結局、プレイヤー全員が「侵攻編」に挑戦する前提なのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by milions

感じ取ったとかでは無くて言ってることを、当てはめたら事実としてそうなるってだけなんですけどね。

運営の決めたこと。私はそう感じてない。このままいくしかない
改善しない（する必要が無い）なら困ってる人達はどうすれば？
我慢しろって事でしょう。

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改善はすべきだとは思いますが、どう改善したらその人が満足するのかのケースが、このスレだとそこそこ多岐にわたってますよね。
それくらい人が何を問題としているのかが違うと思います。
バハの制限がキツくて参加出来ないのか、難易度が高くて参加出来ないか、また他の問題で参加出来ないのか。そもそも参加するつもりがないのか。
で、参加出来なくて何に困っているのか。最強装備が手に入らないからなのか、他にやれるコンテンツがないからなのか。
わたしが思うところは
・侵攻編の制限は出来ればないほうがいいが、開発速度を遙かに上回る消費速度のため致し方ないかなと思っている
・ロット制限はともかく入場制限はなんとかなりそうだけど、サブキャラを使って組織的に行うとアイテム排出量が増えてしまうのでむずかしい
・最強装備は侵攻編のみで出すべきだとは思うが、石油砂くらいはドロップ確率によっては新クリタワで出してもいいと思っている
・新クリタワの直ドロップ装備はIL100～IL105くらいが妥当
・全体的にコンテンツ不足は否めないので、報酬とバランスをとったバトルコンテンツないしは、バトルや報酬と関係ないコンテンツは出来れば増やして欲しい
パッと思いつくところでこれくらいです。
わたしが否定したくなるのは、最強装備を報酬の出る最高難易度のコンテンツ以外で望んだり、排出量を大きく増やしてしまう案を
自分がそれで救われるからと他の影響を考えないで主張し続ける意見です。

Quote:

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Originally Posted by PokoPokotan

ぶっちゃけ、大迷宮バハムートを、誰でも遊べるライトコンテンツにしたら良いんじゃない？

エキスパートIDくらいの難易度で、
潜るたびに構造がかわって、敵を倒したり、道中の宝箱をゲットしたり。
迷宮をワンフロア踏破すると、バハトークンが少しもらえて、最後の宝箱にはレアドロップで凄いお宝が眠っていたりする。
バハトークンは週制限ありだけど、コツコツやればハイアラガンと交換できる。
運がある冒険者は、レアドロ宝箱から強力な武器とか、ハイアラ装備をゲットできる。

旧のカッターオラームのように、クリアは出来るけどドロップしない！　ロット負けた悔しー！
ってのが、MMOらしい楽しみがあった気がします。
ここにトークンを絡めとけば、運がなくてもいつかは手に入りますし。

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べつにライトコンテンツ作ってもらえば済む話じゃないですか
なんで皆そうやって回りくどい要望するんです？

ライトコンテンツやる人は強い装備なんかいらないんだからハイアラガンなんてグラフィックだけの装備でしょう？
かっこいい装備を置いといてもらって、なんなら８人とかで行くようなIDがあればいいんじゃないですか？

Quote:

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Originally Posted by NegitoroMaguro

改善はすべきだとは思いますが、どう改善したらその人が満足するのかのケースが、このスレだとそこそこ多岐にわたってますよね。
それくらい人が何を問題としているのかが違うと思います。
バハの制限がキツくて参加出来ないのか、難易度が高くて参加出来ないか、また他の問題で参加出来ないのか。そもそも参加するつもりがないのか。
で、参加出来なくて何に困っているのか。最強装備が手に入らないからなのか、他にやれるコンテンツがないからなのか。
わたしが思うところは
・侵攻編の制限は出来ればないほうがいいが、開発速度を遙かに上回る消費速度のため致し方ないかなと思っている
・ロット制限はともかく入場制限はなんとかなりそうだけど、サブキャラを使って組織的に行うとアイテム排出量が増えてしまうのでむずかしい
・最強装備は侵攻編のみで出すべきだとは思うが、石油砂くらいはドロップ確率によっては新クリタワで出してもいいと思っている
・新クリタワの直ドロップ装備はIL100～IL105くらいが妥当
・全体的にコンテンツ不足は否めないので、報酬とバランスをとったバトルコンテンツないしは、バトルや報酬と関係ないコンテンツは出来れば増やして欲しい
パッと思いつくところでこれくらいです。
わたしが否定したくなるのは、最強装備を報酬の出る最高難易度のコンテンツ以外で望んだり、排出量を大きく増やしてしまう案を
自分がそれで救われるからと他の影響を考えないで主張し続ける意見です。

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他の影響を考えずに最強装備をバハムートに限定したのは攻略している層であり吉田Pが先ですね
特に吉田Pはバハムート攻略していない遊べていないプレイヤー数をある程度具体的な数字を知っているだろうに完全無視で
報酬を実質下げたわけだからそれを何とかして欲しいってだけです
まず先にバハムート攻略している層のモチベーションのために行っていない層のモチベーションを下げたんです

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Originally Posted by aqua_steve

他の影響を考えずに最強装備をバハムートに限定したのは攻略している層であり吉田Pが先ですね
特に吉田Pはバハムート攻略していない遊べていないプレイヤー数をある程度具体的な数字を知っているだろうに完全無視で
報酬を実質下げたわけだからそれを何とかして欲しいってだけです
まず先にバハムート攻略している層のモチベーションのために行っていない層のモチベーションを下げたんです

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それはおかしいです、2.1のときは極イフ辺りと邂逅編のILが同じくらいで想定されていて、バハ行かないでも極に挑戦できるから別のルートで装備を取る方法は必要でした
けど今、極リヴァもモグもIL９０程度から攻略可能ですし戦記で貰えるIL１００で十分な難易度なはず
少なくともIL９０時代の極と比べて難易度に差はないと思います

行ける場所に行ける装備を取れる手段は用意しておく、このポリシーは徹底されてますよ
ラウムで１００↑の装備が適正だとなったら戦記装備の強化素材はバハ以外で取れるだろうし、それはアナウンスされてます

バハで最強装備、トークンでそれと同等の装備がいつかは取れる、この発言は全く覆されてないです

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Originally Posted by aqua_steve

他の影響を考えずに最強装備をバハムートに限定したのは攻略している層であり吉田Pが先ですね
特に吉田Pはバハムート攻略していない遊べていないプレイヤー数をある程度具体的な数字を知っているだろうに完全無視で
報酬を実質下げたわけだからそれを何とかして欲しいってだけです
まず先にバハムート攻略している層のモチベーションのために行っていない層のモチベーションを下げたんです

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報酬の出る最高難易度のコンテンツで入手出来るご褒美である最強装備を
何故最高難易度のコンテンツでないところで出さなければいけないのかはわたしには理解できません。
報酬を下げたんじゃなくて難易度と報酬のバランスだと何度も言っています。
それがバランスを取る必要がないんだったらそれこそカンストしたら即最強装備を出せば済む話じゃないんでしょうか？
石油砂が新クリタワでドロップすればいいとわたしは思ってますし、段階的にはなるかもしれませんが実装する予定はあるみたいですが満足できませんか？
逆に聞きますけどじゃあ何故侵攻編に行かないんですか？その行けない理由を解消したら問題が解決する可能性はありませんか？
あと侵攻編に行ってたって思うようにハイアラガンや石油砂が取れるわけでもないです。固定でやってもある程度の時間は要します。
取れてない部位に関しては侵攻編行ってない人と大差ないですよ？

Quote:

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Originally Posted by milions

略

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貴方が困っている層なのかはわかりませんが、逆の立場になった時貴方は楽しめているモノを放棄してまで救済してやってほしいといえますか?
私はいえませんし、2.1時点で邂逅編挑戦のモチベーションが上がらなかった口です。
結局は運営がどの層の要望を受けて改善すればよいかを判断した結果です。
どうすれば運営費を確保できるか、企業なわけですから
固定で長期間プレイしてくれるだろう層をとった結果だと思いますよ。
別に唐突にこうしたのではなくPLLでも先に説明はしてますよ。（バハで強化アイテムが出るとは言ってませんが）
2.2での運営の想定はきっとこうでしょう。
１：バハを攻略等最先端を走る廃層やカジュアル層でも廃よりの層にはバハ攻略のモチベーションとしてハイアラガンと戦記に差をつけ、装備が出なかった際に使える強化アイテムを排出
2：極クリアできない、バハいきたくない等のライト層やカジュアル層でもライトよりの層は2.3まで戦記を集めてください。
２．３が来るころにはil100の装備がそろっていることでしょう（武器を除く）
クリタワで強化アイテムを排出しますのでそこでハイアラガンと同等の装備をとってください。

現状の情報からこういう想定だと思います。
問題は幅広い層がやれるコンテンツの不足です。
今、2.1と同等に戻した場合最先端を走る層は今以上に装備がそろいやすいのでやることがないとなる人も出てくるので運営費が減る可能性もあります。
なのでコンテンツの拡充をしてもらうには潤沢な運営費で開発の速度向上をしていただき今のペースのリリースでも幅広い層が楽しめる状況の構築をしていただくことだと思います。
それでもあいも変わらず今のような体制であるのであればどうするのかを考えればよいのではないでしょうか？
結局は自分自身がいけない、いきたくないと枷を課してしまっているから強化アイテムが今取れないだけでいつかは取れるはずです。
今ほしいのであれば行けばいいし、いけるレベルにないと思うならいけるレベルまで上げればいいのです。
コンテンツの設計自体に問題はあるかもしれませんが、結局は反復練習してなれることを求められるので場数を踏むしかありません。

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Originally Posted by NegitoroMaguro

報酬の出る最高難易度のコンテンツで入手出来るご褒美である最強装備を
何故最高難易度のコンテンツでないところで出さなければいけないのかはわたしには理解できません。
報酬を下げたんじゃなくて難易度と報酬のバランスだと何度も言っています。
それがバランスを取る必要がないんだったらそれこそカンストしたら即最強装備を出せば済む話じゃないんでしょうか？
石油砂が新クリタワでドロップすればいいとわたしは思ってますし、段階的にはなるかもしれませんが実装する予定はあるみたいですが満足できませんか？
逆に聞きますけどじゃあ何故侵攻編に行かないんですか？その行けない理由を解消したら問題が解決する可能性はありませんか？
あと侵攻編に行ってたって思うようにハイアラガンや石油砂が取れるわけでもないです。固定でやってもある程度の時間は要します。
取れてない部位に関しては侵攻編行ってない人と大差ないですよ？

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難易度と報酬のバランスを徹底していたら難易度についていけないプレイヤーが辞めていってしまうでしょ
辞めていってほしくないんですよ
そもそも超える力の存在そのものが最新のバハムートは全員が攻略できる難易度ではないことを証明しています
であれば攻略できない層からモチベーション奪うようなことはして欲しくないですし
その結果プレイヤー総数が減ってFF14事態が終わってしまうのも嫌なんですよ

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

難易度と報酬のバランスを徹底していたら難易度についていけないプレイヤーが辞めていってしまうでしょ
辞めていってほしくないんですよ
そもそも超える力の存在そのものが最新のバハムートは全員が攻略できる難易度ではないことを証明しています
であれば攻略できない層からモチベーション奪うようなことはして欲しくないですし
その結果プレイヤー総数が減ってFF14事態が終わってしまうのも嫌なんですよ

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ILの差がついたことで人がやめてしまう。
しかもFF14がおわる。
やめた人の調査でもしたんですか？
いろんな理由でやめる人はいるでしょうに、これを直さないとFF14終了な論調は、飛躍しすぎでしょう？

スレ主さんの議題に戻ると･･･

Quote:

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Originally Posted by pottyasu

ご存じの通り、パッチ2.2以降の最終装備（ILが現状で一番高い装備）は

戦記装備・・・侵攻編クリア時にドロップする素材で強化
ハイアラガン装備・・・侵攻編クリア時にドロップ


～略～

結果的に現状は「最終装備が欲しければ、侵攻編をやるしかない」わけです。
他の人は、この点についてどう思いますか？

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進攻編をやっていますが、ガッチガチの制限があるの中では、私は素材を絡めるのは「なし」だと思います。
あまりにも運ゲーすぎると思います。
クリタワに素材を絡めてくるようですが、２．２バッチからほぼ３ヶ月後なので、遅いと思いますね。

戦記装備も１１０でも良かったかな。
ただ、それだとハイアラと並ぶのが・・・って、意見も分かりますので、
ハイアラについては多少ステが自分好みに出来たらいいのになあ･･と思います。
私は多少でもステが変更できるなら、すごくモチベ上がります。。

尚、ステがいじれる場合は、装備トータルでステの上限はちゃんと決めたほうが良いと思います。

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Originally Posted by kamakurabakuhu

ILの差がついたことで人がやめてしまう。
しかもFF14がおわる。
やめた人の調査でもしたんですか？
いろんな理由でやめる人はいるでしょうに、これを直さないとFF14終了な論調は、飛躍しすぎでしょう？

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調査を仮にできたとしてそれで数出てからじゃ遅いでしょ
このスレッドだけ見ても不満に思っている人は複数名いる
その中でこのままじゃ辞めるしかって言う人には脅迫だの何だの言われる
一応次回のPLLの質問にバハ邂逅編5層のクリア率と侵攻編のプレイ率等質問してありますが

結局のとこ石油はほかのエンドコンテンツからのドロップにしてその分差別化図るために侵攻編防具はＩＬ１１５に引き上げてってことにすれば
侵攻編前提ってのは無くなるから解決じゃないかな。
どさくさ紛れに、楽して最高装備欲しいって意見はとりあえず無視でね。

Quote:

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Originally Posted by vellys

結局のとこ石油はほかのエンドコンテンツからのドロップにしてその分差別化図るために侵攻編防具はＩＬ１１５に引き上げてってことにすれば
侵攻編前提ってのは無くなるから解決じゃないかな。
どさくさ紛れに、楽して最高装備欲しいって意見はとりあえず無視でね。

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えっとどさくさまぎれにIL引き上げですか…

下手に難易度下げるより、難易度そのままで最高装備を手に入れれるって差別化するには引き上げのほうが気合い入るでしょ？
砂油は別で入手前提ですし、侵攻編行く前提じゃなくなります。
ハイエンドコンテンツだから欲しいなら頑張れ、でいいと思いますよ？
その代わり現時点では頂点の装備でいいでしょう。

肯定派→別にハイアラガンは固有グラなんだからいいじゃん、戦記もバハムート以外の手段で110にさせろ
否定派→バハムート攻略してないライトや下手くそが110装備とか烏滸がましい、わがまま言うな
そんなに欲しけりゃ2.3からクリタワ糞ロットでいいならくれてやるよw

だいたいこんな感じよね

忘れてはいけないのはバハムートは全てのユーザー向けに作られたコンテンツではありません。
これは運営側が公式に発言してるものです。
しかしFF14はその一部以外の大多数のユーザー課金によって支えられているのです。
これをお忘れてる方が多いです、このスレには。
バハムート攻略/クリアしてる、一部と言われるユーザーの課金では到底運営は成り立ちません。

であるならば、やはり攻略出来ない層や他の楽しみを待ってる人への餌(言い方は悪いですが)が必要になります。
例えばそれが戦記装備強化への道をバハムート以外でも2.2の時点から用意しておく方がいいでしょう。
それが例え時間のかかるコンテンツだとしてもです。
それを緩和されるまで3〜6ヶ月も待て、しかし課金はしろと言うのは無理で酷な話です。

俺が攻略出来るからこれで良い、と言うのは一つの意見としては結構ですが
FF14全体を見た場合、バハムートを攻略出来るのはほんの一握り。
これを忘れては議論や運営は成り立ちませんよ。
この問題は14の未来を左右する重要な課題の一つだと私は思いますから
やはりなんらかの配慮(コンテンツの緩和が目的ではない)は必要だと思います。

ゲーム人口というのは色々います
それはもうたくさん

だからそれぞれに何をすれば満足か、あるいは不満か
どんな層は何をしてあげればやる気が出るのか、あるいはやる気を出さずとも続けていてもらえるのか
そうした部分はしっかりとした考え方でもって対処していかなければならないところです


今のバハを中心としたスタイルに不満が多く出ているのは
よくいわれる「最難関には当然最高級の報酬」などといったようなある種当然の組み分け
つまりはヒエラルキーというものに対して非常にストイックな姿勢をとってしまったから

言ってしまえば色々なプレイヤーがいるということを知っていながら
道筋を一つにまとめて誰しも平等（＝悪平等）にしてしまったのがそもそもの問題だったのです


それは一見正しいことのように思えますが
プレイヤーの実態とは全くそぐわないので何言われたって不満が解消されることはない
開発さまの作った順序に押し込められて得られるのは納得などではなくやる気でもない
憤懣やる方ないストレスでしかなかったわけですね
このスレ見てても一目瞭然です


人が減っているとするならば
そうしたものが積み重なった結果
人がやめていくとするならば
そうした考え方を推し進めるゲーム性そのものにあると言えるでしょう


解決方法はヒエラルキーという考え方から一度離れて
一本化した順繰りをまずは解いてあげることだと思います

「緩和」って言葉から離れるのも大事ですよ
これがあるからいつまでたってもユーザーが誤魔化されずに順番を意識して不満が出るのです
どうせ誤魔化すのならトップユーザーたちとそれ以外を同等に見せかけるような仕組みでもなくてはなりません
そうした機微の足りないうちはこの手の問題提起は付きものなのです

否定派→苦労してバハムート攻略したのに、トークンで楽々集めた層と同じILだとモチベーションが保てないから差別化しろ！
　　　　バハムート攻略しないならIL100でも十分それで我慢しとけ！どうしても欲しいなら緩和まで我慢すればいい。

肯定派→IL強化以外に成長を感じられるものがない、しかしバハムートは自分には敷居が高い。
　　　　だから時間をかけてもいいのでバハムート以外でも強化手段を与えてほしい。
　　　　最悪IL100でもいいから染色や戦記武器を取らせてほしい。

2.1からの流れで分かるように次のVUが来れば今の最強装備もユニクロ化してしまいます、そんな一時の自己顕示欲を満たすためにライト層をFF14から遠ざけでもいいのでしょうか？もうちょっと寛容な気持ちを持つことはできないのでしょうか？:eek:

Quote:

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Originally Posted by bersira

ゲーム人口というのは色々います
それはもうたくさん

だからそれぞれに何をすれば満足か、あるいは不満か
どんな層は何をしてあげればやる気が出るのか、あるいはやる気を出さずとも続けていてもらえるのか
そうした部分はしっかりとした考え方でもって対処していかなければならないところです


今のバハを中心としたスタイルに不満が多く出ているのは
よくいわれる「最難関には当然最高級の報酬」などといったようなある種当然の組み分け
つまりはヒエラルキーというものに対して非常にストイックな姿勢をとってしまったから

言ってしまえば色々なプレイヤーがいるということを知っていながら
道筋を一つにまとめて誰しも平等（＝悪平等）にしてしまったのがそもそもの問題だったのです

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それは考え方の射程がとても短いと思います

きっと貴方はサービス開始前後に始めた人だと思います、違うかもしれませんが今私が決めました、貴方は開始組です

んで開始組ってのは今現在では多数を占めています、今だけを見て商売するならこの多数の満足を最大限に考えて仕組みを作る必要があります
このスレにいるような進行１層２層で苦労してる私や他の人の不満をなくすことを最優先に、それはその通りです

でもFF１４は１０年やるというのが開発、運営方針です、１０年続けるというのはこの先もっと更に多くの新規ユーザーが入ってくるということです
今多数の我々は数年後に一部になって、少数の古参になります

いずれ少数になる我々の満足を優先して、ヒエラルキーをしっかり作らない選択をしてしまえば新規が楽しく遊べなくなります
彼らは私たちみたいに取れる装備を全部取ってやることがない状態ではなく、取れた装備でやりくりして同じコンテンツを一直線に駆け上がってきます、できなければ今後の多数の不満に直結します
緩和は絶対に必要です緩和前提でコンテンツを作る必要があると思います、一極集中を防ぐための住み分けも、長い目で見たら必要です
先行者と新規が混ざる部分に人がいなくなります

一部の満足を追求しちゃいけないんですよね？　であるなら、今現在の多数の満足を追求するゲームデザインはやっぱおかしいと思うんですよ

Quote:

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Originally Posted by wavy

2.1からの流れで分かるように次のVUが来れば今の最強装備もユニクロ化してしまいます、そんな一時の自己顕示欲を満たすためにライト層をFF14から遠ざけでもいいのでしょうか？もうちょっと寛容な気持ちを持つことはできないのでしょうか？:eek:

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ガンガン緩和してくれてほしいことをいつも言っている自分だけど。
わずかな時間の自己顕示欲と言いますが、
そのわずかな時間にでも最強の満足感がほしいから、次のパッチまでに少しでも早くほしいとがんばるのが上位層なんだと思うよ。
さらにその上が実装されたならともかく、その前に装備の価値は落としちゃだめだと思う。

Quote:

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Originally Posted by wavy

2.1からの流れで分かるように次のVUが来れば今の最強装備もユニクロ化してしまいます、そんな一時の自己顕示欲を満たすためにライト層をFF14から遠ざけでもいいのでしょうか？もうちょっと寛容な気持ちを持つことはできないのでしょうか？:eek:

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その論法は駄目かと
2.1からの流れで分かるように次のVUが来れば今の最強装備もユニクロ化してしまいます、そんな一時の焦りを解消させる為にエンドコンテンツへ挑む層の意欲を減退させてもいいのでしょうか？

って水掛け論になりますし

バハで取れる装備は武器防具アクセサリIL115、それ以外のコンテンツでもIL110までは取れる仕様ならこんな議論もいらなかったような

Quote:

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Originally Posted by Komugin

バハで取れる装備は武器防具アクセサリIL115、それ以外のコンテンツでもIL110までは取れる仕様ならこんな議論もいらなかったような

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踏破者の為に武器と盾が既に115なんですがこれらはモチベーション維持には役不足だと仰るんでしょか。


次元刀の欠片なんて80回潜って一度も見た事ないんで未鑑定をそれと同率にするのは勘弁願いたい。

一度きりのクエストで続・クリタワの歌踏破→未鑑定1個とかはあかんの？

バハ行かないけど、装備は楽に手に入れたいって都合良すぎません…？

そもそもIL100すら揃ってないのにIL110を入手しないといけないのでしょうか
段階的にいきましょうよ

ちょくちょく書き込みで、「自分さえよければいいんでしょ」とか、「バハ挑戦しない人のことを考えていない」って言葉が出ますけど、
本当にそう思っていたら、肯定している人たちはこのスレに書き込みはしないと思います。現状で満足しているのに書き込むメリットないですもの。
みんな等しく思っている答えとして、みんなで一緒にＦＦ１４を楽しみましょう！って思っているはずです。

ただ、ゲームはやっぱりバランスが一番大事だと思います。
最難関コンテンツでとれる装備と、それ以外でとれる装備の性能が一緒では、やはりゲームバランスが崩れてしまうのではないでしょうか。
それに、バハ以外の防具でＩＬ１１０となると、それこそ取得条件はＺＷクエストやリヴァの鏡みたいな感じになっちゃいますよ、きっと。。
武器一個でもこんなに大変なのに、全パーツそれってバハ攻略以上に困難じゃないですか？？

ライト層って区分けすること自体曖昧なので好きではありませんが、「プレー時間がとれない！」っていう方はまだやることあるはずですし、
「時間あるけどＰＳが足りない！」って方は、少しずつ練習していけば上手くなっていくはずです。そんなに反射神経とか必要なゲームじゃないですし・・
だから、やっぱり装備レベルあげたい人は、バハ挑戦を一緒にしたいと思うのが個人的要望です。

バハをメインシナリオに組み込んだのが良くなかった。
メインシナリオを進めたくてもバハの敷居と難易度が高く挑みにくくシナリオを進められない。
高難易度コンテンツはメインシナリオと切り分けて、挑んでも挑まなくても差し支えないコンテンツにすべきだったと思います。
報酬もアチーブや称号、そこでしか手に入らないミラプリ装備など、挑まなかった人達と決定的な差が付かない配慮をしてもらい、双方納得のいく形で収められなかったのか。後の祭りかもしれませんがよく思います。
吉田さんや熟練のプレイヤーが大好きな高難易度コンテンツはシナリオと切り分けて設けましょう。

通常コンテンツのレベルキャップを100にしておいて(レベルシンク)
110以上の装備はバハ侵攻編でのみ真価を発揮できる。
ということになってたら納得する人も増えたのでしょうかね。
110以上の装備が必要なのなんて侵攻編しかないですし、私はそれでよかったと思いますね。

いや、そもそもバハムートは一部プレイヤー向けです！
と公言してるにも関わらず、後々結果的に緩和などを経てでもやらせようとしてる
まずここが可笑しいのですよ。

運営からの挑戦状的コンテンツなのだから
そこにプレイヤーを意図的に集めるような真似はしなくて良いんです。
緩和なんて不要です。

ただ、一部のプレイヤー向けと言うなら
挑戦しない人に向けたコンテンツやアイテムを用意するのが普通だと思います。

コンテンツやアイテム入手方法は並列に設置してあっても良いのではないでしょうか？
高難易度=難しいギミック と捉えがちですが

・単純に時間がかかるもの(トークン)
・運が絡むもの(新式禁断、ゾディアック)
・難しいギミックのダンジョン攻略


何が最難関なんて個々のプレイ環境や考え方で変わるのですから
何もギミックを解くことが最難関と決めつける必要はないです。
全て並列に独立した軸として同等の報酬が手にはいる事で良いのではないでしょうか。

IL110を難しいギミックを解かずに時間をかけたり、運が絡むコンテンツで入手出来ることのデメリットって何でしょうか？

バハムートを解ける人でも時間をかけることが難しい人や
運が絡むコンテンツは苦手な人も居ます。

全て同じ立ち位置だと思うんですけどね

Quote:

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Originally Posted by Milpon

バハをメインシナリオに組み込んだのが良くなかった。
メインシナリオを進めたくてもバハの敷居と難易度が高く挑みにくくシナリオを進められない。
高難易度コンテンツはメインシナリオと切り分けて、挑んでも挑まなくても差し支えないコンテンツにすべきだったと思います。
報酬もアチーブや称号、そこでしか手に入らないミラプリ装備など、挑まなかった人達と決定的な差が付かない配慮をしてもらい、双方納得のいく形で収められなかったのか。後の祭りかもしれませんがよく思います。
吉田さんや熟練のプレイヤーが大好きな高難易度コンテンツはシナリオと切り分けて設けましょう。

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すいません。どの辺がメインシナリオに絡んでるんでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by vellys

すいません。どの辺がメインシナリオに絡んでるんでしょうか？

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ただのイチャモンみたいなレスはディスカッションになりませんので辞めませんか？
メインシナリオを理解する上では重要なストーリーで有ることは間違いないのでメインシナリオという解釈は間違ってないでしょう。
確かにED以降のストーリーではありますがオンラインゲームなのですから随時シナリオもアップデートされますから
そこで語られる物語はメインシナリオの延長上で良いのではないでしょうか。

少し相手を論破することに固執し過ぎかと思います。
ディスカッションはディベートではありませんよ

まあOPムービー完全にバハムートさんですしね

いや、いちゃもん言われても困ります。
メインシナリオには絡んでないと思っているからです。
前のレスにも書いたことありますが、バハはあくまでサブストーリーですよ。
事件屋と同じカテゴリーです。それをメインシナリオに絡めたのがダメだった言いだしたら
それこそややこしくなるでしょう。
バハは世界救う気無いでしょ。結果世界が救われるかもしれないけど。。。

Quote:

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Originally Posted by nekomacia

いや、そもそもバハムートは一部プレイヤー向けです！
と公言してるにも関わらず、後々結果的に緩和などを経てでもやらせようとしてる
まずここが可笑しいのですよ。

運営からの挑戦状的コンテンツなのだから
そこにプレイヤーを意図的に集めるような真似はしなくて良いんです。
緩和なんて不要です。

ただ、一部のプレイヤー向けと言うなら
挑戦しない人に向けたコンテンツやアイテムを用意するのが普通だと思います。

コンテンツやアイテム入手方法は並列に設置してあっても良いのではないでしょうか？
高難易度=難しいギミック と捉えがちですが

・単純に時間がかかるもの(トークン)
・運が絡むもの(新式禁断、ゾディアック)
・難しいギミックのダンジョン攻略


何が最難関なんて個々のプレイ環境や考え方で変わるのですから
何もギミックを解くことが最難関と決めつける必要はないです。
全て並列に独立した軸として同等の報酬が手にはいる事で良いのではないでしょうか。

IL110を難しいギミックを解かずに時間をかけたり、運が絡むコンテンツで入手出来ることのデメリットって何でしょうか？

バハムートを解ける人でも時間をかけることが難しい人や
運が絡むコンテンツは苦手な人も居ます。

全て同じ立ち位置だと思うんですけどね

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あまり個人に返信はしたくないのですが・・・
たとえば戦記装備は邂逅編よりＩＬが上なので、行く必要はないですよね。
逆に絶対並列じゃないとダメなのでしょうか。
２．０では神話装備とアラガン装備が一緒だったので、正直邂逅編でドロップしてもそこまで嬉しくはありませんでした。
運が絡むコンテンツってそんなに要望が強いのでしょうか・・・
もしそうなら、それを望むスレットが立てば検討してくれるかもしれませんね。

確かにバハムートは一部の人向けのコンテンツかもしれません。
でも、バハムート行かないけど、最高ＩＬの装備がどうしてもほしい！っていう人もまた一部なのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by vellys

略

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上でお二方にフォローしていただいておりますが(ありがとうございます！)、メインシナリオを理解する上で大きく関わるコンテンツですよね？霊災はご存知ですよね？

とはいえ私の書き方も良くなかったです。
メインシナリオと深く関わるコンテンツを高難易度にしない方が良かった、と書いた方が良かったかな。
バハクラスの高難易度コンテンツを事件屋の様にシナリオと切り離して設ければ、メインシナリオを理解する上でこなした方が良いコンテンツにみんな進めるし、物足りない人はそれらと切り離された高難易度コンテンツを楽しめばいい。
そういう棲み分けが出来たらこの閉塞感も随分払拭されると思うんですよね。

Quote:

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Originally Posted by Nul_Tomcat

一度きりのクエストで続・クリタワの歌踏破→未鑑定1個とかはあかんの？

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クエ受けれる人ほぼ全員に遅くとも3週間後にはほぼ確実にIL100武器を与えた場合の
・魔鏡狙いで周回者がまだいる極リヴァイアサン
・レアドロップがIL100武器とされている今後実装の極ラムウ
の気持ちを考えてあげてください。

Quote:

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Originally Posted by Milpon

高難易度コンテンツはメインシナリオと切り分けて、挑んでも挑まなくても差し支えないコンテンツにすべきだったと思います。

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Quote:

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Originally Posted by Milpon

報酬もアチーブや称号、そこでしか手に入らないミラプリ装備など、挑まなかった人達と決定的な差が付かない配慮をしてもらい

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どっちがより重要な希望ですか？
メインシナリオから切り離すのは個人的にはいいんじゃないかなと思います。
反対意見もあるでしょうが。

Quote:

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Originally Posted by yuki-leonheart

あまり個人に返信はしたくないのですが・・・
たとえば戦記装備は邂逅編よりＩＬが上なので、行く必要はないですよね。
逆に絶対並列じゃないとダメなのでしょうか。
２．０では神話装備とアラガン装備が一緒だったので、正直邂逅編でドロップしてもそこまで嬉しくはありませんでした。
運が絡むコンテンツってそんなに要望が強いのでしょうか・・・
もしそうなら、それを望むスレットが立てば検討してくれるかもしれませんね。

確かにバハムートは一部の人向けのコンテンツかもしれません。
でも、バハムート行かないけど、最高ＩＬの装備がどうしてもほしい！っていう人もまた一部なのではないでしょうか。

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私の書いた内容をよく読み返してください。
私は難しいギミック=最難関なのか？という疑問を投げかけています。
別にレアドロップ装備が欲しいわけでもありません。

ただ実際にゾディアックは運が絡む要素が強いですし
コツコツ型としてトークンが用意されてるので例に出しただけです。

また、最高装備が欲しい人が少数だと思ってるらっしゃるようですが
神話装備着た人は少数でしたか？そうではなかったですね？
ユニクロとさえ揶揄されたほどたくさんの人が着ていました。
それが答えです。

バハに幾ら追加が来ても、ゴールドソーサーから出ない。　
緩和された邂逅編ですら面白くないのに・・・なぜ通うのかわからない(・ω・)

Quote:

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Originally Posted by Milpon

上でお二方にフォローしていただいておりますが(ありがとうございます！)、メインシナリオを理解する上で大きく関わるコンテンツですよね？霊災はご存知ですよね？

とはいえ私の書き方も良くなかったです。
メインシナリオと深く関わるコンテンツを高難易度にしない方が良かった、と書いた方が良かったかな。
バハクラスの高難易度コンテンツを事件屋の様にシナリオと切り離して設ければ、メインシナリオを理解する上でこなした方が良いコンテンツにみんな進めるし、物足りない人はそれらと切り離された高難易度コンテンツを楽しめばいい。
そういう棲み分けが出来たらこの閉塞感も随分払拭されると思うんですよね。

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なるほどです。
バハも蛮神なので、バルデシオン委員会が絡まないと世界設定がおかしくなるのでメインストーリーに近い雰囲気になってしまうから
誤解を招いてしまってるのかもしれないですね。

これがどっかの孤島にアラグ文明が開発したオメガが起動したとかって話ならわかりやすくて別物って捉えられたのかもですねw

高難易度コンテンツはメインシナリオと切り分けて、挑んでも挑まなくても差し支えないコンテンツにすべきだったと思います。

と、

報酬もアチーブや称号、そこでしか手に入らないミラプリ装備など、挑まなかった人達と決定的な差が付かない配慮をしてもらい。

は同線上の要望です。切り分けて考えていません。
吉田さんがよく仰るギリギリのプレイを好む熟練のプレイヤーにとって挑み甲斐のあるコンテンツは必須だと考えています。
そしてメインシナリオを理解する上で経験した方が良いコンテンツ、つまりバハ等は多くのプレイヤーが楽しみたいと思っていると思われます。
しかしながらメインシナリオと深く関わるバハを高難易度コンテンツにした結果、このようなギスギスした状況に至ってしまった訳で、その問題を解決する為にはバハの様な重要なコンテンツの高難易度仕様は避けるべきだったと考えています。
高難易度コンテンツに挑む人達のモチベーションを保つ為にも報酬は必要です。その報酬はメインシナリオを理解する特権ではなく、必須ではないアチーブや称号等の報酬で代替すべきではないか。と思うのです。
時間がないプレイヤーやスキルに自信のないプレイヤー、ギスギスしたくないプレイヤーにもメインシナリオを理解するチャンスが欲しいのです。
バハが悪いのではなく、バハを高難易度コンテンツにした事が悪なのです。高難易度コンテンツは事件屋クエスト扱いにすべきでした。と確信しています。

Quote:

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Originally Posted by nekomacia

私の書いた内容をよく読み返してください。
私は難しいギミック=最難関なのか？という疑問を投げかけています。
別にレアドロップ装備が欲しいわけでもありません。

ただ実際にゾディアックは運が絡む要素が強いですし
コツコツ型としてトークンが用意されてるので例に出しただけです。

また、最高装備が欲しい人が少数だと思ってるらっしゃるようですが
神話装備着た人は少数でしたか？そうではなかったですね？
ユニクロとさえ揶揄されたほどたくさんの人が着ていました。
それが答えです。

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ご返信ありがとうございます。
よく読み返した結果の返信だったのですが、お気に障ったのならすみません。

ようはＺＷのようなクエと戦記のようなクエとバハのようなクエすべて同じＩＬじゃないとおかしいっていいう考え方なんですよね。
コツコツ型の戦記装備がＩＬ１００ってそんなに不満があるのでしょうか・・
運要素の強いものも、実装したらしたで結局不満でそうですし、バランス難しいんじゃないかなって思いますし、そんなに需要あるのかな・・
もしあるなら、スレタイで「もっと運要素を絡めた装備クエを増やして！」って別スレをたてた方が建設的じゃないでしょうか。

神話装備は多数でしたね。
私が疑問なのは、今回の戦記装備とハイアラガン装備のＩＬが違うことに不満がある人が一部なんじゃないかってことです。
バハは行かないけど今すぐＩＬ１１０の装備ほしい！って人おおいのかな？

話がちょっと違うかもしれませんが、PSの無さが私にとっては苦痛です。

そんな状況でのバハ5層やら侵攻編は苦痛以上の絶望感しかありませんです。

正直バハ邂逅編も何が楽しいのかわからずやってました、5層をやってみても結局楽しさがわからず、ついには手を出さなくなりました。

面白みのないコンテンツはメインに絡めないでもらいたいですね。

スレタイと全く関係ないけど旧14やってたらバハはメインシナリオ以外の何者でもない