煉獄編零式４層の難易度について

「想定よりも現状のクリア率が低かったため」と書かれていたら「未クリアを馬鹿にしてる」「煽られてる」と捉えても特に違和感はありませんが、
今提示されてる理由でそう捉えるのは、受け取り側がひねくれてたり卑屈になってるようにしか感じないですね。
正常だったものを低くするのは緩和ですが、ミスで高くなっていたものを正常にするのは緩和に感じるかもしれませんが修正ですよね。
残り１％をどう削るかを考えていた人はご愁傷様とは思いますが、それを理由に修正反対するのはどうなんだろうとも思います。

確かに意図を説明して欲しいとはユーザー側の要望でしたが、今回のパッチノート記載の文はただの煽りと捉えられてもおかしくないのではと思います。
得体の知れない数字を持ち出して、ほうら誠実に対応したでしょ？は違うのではないでしょうか。誠実と言うのであれば、本文に書かれている1%の数字の導出過程を明らかにするべきでは。数字の持つ意味が分からなければ持ち出された数字に価値も誠実さも無いと思います。何となくふんわりとした数字をだして相手をまるめ込む手法に誠実とは程遠い様に感じます。どういう環境で、どのような属性の人が、どれだけの試行回数を、どのようなジョブの組み合わせで行われた結果なのかを知りたいです。
また、長時間かけて調整してるのに2タンクに調整が入るのは矛盾しているのではないでじょうか？調整するだけ他のネトゲよりは誠実かもしれませんが。
付け加えて、前半TLの分岐問題について、過去偽タイタン時にこのような事が起こらないようにすると言及していたと思いますが、それがまた再発していることについてはどこにも明文されていません。
仮に本文が精一杯の誠実さだとしても、今後どうしていくのか？再発防止策についても一切明文されていないのは、やはり誠実というものからは遠いと思います。
今回は、今回として次回の零式がなるべく多くの人が満足できる仕上がりになると嬉しいです。

先4脚パターンって、幻影創造の最初の散会に2分バースト開始が被る（自己中心範囲シナジーが漏れる）のが問題って話で早遅タイタンの件=インスタンス差によるタイマーズレとは全然別なのでは
今回時間切れ自体はどっち√でも変わらないですよ　まあ面倒くさいタイムライン分岐なのは確かですが

ジョブの件も含めて、調整理由を明記するようにします！ってのはまぁ分かるんだけど
調整メンバーの攻略練度がいつも以上に高くなってたからミスっちゃった！ってさ
理由としても透明性がイマイチわからないんですよね
上を書くならばジョブ構成、何週間目の装備構成などの想定シミュレーション状況まで書かないと曲解されるだけですよ
こっちには一切合切伝わらないまま練度が高くて～とか言われてもピンときてないんだから

まず想定してる対象は誰なの？
レイドレース勢がどれくらいでクリアするかで調整しているのか
好きなジョブで固定を組まず野良で遊んで何週間でクリア水準に達すると計算して調整してるのか
どこにフォーカスを充てているのかも、あの説明では全く伝わらないんですよ
前者なら強ジョブ装備DPS偏り前提調整してるんだなと、後者なら全体バランス見てやっているんだなとか分かるじゃないですか
ここまで書けば、前者ならばレイドレース勢と一般ユーザーの練度が剝離してるっていうのも理由として納得できる話だし

そもそも、開発側はしっかりしたDPS値を測定しているといっていましたよね
であれば、最もロール内で低い火力での8人構成で、適正なクリアが出来てから基準を設けるのが当然じゃないの？
練度が高くて～のジョブ構成が暗ガ侍忍踊みたいな現状強めな構成でしかテストしてなかったら、それ無意味ですからね
っていうか練度を理由にしてもいいけど、そのすぐ上で戦士とナイトのジョブ調整してるからそっちの説得力も全くないんですよね
これじゃ練度云々じゃなしにただ全体数値が把握できてなくてバランスとり失敗しただけじゃ～んって思われちゃいますよ

今回の説明からわかってしまったことですが、ボスのＨＰも計算して最終調整かけるわけではなく、調整チームがプレイしてなんとなく決めてるってことですからね。
そもそも各ジョブがどれだけDPS出るのか把握してるかも微妙です。

Quote:

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Originally Posted by Cibochan

そもそも、開発側はしっかりしたDPS値を測定しているといっていましたよね
であれば、最もロール内で低い火力での8人構成で、適正なクリアが出来てから基準を設けるのが当然じゃないの？
練度が高くて～のジョブ構成が暗ガ侍忍踊みたいな現状強めな構成でしかテストしてなかったら、それ無意味ですからね
っていうか練度を理由にしてもいいけど、そのすぐ上で戦士とナイトのジョブ調整してるからそっちの説得力も全くないんですよね
これじゃ練度云々じゃなしにただ全体数値が把握できてなくてバランスとり失敗しただけじゃ～んって思われちゃいますよ

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タンクに限っていえば、各種バフ効果の共通化やリキャストは寄せられているので「効率化という名目で多分戦士とナイトは触っていない（もしくは暗黒・ガンブレと比べて触れる時間は短かった）んだろうな」とは思ってます。
数値的なところは彼らが持っている戦闘シミュレーターで、適当に数字を入れただけで6.2時点の調整は終わらせたんじゃないかなと。
で、蓋を開けて見たら机上と実戦で全然違う結果が出てきたので慌てて数字を盛った…というのが6.21における戦士とナイトのジョブ調整の背景かなと邪推しています。
過去のエデン共鳴編の開発者インタビューの時からタンク周りのテスター層は薄いのは見て取れますし、他ロールのテスター層も厚いとは思えないので全体の把握が出来てなかったとしても「やっぱりねぇ…」と納得してしまいそうです。

拡張毎にジョブが追加されているのでテストの工数は増えている…というのは外野からでも容易に想像はできますが、PvE主体のゲームで今回のやらかしをしてしまうのは避けて欲しいし、明らかにテスト不足な状態のジョブを渡されるのはプレイヤーとしても苦痛なので止めて欲しいなと漆黒の時からずっと思ってます。

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Originally Posted by Rieses

説明しなければ意図を出せ、意図を出せばお気持ちと馬鹿にする。
運営も大変ですね。
調整ミスは擁護しませんが。

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まず運営がした回答がユーザーが求めている回答と乖離しているからユーザーが怒っているんだと思いますよ。

ユーザーが知りたいのは
・新式禁断だけでロール内で最低火力のジョブの組み合わせでクリアできるのか？
・どうして火力が低いジョブを使用して調整しないのか？
ですよね。

タンクに関して言えば戦士とナイトは火力が足りないのは明らかですし、
ナイトに関していえば Dot にブロックが影響しないという
「本当にこれ触ったんですか？」みたいな状況です。

誠実な回答であれば「タンクは暗ガでキャスは黒」で調整したので
「ロール内で最低火力のジョブでクリアすることができませんでした」とか回答するべきなんじゃないでしょうか？

そういう事実を何も言わずに

「調整メンバーの攻略練度がいつも以上に高くなったことで、基準値が上がりすぎてしまい、結果として前後半共に想定から1%強程度のズレが発生してしまいました。

なんて文言を付け加えて
ボスのHPを大幅に減らしているんですから火に油を注いでるのは間違いありませんよね。

そもそもとしてなんですが、零式って公式からどんな組み合わせのジョブ構成でもクリアできるコンテンツだって保証されてるんでしょうか？純粋に疑問なのでなんか公式の発言があるなら知りたいです。
自分は高難易度(特に火力がキツい初週)のクリアのために少しでも強い、この場合で言えば少しでも火力を出せるジョブを使うのは当然の選択肢だと思っているので、調整前のHPで行われたワールドレーストップ10ですら火力が低いと言われるナイト+白魔入りのチームが混ざっているくらいなら全然良バランスだと思うんですけど。

また火力の均一化の先に待っているのって最終的には「どのジョブ使っても似たような感じでつまらん、今慣れてるこのジョブで満足してるし他のジョブ使う気が起きない」なので、現在(というか6.20)がにしたって格差ありすぎという意見はある程度わかるものの、操作難易度やコンテンツ適正で火力に差が出ること自体に何の問題があるのかと思っているのですが。
DoTにブロックが影響しないというのも、攻略に影響こそあるもののじゃあそのせいでクリア不可なのかと言われれば別にそうでも無く、その仕様だったら何？としか思えません。
そして公式の調整している様子を直接見たわけでも無いのに「タンク暗ガキャス黒で調整しました」をさもそれが確定している事実のように吹聴して、火に油を注ごうとしてるのはどっちなんですか？

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Originally Posted by niceleb

まず運営がした回答がユーザーが求めている回答と乖離しているからユーザーが怒っているんだと思いますよ。

ユーザーが知りたいのは
・新式禁断だけでロール内で最低火力のジョブの組み合わせでクリアできるのか？
・どうして火力が低いジョブを使用して調整しないのか？
ですよね。

タンクに関して言えば戦士とナイトは火力が足りないのは明らかですし、
ナイトに関していえば Dot にブロックが影響しないという
「本当にこれ触ったんですか？」みたいな状況です。

誠実な回答であれば「タンクは暗ガでキャスは黒」で調整したので
「ロール内で最低火力のジョブでクリアすることができませんでした」とか回答するべきなんじゃないでしょうか？

そういう事実を何も言わずに

「調整メンバーの攻略練度がいつも以上に高くなったことで、基準値が上がりすぎてしまい、結果として前後半共に想定から1%強程度のズレが発生してしまいました。

なんて文言を付け加えて
ボスのHPを大幅に減らしているんですから火に油を注いでるのは間違いありませんよね。

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これを聞きたいユーザーがいるのは確かなんだけどさ、これって別に運営答える必要ないっちゃないのよ。
確かに、不満や疑念を抱いている一部のユーザーに対してこういった内容を伝えるのは信頼を得るために必要では有るのだけど、そもそもそのユーザーに答える必要があるかはまた別問題なのよ。

・新式禁断だけでロール内で最低火力のジョブの組み合わせでクリアできるのか？　→　そもそもそんなもん保証してないかもしれない。
・どうして火力が低いジョブを使用して調整しないのか？　→　そもそもやってないとも言ってないし、極端な話、今回限らず調整時に最低ILでやっているとも言ってない気がする。

「タンクは暗ガでキャスは黒」で調整したので「ロール内で最低火力のジョブでクリアすることができませんでした」とか回答するべきなんじゃないでしょうか？
→これも事実でなかったら誠実でもないよね？だって、ロール内最低火力ジョブで実装時のILでクリア可能でなければならないって条件はこれユーザーが設定しているんですよ？

運営が零式というコンテンツを1層1週間、2層1週間、3層1週間、4層は2週間かけてクリアするようなユーザーを想定したIL設定で火力の低めのジョブ構成でテストしてるって答えもありなんですけど、そうやって言うと、じゃあ早期においては強ジョブ以外はハブって良いってお墨付きだなって曲解されるかもみたいな想定は立つわけで、余計なことは言わないって判断って有ると思いますよ。
単純に運営はデータは多く持っているが、ユーザーの方がジョブ理解が深いってのもザラにあるから、単純に想定外ってこともあるんじゃない？

運営の対応がすべて問題ないとは言いませんし、擁護していると思われるのもそのとおりですけど、こういうときのユーザーがいう〇〇するべき論はそんなこともないぞってことも多いとは自分は思いますよ。

ジョブ格差が破綻しているというのは一旦脇に置いといて、零式というコンテンツの難易度を決めるにあたって強いジョブを基準に作って弱いジョブの初週クリアをなくすのか、
それとも弱いジョブを基準に作って強いジョブだとヌルゲーになる二択を選ぶ場合、今後装備更新によって難易度緩和されていくことを考えると前者を選ぶのが無難かとは思う。