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Originally Posted by Zedan
ごめんなさい、言いたいことがよくわからない。
「オメガ○層では暗黒戦士でも良い」
それでいいんじゃないでしょうか？
ナイトの火力が暗黒と同水準だった根拠を示せというなら、
ナイトの火力が低い・低いとずっと言い続けてこられたのは貴方です。
ナイトの火力が暗黒に負けていたという客観的な情報をお願いします。
私は運営がタンク３職の火力は同じになるように調整します！ というなら仕方ないとは思う。
でも4.0実装の前に吉田氏は
ナイトはより固く・みんなを守れるように
戦士はより火力を出しやすくなるように
暗黒は・・・何も無かった(´・ω・｀)
ジョブごとの特徴を生かした調整をすると発言していました。
見事に裏切られたという感じしかしません。
火力は現状維持ならナイトの支援能力はもっと減らすか
暗黒・戦士の操作難易度を緩和するか
暗黒・戦士にも同等の支援能力をつけなければナイト１強になってしまうと考えているだけです。
(私の基本スタンスは火力による横並び調整は反対です)
ナイトスレ
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07-13-2017, 07:11 PMferial
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07-13-2017, 07:13 PMLucia_E別にferialさんの援護射撃という訳ではなく、興味があったので海外掲示板含めて情報を漁ってみました。Quote:
Originally Posted by Zedan
アレキ起動/律動/天動各4層の木人DPS比較したところ、ナイトだけが特別火力が低い訳ではなく、斬耐性込みにするといずれも横並びのようですね。
※戦士DPSを基準にパーセント比較しています。
A4S 斬耐性無 斬耐性無(%) 斬耐性有 斬耐性有(%)
PLD 762.67 90% 838.937 99%
WAR 851.56 100% 851.56 100%
DRK 792.89 93% 872.179 102%
A8S 斬耐性無 斬耐性無(%) 斬耐性有 斬耐性有(%)
PLD 1021.33 90% 1123.463 99%
WAR 1140.44 100% 1140.44 100%
DRK 1061.33 93% 1167.463 102%
A12S 斬耐性無 斬耐性無(%) 斬耐性有 斬耐性有(%)
PLD 1385 90% 1523.5 98%
WAR 1547 100% 1547 100%
DRK 1440 93% 1584 102% -
07-13-2017, 07:14 PMkerrich
両方ですよ。
『火力』『魔法防御』
順番をつけるなら
『魔法防御』>『火力』ですかね。
仰るように魔法防御に対しては天動４では歯牙にもかからぬほどバフの枚数もパーティーサポートも足りなかった。
防御面での『物理』『魔法』の片寄りです。アレキ起動律動天動と全ての層においてそういった片寄りがあった。
この面は古くは極ラムウから続いていたもので、長年放置されてきましたが。
暗黒が実装されその魔法防御への対応力。さらに物理的な部分でも対応力が高く
アレキ零式で顕著に出てくるようになりました。
同時にナイトの火力も問題化してきました。ファウストでのDPS足切りにはじまるDPS至上の考えが顕著に出てきた。
それが早期攻略の段階のみの話で済めばよかったモノの。
段々とID等のコンテンツまで広まり、一時期はタンク全員がSTRアクセを求める始末。
そうして火力の出ない奴はダンジョンさえ来るなとなっていきました。
こうしてナイトは
『ダンジョンは物理防御やスタン技を生かしホーリー一発でも多く撃てるようになろう』『ハイエンドでは…特性がガッチリ合えば良いが魔法主体の敵ではどうしよう。火力も無いし』
となっていたはずです。 -
07-13-2017, 07:16 PMLily-F横槍失礼します。Quote:
Originally Posted by Zedan
ヒーラーメインですが、3.x当初から「対物理」戦闘においてはヒーラーから見て暗黒MT・ナイトMTを比べた際、ナイトが明らかに硬いと感じています。
これはつまり「MTに対するヒール回数が減り、火力に回す余力ができる」ということであります。インビンなどは最たる例で７分に１回という超限定下ではありますが
ストンガ・気炎法・マレフィラをそれぞれ４回詠唱することができます。これはそれぞれ210x4・170x4・200x4を意味しており、占学だった場合でも680+800=1480(他職で換算するとさらに1.3x1.05)の威力の『攻撃スキル』と言い換えることができるわけです。是非この「ヒーラーに殴らせられる」ということを利点として捉えていただきたい。
惜しむらくは、いつどこでどのスキルを使うかがヒーラーに周知されていないと対応できず、無駄なヒールをしてしまい、結果としてタンクの火力貢献度が落ちるという事でしょうか。
最大の罪は、ferialさんが仰っている通り、フィードバックを受けていながらも(特に零式で)魔法主体のコンテンツを作り続けたコンテンツ開発者であり、猛省すべき点であると憚らず申し上げますとともに、ナイト自体の火力(そして貢献度)に問題があったわけではないと感じております。（3.0当初は確かに弱かったですが・・・それもゴアと忠義剣改良でまともにはなりました。）
今回盾のブロックが魔法に通用するようになり、コンテンツ制作の自由度をたもちつつ魔法でもナイトの貢献度を維持できるようにした調整は英断であります。 -
07-13-2017, 07:27 PMi7Extreme
三層暗黒トップは
DPS1988
ナイトトップは
DPS1828
ただし、野良で体感できるほどの差は無かった。
デリリとリプライで竜巻のダメージ軽減できる暗黒が単純に有利なだけかな。
ヒラの負担も減るし。 -
07-13-2017, 07:29 PMkerrich
そもそもの話。
根本のストレスは『コンテンツによって着替えを強いられた事』だと考えいます。
好きなジョブで研鑽を積みハイエンドに挑みたい。
それが攻撃面も防御面も着替えを強いられた。アレキ零式シリーズでは。
それが段々下にも波及効果をもって広まっていって、○○は弱いと言われてハブられジョブが出来ていった。
もしも暗黒騎士・戦士が3.xまでのナイトと同じように『着替え』を今、強いられているならば声を上げるべきでしょう。
ここが使いにくい。ここが弱い。と。
ナイトも一時期類似スレを乱立させ御迷惑をかけたかもしれませんが。
弱い点を比べる材料にすることはあっても。わざわざジョブスレ乗り込んできて『ナーフしろ』とはならなかった筈です。
少し冷静に各々話し合いませんか？ -
07-13-2017, 08:30 PMTisa
目指すべきバランス調整のゴールはナ戦暗のどれを使ってもMT・STとして堂々と参加できる状態であること。
これを明確に念頭に置いた調整であってほしいと望みます。
3.xシリーズを通じてナイトが一段火力に劣るというイメージが浸透していたのは事実であって、
今になって「実はそうでもなかった」などと言っても取り返しが付く物でもありません。
いずれにしても今になってまたもやタンク3ジョブ間で最大火力に差を付けることだけは断固反対します。
例えば暗黒騎士であればブラックナイトを他者に使用する場合の効果の見直しや、
戦士のアクションの効果対象のPTメンバーへの拡大など、支援能力の調整による
STポジションでの立ち回り利便性の向上を図ることでタンクの編成選択肢の柔軟性はより高まると思います。
FF14のバトルコンテンツの仕組みの根幹において、
時間切れワイプというDPSチェックのハードルは大前提としてあって絶対に避けては通れないものであること、
PT火力が発揮されればされるだけギミックのスキップ＝攻略の難度低下になること、早期攻略における
プレイヤーの意識が防御力や防御的支援よりもPTDPSの極限までの最大化に向くのは避けようがないことです。
4.0という新しい世代の開幕に当たって、
ここでバランスをベースからきちんと立て直そうという意図の元、今回の改修が行われました。
吉田P/Dの結論がタンク3ジョブの横並びであった以上、これは同時に、コンテンツ側での工夫や仕掛けでもって
「防御型・支援型タンク」をクローズアップするようなレイド最終層の早期攻略というものを捻り出すのは
今後も不可能だという宣言にも等しいものと受け取らざるを得ません。
そういう中で、またしてもタンク間に火力格差を特徴として持ち込むことが、
3.xとは明確に違うと言えるようなバランスの取れたゲームに繋がるとは到底考えられないため、
戦士や暗黒騎士の調整については飽くまでもSTとしての立ち回りに役立つPT支援能力の向上に向けてほしいと思います。
「防御型・支援型だからレイド最終層や早期攻略には入れなくても仕方がない」
という無茶苦茶な理論で当たり前のようにジョブ差別が罷り通るようなゲームにだけは
もう二度と戻さないでいただきたいと切に願います。 -
07-13-2017, 08:52 PMferial吉田氏の横並び発言を曲解してませんか？Quote:
Originally Posted by Tisa
火力による差をつけない事を基準に調整しているなら
DPSの赤・侍と竜・機の単体火力で圧倒的な差がついてる現状がおかしいですよね？
PTシナジーによる他ジョブへの効果を考えて、
どのジョブの組み合わせでもトータルPTDPSの差がなるべく出ないような調整をしている
これが吉田氏の発言であり、単体火力・木人火力の調整はしていないという事。
ならばタンクも防御・支援・火力のトータルで見て調整をするのが本当じゃないですか？
火力同じ・支援能力も同じ 見た目が違うだけならジョブを選ぶ意味がないですよ。
タンク３職 それぞれの特徴・利点をハッキリと出し
どれを選んでも違ったメリットがあるよね。
そういう調整のほうが私は楽しい。 -
07-13-2017, 08:58 PMRukachan
３．５あたりのナイトが忠義剣の威力＋２５％あたりでほぼ火力は横並びになってた感じだったと思います。
暗黒騎士は本来なら使うべき防御リソースすらも攻撃にぶち込んでいる例もあって総合火力で暗黒有利と言うほど大きな差はないと思いますね。
ただ火力が横並びになった場合に評価されるのが防御力、支援能力の差が大きかったと思います。
特に戦士にはブレハヴィントがあった上に火力面も高かったので物理防御以外のほぼ全ての面でナイトを上回っている状況でナイトを使う意味はなかったです。
暗黒騎士も４層の場合においては「ジョブ格差をコンテンツで埋める」めいた発言を裏切る魔法攻撃の乱舞でナイトの出番などありません。
ナイトを４層で出すのは「相手がジャンケンでチョキを出しているのにパーを出す」ようなごく当たり前の相性差だったと思います。
暗黒騎士に対して４層で利点をプレゼンしようにも利点が全く見つからない体たらくでしたからね。
なお、ナイトには支援能力があるから…と言うほど支援能力高いかなって言われると。
かばう（コンテンツうんぬん） クレメンシー（火力下がる） ヴェール（相変わらず微妙） パッセージ（やっぱり火力下がる）
ブルワークとシェルトロンの強化、インターベンションの追加なんかで魔法防御とＳＴ支援能力は最低限は上がったものの
余程のＨＰチェックが厳しい状態でなければ、ＤＰＳチェックを取って暗黒と戦士の火力を横並び以上にすると暗黒＆戦士でいいかなってなる可能性がありますね。 -
07-13-2017, 09:14 PMsiesta098その吉田氏はナイトの火力が暗黒戦士と並ぶことは絶対にない。なぜなら物理に対して圧倒的に有利だから。と発言されています。Quote:
Originally Posted by Tisa
横並びとはタンクとしての性能での話で火力ではないですよね？あと現状横並びになっておらずナイトが突出してますね。
それと最後の一文。ご自分がMTしたいのならPTで話してください。システムに求めることではないです。