調整上のDPS負担がくるってことかな？
出来てた人には問題ないだろうけど、それが出来なかった人には悪影響出ちゃうかも。

占星術師が参加しているパーティの総合力

いったいどんなPT構成なのか教えて欲しいですね・・。

　この前の調整でたしかにMPは楽になりました。ですがやはりロイヤルﾛｰﾄﾞの効果を変えてしまったりと覚えなおすのもややこしいといいますか・・。
同じカードが2枚来たとき　サリャク→サリャク　とかならいいんですが、やっぱりビエルゴがくるとすごく困ります。　キープもしたくないし前だと燃やす事もできたんですが・・
範囲、　半減　ってなんですか？？　時間削って意味あるもんなんでしょうか？

サリャク以外、ほんとに使ってて意味あるのかなー　と思うものばかりです。
これだけの人が書き込みをしているんです。
回復量のUP等多く書かれている事を、すぐにでも調整を行うべきではないでしょうか？
禁書衣装とか可愛いしエフェクトも綺麗なのに性能は残念ではほんともったいないです・・。

運営から占星術師で各種コンテンツに参加して感じたご意見はとても参考になると仰っているので占星術師ユーザーとしていいます
占星術師を使って感じたことはアレキハード省かれます実際にコンテンツを体感することすら許されません
つまり運営が強化どうするか否かを決定さす為には零式行かなきゃダメだし占星術師ではほぼ確定で防具が禁書もりもりつまなければ参加さしてもらえないでしょう次に起こる問題としては禁書揃った頃には募集もほぼクリア済みばっかになり結局占星術師は省かれます
もし仮に参加できたとしてもみんなが禁書もりもりつんだら楽に勝てるでしょうですがそれは防具の力であって占星術師と言うジョブ自体の強さではありません
ですが占星術師(防具の力)で白学より楽に(白学禁書チラホラある程度と比べて)クリア出来てしまったのも事実となり運営がこれは強化が必要だと動いてくれる気がしません現に回復量の低さ故に苦労してることは散々書いても運営からのコメントは(仲間と意思疎通とカードの引き運(これが大前提)ここは個人的な考えです)占星術師がパーティーにいる事により総合力が上がるからこの回復力とカード効果なんだと言われおしまいです
各コンテンツゲームバランスがしっかり取れているかを常に確認していますともおっしゃいましたが3.0以降エンドコンテンツで全くもってバランスが取れてないにも関わらずこんな事言われたらもうおしまいです
また個人的な考えになってしまいますがつまり運営は占星術師をこれ以上強化する気は無いのでいまの性能で嫌なら別ジョブやってくださいと言われた気分です
2.x時代基本ヒラばかりやってましたが3.0が近づくに連れ白学に飽きてきてDPSメインになってましたが3.0でヒラ追加と分かり凄くワクワクしながら何よりも先に占星術師を上げた結果がこれです
はっきり言いますが時間を無駄にしたとしか思えません占星術師なんてジョブさえでなければホントはヒラ1DPS1をカンストしフレとIDなど行くのだってヒーラーとDPSがカンストしていたら今より多く出来たでしょうですから今回の運営からのコメントには凄く失望しました占星術がヒラだったからとったアレキ装備等も無駄になってしまいますが早急にDPSをカンストさせいずれ来るかもしれないであろう占星の強化までは封印する事に決めました

実質ランダム性排除として、最低限シャッフルのリキャストを5秒にしてほしいです・・・

上から指示する側と現場とはどうしても温度差・認識の差ってあるものですが
これもまた顕著に出ている例ですね(；´Д｀)

運営さん：ま～零式とかで様子みて本当～に最悪だったら又考えるわー座して待て
ユーザー：いやいやいやいや零式にまず参加しにくいよ…参加出来ても相手に負担が…

カードの効果が様々な影響を与える？の説を見ていて思ったのですが
運営さんは一番その場で良いカードが出続ける事を想定しすぎなのではないですか？
・DPSチェックゾーンではアーゼマが出続けるとか
・ヒーラーゲーのゾーンではサリャクや世界樹が出続けるとか

安心して下さい、そんな事ほぼ無いですから（T-T)
現状は「今コレじゃない！」と千切って捨てたくナルようなカードが出る事が多いですよ実際
適したカードが出ないばかりに愚直に回復だけ連打でカードはドローして遊んでるだけの物
そういう結果になったこともしばしば有ります

まぁ悲惨な体験談は私があえて言わずとももう既出ですからココで止めるとして
完全には無理かもしれませんが

「運営サイド」ではなく少しでも「ユーザー視点」で見て頂きたいです

出来るかどうかはあれですが
お忍びでもいいので実際占星で（枠があれば）零式のPT募集に入ってみて下さい
テストプレイではなく実際に、現場の人に絡んでみて下さい

このスレッドも全部熟読したわけではありませんが皆さんの投稿は占星の悲惨な状況を
的確に描写してるものが多かったです。殆ど悲痛な叫びにも感じられます
にも関わらず楽観視していられるというのは視点が違うとしか思えません

私のように占星上げたは良いけど、仕方なく学白を上げてそちらで零式に挑んでいる方も
数多く居られることと思います
これも「何故なのか」よく考えて頂きたいです

確かにカードの支援効果によってDPSの向上を感じる場面は多々あります
しかし、多くの方が言っていらっしゃるように基本的なヒール能力が低すぎます

カードを使うのがジョブの特徴という点をとても押し出していると思いますが、
ランダム要素であるカードの評価が高すぎないでしょうか？

現状では
カード+α＝占星術師
というヒールがおまけのような構成をされているように感じていますが
ヒール+α＝占星術師
というようにヒールありきの設計をして欲しいです

アレキの攻略の想定にヒーラーのDPSが考慮されていないとのお話がありましたが
それならばあえて占星術師をパーティに必要性はないのではありませんか？

バッファーというロールは作らないといっているのだからバフから設計しないで欲しいです
まずヒールをおねがいします

時間がない中占星術師を上げたことを正直後悔しています
このジョブをレベル30に戻してもいいので白か学に経験値を回して欲しいくらいには・・・

必要な時に必要なカードが引け、その上ランダムで強弱が付くまたは効果が発揮されないそれなら回復力が他2ジョブより劣っていても納得は出来ます。
それが今の現状はdps出したい時に世界樹を引き、TPカツカツの時にアーゼマを引く。
シャッフルをしてもビエルゴが顔を出し、暗黒がMPキツイ時には昔のサリャクを思い出す。
開発が気にしているカードは私にとってはこんな感じです。効果を実感出来た事なんて一度もない。

procが邪魔とさえ思える劣化ケアルのベネフィク、敵視上昇を抑える謎効果があるルミナスエーテル、FL以外死んでいるステラ、超反応ドンアク、一発芸運命の輪、綺麗な花火星天対抗。
カード以外にも使えないアクションや付加効果が多すぎなのでは？

今のままの占星術師でも禁書使いますよ。好きですから。
ただエキスパルーレットにも出しません。喜ばれませんから。

Quote:

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Originally Posted by Fazraye

各種アクションの効果についてのピンポイントなご要望など
具体的なフィードバックを引き続きお寄せください

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幾つか再三にはなりますが・・・

①

• ドンアク

  「次のアクション」から「効果時間中は継続」へ変更をお願いします
  現在の仕様ではAAに適用されてしまい、肝心なタイミングでの有効活用が非常に難しいです

• 運命の輪

  『距離の増加』と『アクション不可の削除』をお願いします
  陣と釣り合う8m+自己範囲でも裏からボスまで届く1～2mの追加がほしいです
  アクション不可の削除は、何も出来なくなる事と効果がイーブンではないためです（こちらは絶対お願いします）

• 星天対抗

  スタンを削除し、
  代わりにカード効果を2倍にするなど、カード効果を大幅に強化するスキルにしてください

• ディグニティ

  タンク、コンテンツとの相性の悪さがありますので、
  「残り少ないほど」を「最大HPが多いほど」へ変更をお願いします

• ハルオーネの槍

  効果に「現在発生しているリキャストも減少」を含め、
  効果時間を40s～60sに変更をお願いします
  短い効果時間では付与する職への専門的な知識も必要になるため、比較的長めに

• アーゼマ、世界樹、オシュオン

  効果は据え置きか今の1.5倍相当の仕様へ、効果時間を30s～40sへ
  実感できる数値への変更をお願いします

• ロイヤルロード

  効果時間延長、カード消費の仕様を削除し、
  代わりに「ドローカードを全体化」（デメリットなし）へ変更をお願いします
  ただしバランスを取るためキープは不可で

②

• ダイアーナルセクト

  回復効果10%以上UP+ヘリオスの回復威力を350～400前後にする追加効果を付与してください
  理由としては、白の代役をするにはケアルガ相当のスキルがなく、手数回復の手が足りない場面があるので、
  そこへのサポートが欲しいです
  （代用となる要素が追加できるならヘリオスに拘らなくても結構です）

• ノクターナルセクト

  回復効果5～10%UP+フェアリーのような独立したペットを付与してください
  学者の代役を務めるには、ペット部分が足りないため圧倒的に手数が落ちてひどい有様です
  ペット側はフェアリーと同様の仕様で、スキルは癒し相当と囁き相当のみで結構です（きちんとマクロが動けば）

• アスペクト・○○

  回復部分の強化として、
  HoTの効果時間の延長と、
  バリアに『クリティカル発動時に180～200%のバリアを付与』の追加効果をお願いします
  また距離を20mに統一してください

カード強化は、
効果時間延長を素の能力として付与、強化を星天、全体化をロイヤルに分散させ、
デメリットを無くす代わりにリキャストの調節で連続的な強化を抑制する

回復能力は前述のとおりですが、
カードがランダムである以上ヒーラーとして釣り合うように調節していただきたいです
スキルの追加が難しいならスタンスの追加効果、自己バフの変更等で能力を釣り合わせてください
劣化から最低限抜けなければこの悪循環は断てません、絶対に


まずは今の効果、操作性を著しく悪くするデメリットを一切無くしてください
能力を抑制するならば安易に能力的なデメリットを課すのではなく、
学者のような工夫（適切に出さなければいけない）要素を盛り込んで、抑制にも強みにもなるシステムにすべきだと思います


毎度多くなっていますが、それだけ今の仕様が酷いという事の裏返しです
きつい物言いで申し訳ありませんがしっかりと各FBの意見を参照して頂きたいと思います
よろしくお願いいたします

アレキノーマル1層クリアしてきました。フォーラムの方々からすれば今更な感じですが…。
ここまでやってきて、まぁヒール力に死活問題がありそうなのですが、差別化という意味でも最低限カード周りを確定的に狙えないと、回復量に見合ったバフ効果を発揮するには厳しいと思います。
狙ったカードを狙ったタイミングまで引けないという問題について、せめてロイヤルドローを狙ったタイミングで発動できればなと。
というわけで

・キープのリキャストを0秒にした上で、ロイヤルロードの効果をキープ限定してほしい
例えば「キープカードにのみロイヤルロードの効果が載る」といった風にすると、カードを回しつつ、使いたいタイミングで狙ったバフを発動できることになります。
こうすると、ヒーラーとして必要な範囲世界樹・強化世界樹の発動率が上がります。
現在のランダム要素は少しだけ排除され、バフ周りも少し強化されます。

バフ強化には懸念があるのだと思いますが（主に槍とインビンの併用など）
例えば、アーゼマ+時間強化+ダイレーションで、全体DPS的には1秒も得しない…はず。
ゲーム的には、その1秒でクリアできるかどうかが決まるというよりギミックを上手く処理できれば1秒以上の得をする気がする（初期バハムートをガッツリやったことないので見当違いかもしれません）ので
今までの経験上、それが強いとは思えないところです。
もしバフヒーラーとしてのスタンスを確立するのであれば、もう少し強化されてもそれは大きな問題ではないかと。

初期アレキに挑戦⇒クリアする人らはジョブも一番使えそうなのを吟味しているでしょうし、あんまりバフを弱くするバランス考えなくていいんじゃないかなーと( ´ω`)
あと、運命の輪がっつり回復するんで楽しいです。ただそのままだとアクションできないですし、メンバーも動けないので、実質無意味…せめてアスヘリ撃てるようになりませんか…( ´ω`)

①調整内容について
えっとですね。
>>さらなる調整が必要だと思われる場合は
>>お寄せいただいたフィードバックをもとに、検討／調整を行っていきます。
とあるのですが、まさか今回の修正だけで終わりってことでしょうか。
先日のPLLでの吉田Pの内容の半分程度しか修正されていないとおもいます。

②回復力について
あとねフォーラム見ていればわかると思うんだけど。今占星術に必要なのは最低限の回復力ですよ。
いいですか？大事なのでもう一度いいますよ回復力です。
「聞いて、感じて、考えて」ください。回復力です。
大事なので3回言いました。お分かりいただけましたか。

③カード効果について
カードの効果も今の回復力なら、アーゼマ、世界樹なんて50%UPにしたっていいぐらいだと思います。
50%はやりすぎだと思う方もいると思うのですが、PT全体で見たら数%じゃないですかね。
それもカードは任意にねらってひけず、ランダムです。弱すぎます。

④最後に
で、なんでこんなに星が弱いのかと考えたときに、アレキサンダー(エンドコンテンツ)のせいなんじゃないかなと思います。
まだ零式にもいけていませんが、今までのバハムートを見る限り、必要とされるのは
1.ギミック対応
2.HPチェック
3.DPSチェック
です。
カードを強くしすぎると、世界樹(アーゼマ)+範囲でHP・DPSチェックを想定IL以下で抜けられてしまう。
また、それぞれのスタンスも白、学を超えれない(超えると白・学の意味がなくなる)
ために中途半端になっていませんか。

コンテンツ設計、DPSチェック、HPチェック、カードのランダム性、すべてのバランスが悪いようにおもえます。
最低でもエンドコンテンツを切り離してくれればまともになりそうですけど。
早くクリアされると悔しいらしいので無理でしょう。
(あぁあと、禁書がジョブ別ではなくて、ロール別だったらまだましでしたね)

もう既に気概を全て削がれてしまってこれといって言うことも求めることも少なくなってきてはおりますが、これだけは残しておきたいなぁ、と思ったので最後に書かせて頂きます。

現状これでいい、強化しない、必要ない、と把握しているのでしたら、60になった占星術のデータを用意して、どこでもかまいません、適当なサーバーで実際に、運営側の方々に、フィードバックをしろと仰られたエンドコンテンツであるアレキサンダー零式を、遊んでいただきたく思います。遊べる段階までいくのにどれだけかかるかわかりませんが。

それがユーザー側の目線であり、実際の周囲の反応であり、ゲーム内の実情です。どんな惨状になっているのか、ぜひお確かめ頂けたら幸いです。

もう散々と話題に出尽くしてきたことではございますが、2.0戦士の時点でも同じような事態を招いていました。
ここ数日の流れに関しては、あの頃の戦士を悪い意味で越えているようなレベルです。
こう言ってはその頃辛酸を舐めた方々に申し訳ありませんが、慢性的なタンク不足に、元々職が２種類だった、というあの頃と現状では状況も全く違います。
その点もご理解頂けているのでしょうか…。

ヒーラーの数は今や決して少なくはなく、白学に限った募集でも人はさくさくと集まります。
例え性能が劣っていたとしても、タンクというロール自体がありがたかった部分が、来てくれること自体に感謝した部分がまだ存在していたあの頃とはまた違います。

その職を入れるメリットが何もないのに加えて、そんな職を省いて募集を出したとしても人が来ない等の問題で悩むことはない、ジョブを絞ったところで人の集まりには何の問題もないとくれば、それはもう省くのも当然だと思います。実際私の遊んでいるサーバーでは人が最も多いであろうゴールデンの時間に何度か目を通したら、初見も含めPT募集が4箇所、5箇所と出ていて、その全てに占星術の席がないようなことだってありました。当然の結果だと思います。省かれているジョブを実際に使っている身からしても、当然のことだと苦笑さえ浮かんできます。

長々と失礼致しました。
もう一度、よく考えて頂きたく思います。何卒宜しくお願い申し上げます。

ソレアリキ、を嫌がるのなら、最初からバッファーなど実装するべきではなかったんですよ。
バッファーの居る居ないで差がでるのが困るのなら、なぜBuffを前面に押すコンセプトのジョブなど実装したのですか。
実装したからには、コンセプトに恥じない性能にしてください。

開発さん、あなた方が蒔いた種ですよ。しっかり花咲かせてください。このままでは枯れるだけですよ。

運が良いと予想外の攻略をされてしまう。それを懸念しているのでしょうけど、それならランダム要素にしたあなた方に原因があるんです。
ランダムで最適な解を導いたときに、やっと想定内の強さになるとしたら、普段の運勢だとどうなるんでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Fazraye

各種アクションの効果についてのピンポイントなご要望など
具体的なフィードバックを引き続きお寄せください。[/INDENT][/LIST]

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僕は前述の通り、もうバッファーにしてくれなくていい。どうせ出来ないならきっぱり諦めてもっと別のコンセプトで作り直して欲しい
ギミック対処に動き回りながらでもDPSを下げずにいられるジョブだった詩人が固定砲台になったり
DOT付け終わったらルインラ打つだけの病気散布士と呼ばれていた召喚士が豊富なアビリティによって臨機応変なスキル回しが出来るジョブになったり
既存のコンセプトをひっくり返す調整は既に何度も行われていますよね。今回もそれをして欲しいと思っています

ですがどうしてもバッファーというコンセプトを捨てたくないのなら
とりあえずドローのリキャストをどうにかするべきです
具体的な数字を出して説明しますが
例えばアレキ零式一層のオプレッサーゼロは、出現時点でのオプレッサーのHPと同じだけのHPを持っていますよね
そしてゼロの出現は戦闘開始から90秒後です。つまりそこまでにどれだけDPSを出せるかがクリアに大きく関わってきます
実際には75秒までにバフが揃っていないとバフの効果が完走しませんね

で、75秒間に任意のロイヤルロードを引ける確率1/3×任意のカード引ける確率1/6で18回の試行を行うには……4秒に一度ドローが出来ないといけませんね
なのでドローのリキャストは4秒にしましょう
短すぎると思いますか？これでも、75秒間にやっと一回望みのバフが使えるか使えないかの数字なんですよね

あとは他の方が言っているようにカード関連以外のアビリティも改善して、ヒール能力向上用のバフを用意すれば
どこのコンテンツに参加しても恥ずかしくない立派なバッファー型ヒーラーが出来上がりますよ

それがコンテンツ攻略の難易度を崩壊させると思うなら、改めて言いますけどバッファーなんて作らなくていいです

すぐにできるとは思ってないから仕方ないし竜みたいに煮詰めてゆっくりでいいよと今じゃ思うけど
procしたベネフィラでなぜか迅速消費するのくらいは前回で直すべきだったのでは？
それとも仕様なのかあれは…

Quote:

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Originally Posted by Fazraye

こんばんは。

多数のフィードバックありがとうございます。

現在の占星術師について、
開発チームの認識を以下にお伝えします。

• 回復力とカードの効果について

  占星術師はカードの効果でパーティメンバーのさまざまな能力を引き上げることができるため、
  占星術師が参加しているパーティの総合力を考慮したうえで、回復力やカードの効果を設定しました。
  

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この方向性自体には何ら依存は無いのですけれど、
「パーティメンバーのさまざまな能力を引き上げる」
これは、本当に今の占星術師は出来ていると言えるのでしょうか。

引き上げられる側の感覚も体感したいと思い、
DPSで参加し、占星術師のバフを受けてみましたが、
このバフがどういう効果で、効果時間がこれだけあって、こうすれば最大活用出来る、と
認識出来ているメイン占星術師の目線からしても、引き上げられている実感は薄く、
またその効果時間の短さ故に、リキャスト等タイミングが合わないことが多々あり、
とても効果を活かしきれるものではありませんでした。

占星術師の経験があり、そのカードの表示から、自分に付与されることを想定出来ていても、
活用することが出来ない可能性があり、また、効果を実感出来ないということは、
それ以外の多くの被対象者にとっては、なお実感することが出来ないものではないでしょうか。

カードの効果量、効果時間ともに、少なくとも現状の倍程度にならないと、
「パーティメンバーのさまざまな能力を引き上げることができるため」
という理由は適切ではないように思います。

個人的には、そのため、回復力を増して欲しいというよりは、
その方向性で行くのであれば、もっとバフの性能を強化して欲しい、という考えですね。

とりあえず底上げのアッパー調整いれてから検討してくれません？
いまだに検討してることに驚きです

アーリーアクセスから占星術師を使ってきましたが、いつまでも性能が改善されないので、投稿させてきただきます。


開発さんのカードによるランダムに対する懸念に関して私は疑問を感じています。
現段階で、カードが一部ギミックや全体攻撃に有利に働いてしまうというものがあると思います。（実際フォーラムやツイッターなどでよく見かけます）

しかし私は、カードの効果よりもダメージならば黒魔道士や機工士のproc発動またはそれぞれのアクションのクリティカル、ダメージ軽減ならば学者の鼓舞激励の策のクリティカル＋展開戦術のほうがはるかにランダムによる、想定外のギミック抜けやHPチェック抜けが出来てしまうと思っています。

このことで、あちらは許されてるのに星占術師は許されない。というようなアクション内での格差も生まれてしまっていると考えてしまいます。鼓舞とノクターナルのアスペストヘリオスのクリティカル効果の差は、劣等感を覚えてしまう代表的な格差だと思います。
先にあった仕様でレイドに参加できない性能にされているとしたら、とても悔しいです。

つらつらとカードのランダム性について書きましたが、調整に大変時間がかかると思います。

最後に、、、本当に、とりあえずでいいのでせめてレイドで3番手でも構わないので、「白や学じゃなくても占星がいても特に困らなかった」という状態に早急にしてほしいと願います。とにかく今は性能差に占と比べてクリアの安定率や、クリアタイムが圧倒的に違うため、最近は元メインの白しか使ってないのが現状です・・・

なぜここまで対応が後手に回るのか不思議ですね。

新ジョブ実装といったら、拡張版の最大の売りの一つなのに、なぜここまでまずい対応をとり続けるのが理解できません。

ヒーラーにバッファーの能力を付与するアイデア自体失敗だったのでしょうか。ヒール力で白学に並べたくないという、なんか意地みたいなものがありそうですね。

白はピュアヒーラー

学者はバリア＆妖精という「回復能力」がある

占星のカードに「回復能力」はありません

それなのに占星の回復力を他ジョブより下げたらダメだと思うのですがどうでしょう？

まずやることは「ヒーラーとしての性能を備えること」だと思います

運営様の現状の認識に関するコメントを拝見させていただきました。

なんと言うか...ここまでユーザーと運営様との間に温度差があると、悲しいを通り越して少し寂しいものがあります...。

わざわざ...という言い方は少し失礼かもしれませんが、フォーラムという公の場所で、自身のアバター紐付けられているアカウントで投稿する事はそれなりに勇気のいる事だと思います。

私を含む投稿している他のユーザーさんの中には、このスレッドでの書き込みが初投稿である方がそれなりの数いらっしゃるように見えます。

それがどのような意味を持つのかもう少しだけ...少しでもいいので考えてみて欲しいです...。

みんな占星術師が好きで、真剣に考えて投稿しているんです...。

運営様にも色々な都合があるのは十分承知いたしておりますが、今回の運営様からのコメントからはあまりにも真剣さというか、占星術師の問題についてちゃんと考えよう！という姿勢が見えないというか...。

真剣に考えていたのが私たちの独り相撲のようで、あまりにも寂しいです...。

ふと疑問に思ったのだけど海外では占星術師に対する反応ってどんな感じなんだろう(´･ω･`) 向こうではなんとも思われてないのかな？

カード周りの修正案を考えてみました

ドロー　
エーテルフローの要領でカードを6枚ストックする、カードはバフ欄にランダムで配置され使用する際は一番左から順番に使用される
また、発動時にMPを10%回復する
※同じカードが２枚ストックされることはない

ロード（仮）
ストックされたカードを対象に使用する＝今までのドローの動作

ロイヤルロード
ストックされたカードを範囲化して発動する※カードの効果は減少しない

シャッフル
現在ストックされているカードをランダムで配置換えする

キープ
カードを１枚消費して次のカードの効果を倍にする

カード効果
アーゼマの均衡
被回復10%UP

世界樹の幹
被ダメージ５％カット

オシュオンの矢
攻撃速度５％UP

ハルオーネの槍
与ダメージ５％UP

サリャクの水瓶
消費MP１５％カット

ビエルゴの塔
TP継続回復

まとめ
ストック順番はランダムになるものの次に何が発動できるか予測できるし毎ドローでとりあえずすべてのカードを使用できる
ドロー自体にMP回復効果をもたせることでMP管理をしやすく、サリャクの効果を元に戻すことで暗黒などとの相性をよくする
カード効果単体では弱いがキープしてローヤルロードを組み合わせたりする事によって特定のタイミングで効果を最大限発揮できるようにする
カード効果からリキャスト短縮を削除して被回復UPを追加することによって占星自体の低い回復力をカバーできるようにする

まだ占星はレベリングの途中ですがもう少しカードまわりの操作が楽しくなるといいですね

蛇足
現在腰に装備されているカードホルダーがぶら下がっているだけになっているのでドローのエフェクトでホルダーに収納されるようにする、収納されたらバフ欄のストック順と同じようにカードの絵柄、もしくは効果の色でならぶようにできるといいな

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Originally Posted by Fazraye

各種アクションの効果についてのピンポイントなご要望など
具体的なフィードバックを引き続きお寄せください。[/INDENT][/LIST]

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このスレッドの約1000件の投稿で『各種アクション効果についてのピンポイントな要望』と『具体的なフィードバック』は出尽くしておりますが、
これ以上どのようにフィードバックをすれば、運営の方々に理解してもらえるのでしょうか。
私たちプレイヤーが今までしてきたことが『具体的なフィードバック』に当たらないのであれば、どのように書き込みをすればよいのか、教えてください。

もうどなたかが書かれていたような気もしますけど、ダイアーナルセクト時のアスペクト・ベネフィクは何故リジェネのように重複できないんでしょうね。白のリジェネより回復力も低いのにそれって・・・＾＾；
あと、たまにですがアスペクト・ヘリオスとアスペクト・ベネフィクが重複しないことがありますね。何が条件になっているのかわかりませんが。


あ、あとレベル５０以降のジョブクエは最高ですね。現在占星術師はレベル５６で、そこまでのジョブクエは進めさせていただきました。クエ内容とほぼ同様のことがＰＴ募集やＩＤ内で起きているのには素直に感嘆しました。

初投稿ですがこれも削除されちゃったりするんですかね？正直フォーラムに書き込んでも消されたりしそうで戦々恐々なんですが・・・

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Originally Posted by ViviOrnitier

ふと疑問に思ったのだけど海外では占星術師に対する反応ってどんな感じなんだろう(´･ω･`) 向こうではなんとも思われてないのかな？

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Astro in savage　だってさ
零式ヒーラー…　かっこいいなぁ

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Originally Posted by Fazraye

こんばんは。

多数のフィードバックありがとうございます。

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流石にこれは、と思ったので初投稿。

占星術師が強化されないことよりも、運営としての姿勢とユーザーへの態度に多々疑問を感じざるを得ません。

• PLLで公言した「星点対抗の調整」これが3.05で完全にスルーされていることについて全く言及していない。
• PLLで公言した「全体的な底上げをフィードバックを待たずに」は何処へ？
• フォーラムに寄せられるフィードバックを貴重な検討材料にしていて、とても参考になると書いているにもかかわらず、3.05でのアップデートでは全くそれが反映されていない。
• 3.05での、カード／運命の輪に対する、散々指摘されている問題の根本的な解決にならない的はずれな調整。
• これだけ沢山のフィードバックが寄せられているにもかかわらず、それを全て読んで理解しているとは思い難い対応／回答。
• 「具体的なフィードバックをお寄せください。」
  僕らはデバッカーですか？
  今までの具体的で、ピンポイントなフィードバックの数々は？
  一方通行で、全く反映されないフィードバックをお金と時間を使ってしろと言うのですか？
  そしてフィードバックするためのコンテンツに参加すること自体が難しい点については把握しているのでしょうか？
  白／学の席が減るのはダメ、でも占星の席が無いのは構わない　そういう方針で調整しているということですか？

これらを見る限り、運営チームが現状をとても把握しているとは思えません。
ここまで運営に不快にされたネットゲームは初めてです。
スクウェア・エニックスはゲームを購入・継続課金しているユーザーを馬鹿にしているのですか？
とてもじゃないですがこれでは金銭を支払う気にはなれません。

Quote:

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Originally Posted by Fazraye

こんばんは。

多数のフィードバックありがとうございます。

現在の占星術師について、
開発チームの認識を以下にお伝えします。

• 回復力とカードの効果について

  占星術師はカードの効果でパーティメンバーのさまざまな能力を引き上げることができるため、
  占星術師が参加しているパーティの総合力を考慮したうえで、回復力やカードの効果を設定しました。
  また、開発チームではレイドやダンジョンでの皆さんのプレイ状況を注視しながら、
  各コンテンツでゲームバランスがしっかり取れているかを常に確認していますので、
  その上で、さらなる調整が必要だと思われる場合は
  お寄せいただいたフィードバックをもとに、検討／調整を行っていきます。

• 今後のフィードバックについて

  開発では皆さんのプレイデータを常に確認していますが、
  フォーラムに寄せられるフィードバックも、今後の調整のための貴重な検討材料としています。
  とくに、実際に占星術師で各種コンテンツに参加して感じたご意見はとても参考になりますので、
  各種アクションの効果についてのピンポイントなご要望など
  具体的なフィードバックを引き続きお寄せください。

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今更こんなうすーいコメント出しても、火に油だと思わなかったのでしょうか。

ユーザーが期待しているコメントは
・今後占星術師の調整は予定されているのか
・予定されている場合、どういった内容になるのか
・3.05での各スキルの調整の意図
・PLLで話した内容実装されなかったのは何故か
辺りだと思いますよ。

フィードバックをお願いしますと言うのであれば、ちゃんと情報を提供してください。
実際に動かしてのコメント、改善案は、散々挙がってると思いますが、まだ足りませんか？
これじゃフィードバックが集まる前に、占星術師はいなくなりますよ。

動かしてて一番楽しいヒーラーなのに、ホント勿体無いです。

メインの戦士で各コンテンツを周回してて、
「今回ヒール弱いな」「ちょっとやばいかも」と感じるのは、
毎回占星術師の時（８人の時は占占コンビの時）です。

その分PTが強化されてるかどうかは、
あまり実感がないというのが正直なところです。

Quote:

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Originally Posted by Fazraye

こんばんは。

多数のフィードバックありがとうございます。

現在の占星術師について、
開発チームの認識を以下にお伝えします。

• 回復力とカードの効果について

  占星術師はカードの効果でパーティメンバーのさまざまな能力を引き上げることができるため、
  占星術師が参加しているパーティの総合力を考慮したうえで、回復力やカードの効果を設定しました。

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アレキサンダー１層のファウストは一定水準のダメージを出さなければ突破できないようになっています。
現状ダメージが足りず突破できないPTが多いようですが、本当にヒーラーのダメージを考慮していないのであればバッファーである占星は適したジョブであるはずです。
そのはずがファウスト突破目的PTであっても白と学の指定募集ばかりという現状です。
「占星がPTに貢献できる総合力を差し引いてもヒール性能が劣っていて負担になる。もしくは占星のカードによるバフ効果よりもヒーラーが攻撃したほうがダメージがだせる」どちらかだと思います。
カードがアイデンティティーだというのであれば、カードバフを考慮した攻略法もあるべきではないでしょうか。
もし想定外を嫌うのであれば、他の方がおっしゃるようにバッファーである必要性がありません。

最後に
こればかりはプレイヤーの問題なのでどうしようもないのですが、
占星はヒーラーとしてもバッファーとしても中途半端で、同じPTメンバーから不信感を抱かれてしまうのは
ここまで酷評が広まってしまった今、我々だけで汚名返上するのは難しいということを知っていただきたいです。

零式に参加できないのにフィードバックしないと検討しないって、ユーザー馬鹿にしてますか？
正式サービス1ヶ月で100ページも進んだのにまだ問題点が把握できないんでしょうか？