木人討滅戦の合否を参加基準に

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Originally Posted by Otsdarva

今まで示唆されている不幸になる人、苦手だけど頑張ってる人ってのが、
木人はどうしてもクリア出来ないんだけど本番のハイエンドコンテンツは凄く頑張ってる人、という
謎の存在、架空の存在に見えちゃっています。

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すみません。説明不足だったので補足させてもらいます。

木人倒せないけど参加したい→木人なしのPTを探す→ない場合募集する→人が集まらない
過疎サバの場合こういうことを言いたかったんです。

最初の方にも述べましたがクリアできる、できないにしろ参加する体験する自由はあってもいいと思っています。
それが環境によっては難しい場合がある。

でもまあ・・・レイドファインダーの話がありましたので
そちらが実装されれば大体は抜け道ができるからこれは解決するのかなと思っていますが・・・。
ふたを開けてみないと分かりませんね。

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Originally Posted by tontatta

略させてもらいます

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意見ありがとうございます。
確かに実装するなら木人チェックのILは選べるようにした方がよさそうですね。

この点に関して決着がついて、もし実装するならば
生半可なものではなく、tontattaさんがおっしゃってるように
PT募集の自由についてとことんやってほしいと思います。

５０歩１００歩だと思ってますので。

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Originally Posted by nikry

略

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どうせやるならってことでレイドファインダーを持ち出した理由については、以前にも書いた通りです。

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これは、今の募集機能がエンドやその他も全て同じ枠内とルールが適用されていることも原因の一つではないかと思ったので
レイドファインダー（仮）でエンドコンテンツを完全に切り離してしまえば、お互いの常識を持ち込むことがないよう、
各自で意識を切り換えやすくなるのではないかと考えました。

結局は色んな人の主義主張を１個のシステム（パーティ募集）で綯い交ぜになっているのが対立の原因になっていると思います。

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これは完全に人の意識とか認識に話になるので、人によっては全然違うよって言う人もいると思うんですけど。
「見える見えないじゃ無い」って言ったのは、機能上可能かどうか、ってところを見たからです。
視界に入れないってところからもう一歩進めた感じです。

なので、別にレイドファインダーに特別拘っている訳でもなく、極、零式用の２個目のPT募集があっても良いと思ってます。

それをやると既存のPT募集が死んでしまうって問題もあるんですけど。

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Originally Posted by Orbea

既存のPT募集が死んでしまうって問題もあるんですけど。

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エンドコンテンツという意味で既存のPTは死んでしまうかもしれないけれど。
イベントやモブハン、緩和後のバハなど幅広い人が参加するPT募集がそこには
連なるのでPT募集自体は生きてると思いますよー。

今のPT募集板から極と零式を抜いて、別の高難易度用PT募集板にしても構わないんだけど、そうすると今のPT板に何が残るのかなと…
皆CFでコンテンツ行っちゃってるしスッカスカになってしまいそうな気はする。
でも、もしかしたら敷居が下がって雲海やトレハンモブハン中心にカジュアルな募集が増えるかもしれませんね。それはそれで平和なら良いのかもしれない。

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Originally Posted by Ryok

エンドコンテンツという意味で既存のPTは死んでしまうかもしれないけれど。
イベントやモブハン、緩和後のバハなど幅広い人が参加するPT募集がそこには
連なるのでPT募集自体は生きてます。


木人チェック項目のON/OFFをレイドファインダーに全部乗っけてしまえば
木人クリアした人とPTを組みたいっていう要望もかなうし。
木人チェック項目があって不満とか、零式ばかりのPTしかないとかの問題を解消できるし。

鯖内募集じゃないとやだ！っていう人以外はもしかしてレイドファイインダーの実装で案外解決？

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死んでしまうって言うのは確かに言いすぎですね。すいません。
もしかしたら、エンドコンテンツ関連が無くなる事で、他の募集が気兼ねなく立てやすくなるかもしれません。

現状はネタ募集をしようとしても気が引けてしまう気がするので。

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Originally Posted by Ryok

エンドコンテンツという意味で既存のPTは死んでしまうかもしれないけれど。
イベントやモブハン、緩和後のバハなど幅広い人が参加するPT募集がそこには
連なるのでPT募集自体は生きてます。


木人チェック項目のON/OFFをレイドファインダーに全部乗っけてしまえば
木人クリアした人とPTを組みたいっていう要望もかなうし。
木人チェック項目があって不満とか、零式ばかりのPTしかないとかの問題を解消できるし。

鯖内募集じゃないとやだ！っていう人以外はもしかしてレイドファイインダーの実装で案外解決？

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レイドファインダーにおそらく極は含まれない点はスルーなのかな。

他の方のレイドファインダーへの見解も２，３ページ前から出てるんだけども。

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Originally Posted by millfiora

今のPT募集板から極と零式を抜いて、別の高難易度用PT募集板にしても構わないんだけど、そうすると今のPT板に何が残るのかなと…
皆CFでコンテンツ行っちゃってるしスッカスカになってしまいそうな気はする。
でも、もしかしたら敷居が下がって雲海やトレハンモブハン中心にカジュアルな募集が増えるかもしれませんね。それはそれで平和なら良いのかもしれない。

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そうですね。別にそれでここで反対してる人が納得するんなら構わないと私も思います。
それがサーバーまたぎに対応してればいうことないですしね。

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Originally Posted by nikry

レイドファインダーにおそらく極は含まれない点はスルーなのかな。

他の方のレイドファインダーへの見解も２，３ページ前から出てるんだけども。

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ええ。目を通していましたよ。
極はファインダーに入れてほしい同意します。

ただ、木人チェック項目の目に見える見えないでの討論になっていましたので。
今では自分はどちらでも良い派です。

上で木人チェック項目でPTに入れない人がレイドファインダーに
木人チェックOFF機能があれば行けるな。
あ、こっちの問題も同じことで片付くんだなってことで書きましたが
すみません一緒にまとめて書くべきだったかもしれませんね。
紛らわしいので消しておきました。

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Originally Posted by Orbea

現状はネタ募集をしようとしても気が引けてしまう気がするので。

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いえいえ。謝ることはないです。
ネタPT割と自分も好きなので増えて欲しいですね。

木人討滅戦を実装をこういった議論が出ることも前もって予想して
レイドファインダーのめどが立った上で実装したなら
やはり開発にはかないませんな・・・

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Originally Posted by Ryok

すみません。説明不足だったので補足させてもらいます。

木人倒せないけど参加したい→木人なしのPTを探す→ない場合募集する→人が集まらない
過疎サバの場合こういうことを言いたかったんです。

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最初はなるほどと思ったんですが、よく考えたらこの場合
自身は木人未クリアでも、メンバーは木人クリア済みで募集すれば良くないです？
現状のILなどの参加条件設定は募集者本人には未適用ですよね。

やっぱり少なくとも自分で募集する人にとっては
木人チェックは活動を妨げられるものではないと思いますね。

いや、さすがに自分だけ未クリアなのに募集要項はクリア済みで募集しても集まらないでしょ。

それとも未クリアを告知せずにクリア済みの人達を募集するの？
それって嘘はついてないけど、やってることはあんまり変わらないような…

自分がやられて嫌なことは他の人にやっちゃダメだよ～ってばっちゃに言われた。
開き直って出荷してくださいPTなら有りかもしれませんけど、少なくとも極と零式でそれやったら信用されなくなるって…
て言うか今の募集板がそんな仕様だったとは…考えたこともなかった…

まぁ、ですよねぇ。
無申告のイメージでしたが誠意には当然欠けますな。
でもチェックがない現状で、未クリアな人は未クリアですとわざわざ
募集文には書かないわけでしょう？
チェックが出来たらそれが出来なくなる、って言うなら一緒かなって……

まぁ掘り下げても議論が進むところではない気がするのでこの辺で。
変なこと書いてすみませんです。

誠意にかけるというか…木人チェックをシステム化するなら募集主にも適用されるべきですね、されないんじゃ火力どうこうで始まったこの要望の穴でしかないです。
ILは適用されないんですね、、こっちも適用された方がいいと思うなぁ

主にはチェックがかからないとは…

それは考えていなかったけど、PT募集の主旨としては間違ってもいないような…
でも時と場所を選ばないと「事件」ですよね

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Originally Posted by hiderou

いや、さすがに自分だけ未クリアなのに募集要項はクリア済みで募集しても集まらないでしょ。

それとも未クリアを告知せずにクリア済みの人達を募集するの？
それって嘘はついてないけど、やってることはあんまり変わらないような…

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コンテンツ入ってすぐ分かるような嘘ついても
即抜けされるだけじゃないかなと

引用の件はここまで

私自身はあっても良いと思いますね
ただそうなるとヒーラーもやること前提になるのかという心配がありますね

特に占はカードありきすぎて引きが悪いと倒せないピーキーな仕様なので
木人の難度見直しが欲しい所です

本気でクリアしたい方が少なくともクリア水準の火力を求めている(｀・ω・´)
それがなんかやだなぁっていうのはよく分からないかな
楽しくゆっくりやりたい人は別に使わなくてもいいし
出荷目的な人しか困らないです


開発の方にあくまでもエンドのみの機能として考えて頂けるとありがたいです

木人チェックは募集主がそのジョブで満たしていたら設定可能になる仕様にすればよいだけですねw

3.4〜の情報が出始め
AAの調整、スキル回しの再検討など
DPS値に関する事に触れられていく予定ですが
木人討滅戦というコンテンツ・機能については何か変更箇所はないのでしょうか？

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Originally Posted by Stradi

3.4〜の情報が出始め
AAの調整、スキル回しの再検討など
DPS値に関する事に触れられていく予定ですが
木人討滅戦というコンテンツ・機能については何か変更箇所はないのでしょうか？

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木人討滅戦に命中が導入されるのって3.4からだった様な気がします〜！これでコンテンツ前に必要命中が検証できる様になりますね。

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Originally Posted by tontatta

火力測るだけの目安木人だけだとちょっとツマラナイのでｗ。火力とは別に動きが重要視されるレイドにうってつけのギミック木人を出してほしいｗ面白そうだし

まず、挑むジョブを決めます。クリアする毎に戦闘力１．２．３．４．５．６．７．８．９．１０と上がっていきます。
｛火力計測木人じゃないので、その辺はわりと弱い木人｝
第一の試練＞「周りをよく見ろ」ナイツの邪眼攻撃を木人から出して、そして外周眼球を１個出し（ランダム）回避しながら倒す。時には外周だけとか逆も。１０回中に倒す
第二の試練＞「安全地帯を探せ」戦いながら木人の周りに（タイタンの重み）を発生させ、その重みの中にキャラが一人分入れる安置を探して入る。１０回中に倒す。
第三の試練＞「突進を避けろ」真成４層のバハとタニアがランダムに出現して突進してくる（時間差）１０回中に木人を倒す。｛頭上マーカーは出ます｝ｗ
第四の試練＞「床を見て移動しろ」ハイト床１０回中に木人倒す。
第五の試練＞「第一～第四迄の試練がランダムで１０回来る」
ここまでは、意外と簡単なギミック
ここから少し難易度アップ
第六の試練＞「チャクラムを避けろ」外周にチャクラムを３個ランダムで出現させて避けつつ５セット中に木人を倒せ。
第七の試練＞「受け渡しをしっかりしろ」外周の１２時３時６時９時に雷柱と水柱を建たせ、バフが付いたら逆の柱に渡しに行く。５回
第八の試練＞「ビーム砲と床を見ろ」ハイト床とビーム砲を避けつつ倒す。５回
第九の試練＞「究極の安置を探せ」小さい爆弾を無数に落とし、安置を探す（５秒以内）必ず安置はあります。＋１２時に石造が建っていて線で繋がれててばんざいなら背を向ける逆なら逆。５回
第十の試練＞「全ての纏め」ランダムで１０回何かが来ます。

試練はクリアしたとこまではセーブされます。第七迄行けば挑んだジョブに戦闘力７と付きます。十分な参加基準になると思います。
注意：：：ギミック木人はタンクとDPSのみ！ヒーラーにはありません。苦手ない人はヒーラーへ。まぁあったら楽しいな～と思って書いてみましたw

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ヒーラーは時間切れまで木人を回復しながらギミック処理する方がヒーラーらしくていいかと(´･ω･`)

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Originally Posted by shienkamituki

ヒーラーは時間切れまで木人を回復しながらギミック処理する方がヒーラーらしくていいかと(´･ω･`)

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ヒーラーでやるならそれがいいねと思えて、実はＮＰＣタゲるの面倒くさいわ範囲回復通じないわできっと吉田あああって叫びます。

RF 未クリア＞クリア目的への申請解放条件に「タンク職とDPS職は該当木人クリア」を条件にしてほしいです

現在RFでは未クリアによる前半練習、後半練習、クリア目的とありますが
クリア目的にてギミック処理などは問題がないのにダメージ総量が大幅に足りない「圧倒的DPS不足による時間切れ」が多いと感じています
これは現在の不完全なバトルシステムによるものかもしれませんがRFには参加申請するための想定ILがあり
無制限のPT募集とは違い、全員が想定ILを満たしている状態とクリア目的という条件下で「圧倒的DPS不足」は異常ではないでしょうか？

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Originally Posted by Stradi

「全バトルコンテンツを対象に木人の合否を参加条件にしてほしい」という要望スレではないことをご理解ください

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スレッド作成後に実装されたRFとその機能改善の問題提起のためスレッドの目的・趣旨を一部改定しました

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Originally Posted by Stradi

プレイヤーが実装された木人討滅戦に対してどのように考え思っているかをフィードバックしてコンテンツを発展させていくのが本スレッドの目的です
「木人の合否を参加条件にしてほしい」という要望スレではないことをご理解ください

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スレ主自ら、スレッドの目的変えるのはどうかと思うのだけど。

了解しました
RFの仕様改善の必要性を提起するために
木人実装の頃に定めたスレッドの目的を後ほど改定させて頂きますね