雑談スレッド２

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Originally Posted by GoPOP

課金切るぞみたいな脅し文句、仕事で顧客対応する時に似たようなひとちらほらいるけどマジで勿体無いなーと思う
いい指摘だったとしてもその一言で あ、やべーやつだ ってなって指摘内容よりもリスク顧客としてマークする方に重き置いちゃう
そして激甘対応して例外を作っちゃうと言葉強く騒げば変わるみたいな風潮ができてバランス崩壊するので結構こっちも尻込み強くなる

相手も見てる人も極力不快にさせないで要点を端的にまとめて指摘してくれる顧客には本当感謝してる
誠実な人には誠実な人が集まるからそういう人に評価してもらえるサービスにしようとも思うし、結局企業も消費者も人なんでその辺意識できる人が素敵だなと思う

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確かに脅し文句で対応するよりは、誠実で端的な指摘をするお客様に感謝すべきというご意見には同感です。お互い紳士的な対応を心がけるべきだという点は大前提だと思います。しかし、現実問題としてFF14のフォーラムがここまで不満で溢れている原因は、単に顧客側の対応の問題だけでは済まされないと感じています。

実際、パッチの間隔が長くなったり、追加コンテンツの量が減少しているのに対し、リアルイベントやグッズ販売がむしろ増えているという現状は、消費者としては必然的に開発側への疑問や不信感を呼ぶものです。また、キャラクターのデザインに関して「そのまま」の維持を謳いながらも、実際には品質が劣化した種族が存在したり、グラフィックスアップデート後の不具合や重さ、さらには質の低いシナリオや極端に偏ったジョブバランスといった製品そのものの問題も山積しています。加えて、PLL（パッチリリース計画？）の扱いの不備や、吉田Pが実際に黄金のレガシーコンテンツを十分にプレイしていないと見受けられる点も、誠実な対応を期待するユーザーにとっては大きな失望要因と言えるでしょう。

つまり、製品の質が明らかに低下し、開発や運営側の誠実さが疑問視される状況下で「紳士的な対応を求めろ」とだけ言われても、こちらとしても合理的な不満は当然だと考えます。顧客と企業がお互いに誠実であれば良いですが、今の状況は生産者側からの誠意が感じられず、その結果として批判が噴出しているのではないでしょうか。

製品の改善や誠実なコミュニケーションがない限り、「穏便にやろう」と片寄った意見だけでは、この根本的な問題は解決しないのではと強く思います。
……あと本当に、文句言われている内が華なんですよね。PSO2の末期なんてもう文句言う人すら消えていましたし。

まえにWOWのユーザーが大量にFF14に流れてきたとき向こうさんの拡張のストーリーやらシステムやらめっちゃ不評だったっていうのも原因の一つみたいなので今のこっちと状況が似ていますね（シャイア並感

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Originally Posted by Coerulea

確かに脅し文句で対応するよりは、誠実で端的な指摘をするお客様に感謝すべきというご意見には同感です。お互い紳士的な対応を心がけるべきだという点は大前提だと思います。しかし、現実問題としてFF14のフォーラムがここまで不満で溢れている原因は、単に顧客側の対応の問題だけでは済まされないと感じています。

実際、パッチの間隔が長くなったり、追加コンテンツの量が減少しているのに対し、リアルイベントやグッズ販売がむしろ増えているという現状は、消費者としては必然的に開発側への疑問や不信感を呼ぶものです。また、キャラクターのデザインに関して「そのまま」の維持を謳いながらも、実際には品質が劣化した種族が存在したり、グラフィックスアップデート後の不具合や重さ、さらには質の低いシナリオや極端に偏ったジョブバランスといった製品そのものの問題も山積しています。加えて、PLL（パッチリリース計画？）の扱いの不備や、吉田Pが実際に黄金のレガシーコンテンツを十分にプレイしていないと見受けられる点も、誠実な対応を期待するユーザーにとっては大きな失望要因と言えるでしょう。

つまり、製品の質が明らかに低下し、開発や運営側の誠実さが疑問視される状況下で「紳士的な対応を求めろ」とだけ言われても、こちらとしても合理的な不満は当然だと考えます。顧客と企業がお互いに誠実であれば良いですが、今の状況は生産者側からの誠意が感じられず、その結果として批判が噴出しているのではないでしょうか。

製品の改善や誠実なコミュニケーションがない限り、「穏便にやろう」と片寄った意見だけでは、この根本的な問題は解決しないのではと強く思います。
……あと本当に、文句言われている内が華なんですよね。PSO2の末期なんてもう文句言う人すら消えていましたし。

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それはもちろんそうなんですけどね。
こちら側が誠意を示しても誠意が返ってこないのも問題だと思うんですけどね。

グラアプデスレたまにみるけど、完全に一致するまで言うか、くじけてしまうまで言うの二択だろうけど大したもんだなぁ。

その熱量は羨ましい。

歳を取って、出されたゲームが肌に合わなくなることはあるはずなので（ターゲット層から外れている）どんなゲームだろうと無理に遊んだりすることはないのにな、と。ここ数年は特に感じていますね。
なんも関係ない話だけど、自分がフォーラムを使い始めたのはレオファードのミニオンをくださいと言い続けるためなので、これからも言います。（レオファードのミニオンください）

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Originally Posted by azukisann

それはもちろんそうなんですけどね。
こちら側が誠意を示しても誠意が返ってこないのも問題だと思うんですけどね。

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誠意？の示し方やタイミングは相手が決める範疇だと思うので強要しても仕方がないのではないでしょうか。
とりあえず言葉で示せという人もいれば、話す暇があれば早く行動に移せ、それよりもこっちをどうにかしろみたいに、こちら側が統一意思で動いているわけではないので難しいと思いますよ。
あと要望者からは当事者と開発の一対一ですけど、開発から見れば一対多ですから個別応対をしない以上は相手先次第で待つしかないのではと感じます。個人的には最近の問題は追々で良いのでとりあえずコンテンツにコストかけて欲しい派なので皆様とは温度差があります。

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Originally Posted by azukisann

それはもちろんそうなんですけどね。
こちら側が誠意を示しても誠意が返ってこないのも問題だと思うんですけどね。

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誠意を示すのは当然だけど、それに必ずしも応える必要があるかと言えばNoだと思う。
我々は金払ってあげてるって思いがちだけど、別に運営はお願いして課金してもらってるわけじゃない。
スクエニのFF14って世界の中で金払ってキャラクターを借りているだけだし、こっちが自分の都合を聞いてもらうには誠意ある対応をするのは当然で、それに応えるのかどうかは運営次第なので受け入れられなかったとしてもそれは仕方ないと思います。お店で売る商品やお店の外観を決めるのはお客じゃないですしね。

あとグラスレ、確かに自分の気になるところを指摘するのはおかしくないと思うけど完全に一致するまで修正したとして、その部分が逆に嫌な人はどう思うのかなと。
誰もが納得するなんて不可能だし、要望は聞いてるけどそれをやることで今不満に思ってない人が今度不満を持ってしまう可能性も考えて調整してるんだと思うし、完全に希望が通るなんてことはまず有り得ないと思う。

運営とプレイヤーは一対一の関係じゃないってことを理解するのは大事だと思います。
誰かの要望に応えた結果誰かの要望が潰れてしまうということはままあるので、自分が後者の立場になったときにどう受け止めるのかがそれで違ってきます。

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Originally Posted by azukisann

言いたい事も言えないこんな14じゃ•••

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ご安心下さい。
言いたい事は言えます。
言った事に対して責任が追及されるだけです。

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Originally Posted by Tyossy

出来ました！ありがとうございます！！
https://pbs.twimg.com/media/GhA7FHia...jpg&name=large

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見比べたら予想以上の再現度でニッコリした。

色々と目が覚めましたので、これからは開発の思う通りのゲームを作っていただければと思います。

ふと、気になってしまったから聞きたいんだけど、コーヒーの豆がなかったから緑茶を飲んでるけど、ゲーム中はみんな何飲んでいるんだろうか。

高難度コンテンツやってる時は固唾(´・ω・｀)

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Originally Posted by Aji

高難度コンテンツやってる時は固唾(´・ω・｀)

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辞めて(´･ω･`; )

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Originally Posted by Coerulea

確かに脅し文句で対応するよりは、誠実で端的な指摘をするお客様に感謝すべきというご意見には同感です。お互い紳士的な対応を心がけるべきだという点は大前提だと思います。しかし、現実問題としてFF14のフォーラムがここまで不満で溢れている原因は、単に顧客側の対応の問題だけでは済まされないと感じています。

実際、パッチの間隔が長くなったり、追加コンテンツの量が減少しているのに対し、リアルイベントやグッズ販売がむしろ増えているという現状は、消費者としては必然的に開発側への疑問や不信感を呼ぶものです。また、キャラクターのデザインに関して「そのまま」の維持を謳いながらも、実際には品質が劣化した種族が存在したり、グラフィックスアップデート後の不具合や重さ、さらには質の低いシナリオや極端に偏ったジョブバランスといった製品そのものの問題も山積しています。加えて、PLL（パッチリリース計画？）の扱いの不備や、吉田Pが実際に黄金のレガシーコンテンツを十分にプレイしていないと見受けられる点も、誠実な対応を期待するユーザーにとっては大きな失望要因と言えるでしょう。

つまり、製品の質が明らかに低下し、開発や運営側の誠実さが疑問視される状況下で「紳士的な対応を求めろ」とだけ言われても、こちらとしても合理的な不満は当然だと考えます。顧客と企業がお互いに誠実であれば良いですが、今の状況は生産者側からの誠意が感じられず、その結果として批判が噴出しているのではないでしょうか。

製品の改善や誠実なコミュニケーションがない限り、「穏便にやろう」と片寄った意見だけでは、この根本的な問題は解決しないのではと強く思います。
……あと本当に、文句言われている内が華なんですよね。PSO2の末期なんてもう文句言う人すら消えていましたし。

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フォーラムに来る人って、改善要望とか修正してほしいところとかいわゆる「不満がある人」が主たる人だろうから、そういう声が多く見えるのは仕方ないと思う グラアプデに関してのスレとかはレベチだけど

自分は行かないけどリアイベとかだって盛況してるわけで継続的にやってるんだろうし、トータルで見たらリアイベの収益がゲーム開発の資金としても調達できてるかもしれないから、長い目でみればゲーム自体に役立ってるんじゃない？知らんけど

文句言われてるうちが華ってのはわかるっちゃわかるけど、言われてることよりも「言い方が攻撃的になってる」って話なんじゃないの ここ最近のカスハラ的なアレは
要望も指摘もしたけりゃすればいいけどその表現方法を考えりゃいい話

前から気になっているんだけど、たまにPDがコスト云々って言っているけど、あくまでも娯楽系のジャンルで企業側が客にコスト云々って言うのは有なのか無なのか。

個人的にはあんまりいい感じはしない。

昨今なんでもかんでも値上がりしてる中ずっとお値段据え置きでやってるってことは忘れちゃいけないと思いますねえ＞コスト
暗に「そこまで対応しちゃうと月額値上げも視野に入ってきちゃうけど大丈夫そ？」って聞かれてるような気がしなくもないというか
実際は「値上げしてもいいから質上げろ」派と「値上げされたら辞めるからな」派がいるわけですが……
多分、フォーラムまで書きに来てる熱心な人たちは前者だろうと思うのですが、ゆるく遊んでる人たちの大多数は後者なのではないかと予想しますね。

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Originally Posted by AtenaGlory

前から気になっているんだけど、たまにPDがコスト云々って言っているけど、あくまでも娯楽系のジャンルで企業側が客にコスト云々って言うのは有なのか無なのか。
個人的にはあんまりいい感じはしない。

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少し分かります。お金なイメージが強いですものね。

個人的にはコスト云々話は、だいたいは吉Pが説明を添えてくれていたので気にならなかったですね。こちらは無知なのでそうなのかーで終わっていた話でした。

コスト云々はある意味、みんなが大好き「できない理由を教えろー」の答えなんだと思うけどね。

まぁ従来、ゲームの内容なり運営と肌が合わないと思えば去るで済んでて、せいぜい２ちゃんねるみたいなところでユーザー同士で好き勝手言うのが関の山だったけど、今はSNSで一人ひとりが意見の発信ができるようになり、ある意味武器を持っちゃったようなもんだからねぇ・・・。
ユーザーの数だけある多様な意見から拾い上げる運営に対して、自分の中の正論を「一般ユーザー」に置き換えてる今のSNSを見てると、もはや弱いのはユーザーではなくて運営かもね。

なんか昔のドラマのセリフで「本当の悪魔とは、巨大に膨れ上がったときの民意」ってのがあったけど、行き過ぎた意見をみると最近良く思い出す。

なんか、楽しんでいる最中にいわれて一気に現実に戻される感覚が嫌。

月額料金値上げします。って言われてその時の説明で使うならいいんだけどねぇ。

そもそも娯楽系でコスト云々明確に言っているのを聞いたのは14位しかない。

お金もだけど時間や人員をどう分配配置するかはどんなことであれ常に付きまとう問題で、それを自分の望むところに多く割いてほしいとそれぞれのプレイヤーは要望するし、最終的に取捨選択するのは運営だし、コストの話をされること自体は別に気にならないですね。
別にゲームの中でコストの話をされているわけではないので。

コスト云々の話もFF14の人員引っこ抜いて16だの別の新作だのに人員持っていかなきゃまだ納得できたんでしょうけどね。
大事な稼ぎ頭から人を引き抜いていってコストが云々言われてもプレイヤーからしたらふざけるなって話になります。
それで結果的にどちらも中途半端になったんじゃたまったもんじゃありません。

ですが、ベテランばかりだと人件費が高くなるので新しい人材をいれていくのは道理と考えますが、品質管理は徹底いただきたいです。(ここでは個人の感想は控えます)

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Originally Posted by AtenaGlory

そもそも娯楽系でコスト云々明確に言っているのを聞いたのは14位しかない。

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それはプロデューサーだからではないでしょうか。予算管理がPDの主な仕事ですし…。
ディレクターのみであれば、たぶんコストと言う話はしないと思います。と言うか言えない…。　

両方兼ねてるからこそ、そう言うこともオープンに話せる。14のメリットでもあるしデメリットなんだと思います。

個人的な感覚で嫌なだけなんで、まぁうん、使われた状況とか一つ一つきっちり覚えてるわけでもなく、なんか娯楽系でユーザーに納得させるためにコスト云々ってどうなんだろって思っただけなんで、これ以上話を広げるのもあれ何で辞めましょ。

普通の他のゲームの配信ではコスト云々の話は一切出てこないですね
14は旧から新生する時に「ユーザーに向き合い出来る事と出来ない事を全て説明して、一緒にゲームを作り上げていく」と宣言したからそれが続いてるだけです

・ここが面白かった。逆にここはつまらなかった。ここを改善して欲しい　←〇
・私はむしろそこが嫌だった。私はそこが面白かった。　　　　　　　　　←〇
・〇〇が欲しいから実装して欲しい。ここを緩和してほしい。　　　　　　←〇
・いやいや、歯ごたえが欲しい、緩和しないで欲しい。　　　　　　　　　←〇
・面白かった。つまらなかった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←△
・ここがこうでつまらなかった。開発こんなこともできないの？　　　　　←×　　
・嫌ならやめろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←×
・要求に応じないなら課金を切ります。　　　　　　　　　　　　　　　　←×
・開発は我々を嫌っている！こういう考え方に違いない！絶対そう！　　　←????
・開発許さない！コ〇ス！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←警察
・吉田ぁー！俺だー！結婚してくれー！　　　　　　　　　　　　　　　　←♥

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Originally Posted by Coerulea

コスト云々の話もFF14の人員引っこ抜いて16だの別の新作だのに人員持っていかなきゃまだ納得できたんでしょうけどね。
大事な稼ぎ頭から人を引き抜いていってコストが云々言われてもプレイヤーからしたらふざけるなって話になります。
それで結果的にどちらも中途半端になったんじゃたまったもんじゃありません。

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安定してる14から最新作の16にあたって、優秀なスタッフを引き抜くのはつくり手からしたらおかしくないのかも？と思う。新装開店するならベテランが欲しくなるよねとか。
それによってふざけるな〜とかは全然思わないかな。

あと、14も16も決して中途半端ではありません。

私は「FF14ライトはやる事ないのになんで毎日ログインして何してんの？」に対して
「何もしてない（無人島と潜水艦とPvPと釣りとルレとお得意様とリーヴと手帳埋めとソロ地図とデイリーモブハンと麻雀はしている）」と答えるライトですし
FF16とFF14の平行についてはすごい！休め！！！とは思っても中途半端になったと感じてはいないんですが
黄金のレガシーをプレイ後は「案外FF14の屋台骨ってふにゃふにゃだったんだなぁ」とは思いました

黄金のIDって全体的に走らされるし、見るとこ多めだし、考えることも多いなって思いますね。どこかで見たインタビュー記事で暁月まではストレスを無くす方向だったけど、ゲーム体験が悪くなってきたから良い感じにストレスをかける方向にシフトしたって買いてた気がするけど、急すぎるなぁとは。

グラフィックのアップデートに、新章の開幕、FF16の開発とやること山積みでクオリティの追求が不十分な部分があるのかなって詮索したくなりますね。
個人的には黄金のストーリーも、IDも楽しめてますが。

まぁ、人事の移動云々なんてユーザーには本来全くと言っていいほど関係ないことで
事実もあいまいな要素でしかない。ユーザー側が改善を求められるような内容のものでもないし。
ぶっちゃけ、個人が現状を割り切る要素（人事が問題だから仕方ないね。ってくらい？）にする
以外に使いようがない話。

7.11で実装された絶に行っているプレイヤー、ピクトマンサー4(lb無)とかヒーラー1でクリアしているみたいだけど、今回の絶があれなのかプレイヤーがあれなのか、教えて戦闘狂の人。

ブラックリストの件、緊急メンテ入れて前の奴に戻すとかできないのかね？

見えてるものの内容が本当なら、本来GM権限が必要な情報が見えてることになってるので対応はするとは思うんですけど
仕様差し戻しでBL周りに何か不具合が出そうなのかな、黄金以降に入れた人は解除されるとか？
今回はコンシューマー勢も関係するから、早めに対応しないとそっちに問い合わせる人出てしまうのではと思うんですけどね

書かれていることが本当なら、他所のMMOでも騒ぎなったり（でも対応策はない）、
あるいは最初から公開情報としてゲーム内で確認可能な数字にされてたりするような、
そんなアカウントごとに割り振られた数字がFF14にも登場しただけなのでは感。

他所のいくつかのMMOでも、通信データを使って無差別にログインしているキャラクター情報を収集するBOTみたいなのが存在する噂はあったように思えます。

よくある話がFF14にも登場しただけで、別に緊急メンテするような案件でもないと思います。

ちなみにそもそもPS4/PS5についてはPSNの規約によりPSN IDを出さないといけないわけで、
PCにも同様の値が登場したことで難易度が大きく下がってしまったという点は問題かもですが、
以前からこのようなことはハード限定ではありますが可能だったのではないかと思います。

雑談でやるような話じゃなかったか

よく理解できないからわからんけど、影響範囲が現在遊んでいる人全員(もしくはそれに近い)のと、今後色んな機能が追加される。

ストーカー被害(ゲーム内)が今の所一番でかそうな感じだし、通信を正しい使い方をしていない時点で相当ヤバい気がする。

もしかしたら、今後もっと知られてはいけない情報がわかってしまったら、現時点でも安心できないのに、もう遊ばない方が安心！みたいになったら最悪すぎる。