釣りを邪魔してくるプレイヤー

無反応はＢＯＴと間違われるだけです。ＢＯＴ駆除のつもりでＭＰＫする人には効果ありません。
かといって過剰反応も妨害目的の人を喜ばせるだけです。

肉入りであることを伝えたうえで「動画撮影して通報の準備があります」とだけ言い放ちましょう。


～追記～
ふと思ったけどＭＰＫしてくる人に
「低スペックＰＣなのでそもそもあなたが見えません。移動先にたまたまあなたがいるだけです。」
と言われたら・・・

「どこそこに陣取ってますからここに来ないで」は傲慢すぎますもんね。

つまり作業してるときは無敵を付けてくれって話でおｋ？
ただしヘイトがこっちに向いて戦闘が開始された場合は無敵が解除されるってことで。これなら

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Originally Posted by NonbeUwabami

危険地域云々に関しては、そりゃー互いの認識の差だな。
俺はシステム的にHPが減少する危険がある地域を危険地域と認識している。実際HPが０になったら死ぬしね

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というロールプレイを楽しみつつハラスメント行為は避けれると思うんだけど。

ハラスメント行為には素直にハラスメントとして通報しましょう。「システム」→「サポートデスクメニュー」→「報告」→「迷惑行為の報告」　で選択できるはずです

理想論を言えば動画を撮って世界的に公開したりして、大きく訴えるのがよいのでしょうが、PK出来ないルールのゲームで粘着してMPKするような低劣な輩にそこまでの労力を費やす価値があるのかっていう辺りが問題ですね。
やはりハラスメント報告が一番妥当だと思います。

ちなみにロールプレイというご意見には反対です。
このような行為がロールプレイとして許容されるには、その場で「決闘」を申し込めたり、あるいは「悪漢」指定や「賞金首」対象に出来る、被害者側が相応の対抗策を行えるシステムである必要があると考えます。
期間課金のゲームである以上、他人のプレイを故意に妨害する「だけ」の行動は限りなく「お金を盗んでいる」ことに近い行為である、と主張させていただきます。

Quote:

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Originally Posted by NonbeUwabami

あと通報するのも構わんが、本当に通報するほどのものなのか、自助努力や周囲の助けで改善できないかをきちんと加味した上でやれよ？
きちんと証拠を集めて規約のどの条項に反するかきちんと書けよ？　証拠がなければ唯のいちゃもん付けになっちゃうぞ？
それに運営だって人的リソースは有限だから、キャパオーバーすると対応できない事案が出てくる事くらいはわかるよな？

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運営に通報するシステムがあるのだから改善策の一つとしてそれを利用するだけなのではないでしょうか。
自助努力や周囲の助けを優先的にしなければならないというルールは無いはずです。
迷惑行為だと思えばあるだけの証拠で運営に通報したっていいと思います。でなければ証拠の揃え方を知らない人（MMO初心者とか）は黙っているしかなくなります。
キャパオーバするかどうかはプレイヤーにはわかりません。暇で暇で欠伸してるかも知れませんし、忙しければ後回しされるだけでしょう。

NonbeUwabami さんが言ってることは
これはなんでもかんでも安易に通報するなって意味じゃないのかな？
戦闘中に範囲をよけてるうちに他人を巻き込んでしまうことや
採掘してる横でトレハンが始まったことだってあります

明らかにハラスメント行為である　と言うときは通報でいいでしょう。

しかし

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Originally Posted by NonbeUwabami

あと通報するのも構わんが、本当に通報するほどのものなのか、自助努力や周囲の助けで改善できないかをきちんと加味した上でやれよ？
きちんと証拠を集めて規約のどの条項に反するかきちんと書けよ？　証拠がなければ唯のいちゃもん付けになっちゃうぞ？

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と言うことはまず間違いないです。

あたりまえですが故意ではない場合だってあります。
採掘や釣りを始めた場所がそもそもトレハン最中でいつ流れ弾が飛んできてもおかしく無い状況だったこともあります。

それを一切考慮せずにハラスメント行為として通報する、証拠もなく通報する

といったことにならないように述べたものだと思いますしそう私は捉えれました

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Originally Posted by Azukibat

こういうの何とかなりませんかね？
無視して我慢はしてますが、すごい不愉快です。　

たまーにしかない事ですが、対応策とかあれば聞きたいです。

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このスレッドだけではありませんが、
スレ主さんの書いてある本意を無視した書き込みをする方が多いですよね。
「ハラスメント行為に該当するので、通報すれば」とか、、、

スレ主さんは、「対応策」を聞きたいと仰ってます
「対応策」ある物事が起こった時に備える為の行動のこと。

なのに、「対処法」をイキナリ仰る方がいるんですが、なぜ？
「対処法」ある事に対してとる適当な処置のこと。


Q.「どう、防衛したらいいですかね？」

A.「そんなの、被害に合ってから警察に言えばいいだよ」

おかしくないですか？

Quote:

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Originally Posted by Hana-Chan

このスレッドだけではありませんが、
スレ主さんの書いてある本意を無視した書き込みをする方が多いですよね。
「ハラスメント行為に該当するので、通報すれば」とか、、、

スレ主さんは、「対応策」を聞きたいと仰ってます
「対応策」ある物事が起こった時に備える為の行動のこと。

なのに、「対処法」をイキナリ仰る方がいるんですが、なぜ？
「対処法」ある事に対してとる適当な処置のこと。


Q.「どう、防衛したらいいですかね？」

A.「そんなの、被害に合ってから警察に言えばいいだよ」

おかしくないですか？

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ハッ！そうですね！ずれてましたすみません・・・・
では対応策　つまりハラスメント行為に備えるための行動ですね・・・・
う～んハラスメント行為として通報できるように心構えしておくこと・・・ですかねえ。
釣りを邪魔してくる人に対して準備して対応するってのは無理じゃないでしょうか・・・

感情に任せて安易に通報するのもいかがなものかと思いますので、まずは自己解決を図ってみてはどうかと。
まずは、気にせず続ける・ちょっと移動してみる、でしょうか　これで止むようなら偶然ですよね。
それでもしつこいようでしたら、意志表示ですね。「わざと範囲攻撃に巻き込むのは」「迷惑なので」「止めて欲しい」
自分が迷惑に感じていることと要求を明確に伝えるべきです。これで止めば問題無しです。
ここまでしても止まらないなら、後は通報あるのみです。
故意だと判断した基準（証拠）、時系列に沿った自己の対応、意志表示したが止まらないこと等添えて通報すれば
勝率もグンと高まると思いますよ。

バディの仕様って少なくとも2.0までの仕様だと、一発こっちから敵を殴るなりしてヘイト乗せないと
いわゆる絡まれヘイトだけではチョコボは殴ってくれないはず。範囲に巻き込まれた時も同様だったかと。
（召喚学者のペットは絡まれヘイトでも殴ってくれるので仕様の違い。フォーラムのどっかにトピックスが立ってたと思います)
なので制作前や釣り前にチョコボ呼べばいいじゃん！(ﾟ∀ﾟ)
てのは無理なんですよねー。
だって呼んでおいても隣でクエクエ鳴くだけで範囲あててくるMPKerがつれてきた敵のタゲもとってくれなければ、
釣り中に絡まれた敵のタゲを釣り中にとってくれるわけでもない。
作業が失敗、釣りが失敗した後で、絡まれた敵を自分で倒すときに助けてくれるだけ。

2.16までのパッチで変更がないなら、今もこの仕様なのでは(・ω・)

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Originally Posted by Azukibat

釣りを邪魔してくるプレイヤー
わざわざ釣りをしている近くまで敵を連れてきて　故意　にエリア攻撃に巻き込み、釣りを
中断させ大笑いする・・・（エモで大笑い）

こういうの何とかなりませんかね？

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漁師に限らず、ギャザラーやクラフターの場合、フィールドで製作や採集を行っていると、
たまたまモンスターの範囲攻撃に巻き込まれてしまうことはあるかと思います。

故意に範囲攻撃に巻き込んでくると分かる場合は、お手数おかけしますが、
メインコマンド「システムメニュー」→「サポートデスクメニュー」→「報告」→「迷惑行為の報告」から
ご報告をお願いします。

私も釣りを邪魔するプレーヤーに度々遭遇して困ってました。プレイヤー側でも手を打てるようになりませんか？

○ブラックリストに登録されているプレイヤーが行うエモートやアクションについて、サウンドを再生しない。（消音機能）
○ギャザラーの場合、他のプレイヤーが誘導してきた敵の範囲攻撃は受けない。（自分が最初に感知された場合はこれまで通り攻撃を受ける）

こんなことしてるのってまだ居るんですねぇ・・・・、びっくりです

ただ、対応策とよべるのは皆さんがおっしゃるとおり、SSや、ログのコピーなどをもってフォーラムで報告や
即時の報告でしかないのが現状かと思います・・・・（悲しいですがね；；）

しかし、フィールドである以上危険ははらんでいますし、範囲攻撃に巻き込まれることはただただあるとは思います。
そのことだけは頭においておかなければ、範囲に巻き込まれた＝ハラスメント　となってしまい
無実の罪になるケースもあることでしょう。
それに、あやまる謝らないもその方の考えに依存する形なのは、ネットでもリアルでも同じかと思います（どーかと思いますがね＾＾；）

まぁ、報告する場合は
・こちらに非がまったく無いのか
・本当に故意なのか
を、考慮したうえで行い、できるならばその前に一言、相手に物申す必要もあると思いますね。

スクエニ側も、こういうケースがあるのを考慮して、たた「報告をお願いします」という返信だけではなく
今後解消に向けて動く的なのをにおわすコメントをすると、プレイヤーとしては安心できるので
そういう営業をしていただきたいですね

製作は敵の居ないとこ、つりは敵の通り道や戦闘区域になりにくいところという具合に
防衛策をとったほうが良いですね。

ディリークエのドーモ君のクシャミをわざとかけられたと、
シャウトで暴言を吐いていた人を見かけたことがあります。
上記は、どー考えてもタマタマです。

単発ならわざとじゃない可能性の方が大きいと思います。

単純に、食らっても中断しなくすればいいんじゃないかと。

レベル高い場所での採集等は、そういった、ダメージくらうリスクがあるのも、
ロールプレイとして間違ってないと思うし、ハラハラドキドキがあった方が楽しかったりする。

なーんか違和感有るんだけど
エリアは広いし他でも出来るのに・・・という台詞が出て来てるけど、それってクラフタ側も同じじゃん
何で戦闘側だけに移動すべきだ他でやれよって話になってんの？
占有権なんて無いのだから、誰がどこで何狩ろうが勝手じゃん
俺がここ使ってるから！って知らんがなそんなん
じゃあ仮に、狩るベストポジションにクラフタ置きまくられたら、
ボコボコ殴られながら奥に移動してやるのが当たり前だ移動中に死んでも知らんわい、てことかい？

いや、狩りが来てクラフト中断されて、クソがって思いながらも場所移動して、
それでもわざわざ移動先に連れて来てまた中断させられた、これが3回も続いたとか、
スレ主みたいに中断連発で笑われたってなら、それはハラスメントだと思うよ？
でも、クラフタいたら来るな他でやれみたいな考えには、賛同出来ないな

前にも書いたけど、カッパーで採掘してクラフトしてたら、後から盾さんが来て、ノンアクティブのボムを狩り始めた。その時点で二人きり。
端っこの方でしてましたよ。でもね、その盾さん、他にもたくさん浮いてるのに、私の頭上のボムを一回攻撃して誘導することなく暫く止まって範囲状態にして自分だけ逃げて行った。一部始終みてましたよ。自分がやられたらどうですか？嫌がらせの何者でもないでしょ？
まぁ、その後、直ぐにテレポしたけど。
私なら、クラフターやら釣りしてるのみたら、迷惑をかけないようにしますけどね。と言う事で私もＮonqさんの考えには賛同できません。

故意の問題を提起しているはずなのに、なぜ事故の問題とごっちゃにするのかなぁ……

Quote:

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Originally Posted by Luckywind

故意の問題を提起しているはずなのに、なぜ事故の問題とごっちゃにするのかなぁ……

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どこが事故なのか、説明して下さい。

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Originally Posted by kari

どこが事故なのか、説明して下さい。

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貴方のことを指して言ってないと思いますよ。

少しスレ違いですが採掘時に近くでトレハンを始める前にさり気なくストスキかけてくれる人は良い人だ！
こぼれ玉に当たった位じゃあ中断しないんで助かります！

無言でも行動次第で気持ちは伝わります。

故意の確証があるなら通報すれば良いだけだとおもいますよ。
それ以上言いようがなくないですか？

故意に見えたなら、TELをして確認してみたらよいと思います。

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Originally Posted by Silvershark

故意の確証があるなら通報すれば良いだけだとおもいますよ。
それ以上言いようがなくないですか？

故意に見えたなら、TELをして確認してみたらよいと思います。

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確証を得るのは難しいのではないかと。
既に運営の方が「故意に見えるなら通報」でよいと答えてくださってます。
故意かどうかは取得されているログから客観的に判断されると思われます。

何でも通報するってのも世知辛いな。

そりゃ、プレイヤー全体のモラルが低いから通報が増えるんだと思うけどね

タングルでＧ4釣ってると時々されますね。
誘導があからさまな時は通報してます。
ＰＫできるなら護衛でいいじゃんと言うのもわかりますが現状被害者は避けるしかないんですが。

ゲーム毎に、ルールはあるんだから嫌がらせとかそういったのがやりたいなら
基本なんでも有りなEVEonlineとかやればいいのにって思いますね。
ゲーム内なら詐欺、恐喝、Ｐｋ等何やってもお咎め無いでんですよね。

ＦＦでも特定の迷惑行為に対して、ＮＰＣが飛んできてその対象に制裁を加える
とかあったら面白いのにって思います。（例えば、装備の耐久０になるとか、
完全に破壊されるとか）行為に見合ったゲーム内でのリスクがあれば
少し変わるんじゃないかなと。

ステルスしてたら範囲攻撃食らわないってだけで良いと思います。

釣りをしている最中にFATEが始まって
流れ弾（範囲攻撃）に当たって戦闘不能という
笑えない状況もたまにありました(´ω｀；)
釣り場でFATE発生はやめて欲しいです

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Originally Posted by Tohsi

少しスレ違いですが採掘時に近くでトレハンを始める前にさり気なくストスキかけてくれる人は良い人だ！
こぼれ玉に当たった位じゃあ中断しないんで助かります！

無言でも行動次第で気持ちは伝わります。

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いい人という部分は分かります．が、
トレハン等のコンテンツ系(リーヴ等)のMOBはそのPTメンバー以外には攻撃判定ありませんよ(･ω･`)

主さんはあくまで釣りの最中の出来事を問題として捉えて、ここで皆に防衛策等を聞きたがっているのでわ？

この際クラフターはちと話が別なんじゃないかな・・・・

通報したら？いや・・効果がないだろ？
証拠がうんぬん・・・

それは最終的に個人が嫌がらせと判断した時点で、通報し運営の判断にお任せするってだけなんで防衛策ではないよね・・・

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Originally Posted by kari

前にも書いたけど、カッパーで採掘してクラフトしてたら、後から盾さんが来て、ノンアクティブのボムを狩り始めた。その時点で二人きり。
端っこの方でしてましたよ。でもね、その盾さん、他にもたくさん浮いてるのに、私の頭上のボムを一回攻撃して誘導することなく暫く止まって範囲状態にして自分だけ逃げて行った。一部始終みてましたよ。自分がやられたらどうですか？嫌がらせの何者でもないでしょ？
まぁ、その後、直ぐにテレポしたけど。
私なら、クラフターやら釣りしてるのみたら、迷惑をかけないようにしますけどね。と言う事で私もＮonqさんの考えには賛同できません。

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逆に狩りをする側からすれば
「何で広いのにわざわざモンスターの湧く位置でしてるの？　狩りの邪魔してるの？」
てならないかな？

主さんのような場合は悪意による故意だとは思いますが
狩る側からすればそう思う事もあるんだよ　ってお話しでした

「何で広いのにわざわざモンスターの湧く位置でしてるの？　狩りの邪魔してるの？」
てならないかな？　なるよね？

ならないと思うけどなぁ。


バットのスイングの練習してて人が来ました。
「邪魔してるの？お構い無しに振っちゃうよ！」ってなる？

リアルでもゲームでも人がいたら近くにいたら
巻き込まないようにするってのが普通だと思うけどなぁ。

え？　だってポップする位置なんでしょ？

ここでバットの素振りしてください

って位置ならそこでしないかな？


しないのであればごめんなさいなのですが

ふむー、なるほどぉ

でも、なにもポップ位置で戦闘する必要はないと思うんだけどな
タゲとったら、ちょっと人のいない場所に誘導すればいいだけですし。

Quote:

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Originally Posted by NanaMusica

ふむー、なるほどぉ

でも、なにもポップ位置で戦闘する必要はないと思うんだけどな
タゲとったら、ちょっと人のいない場所に誘導すればいいだけですし。

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うんうん
ちょっと移動したらよいよね？
だから、逆に元からそのちょっと移動した位置でクラフトしててくれたらいいよね

って事も言えるんじゃないかな？

攻撃したらすぐに範囲使ってくるような敵の場合はどうしてもポップ位置で範囲攻撃になると思うし

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Originally Posted by NoririnOruga

え？　だってポップする位置なんでしょ？

ここでバットの素振りしてください

って位置ならそこでしないかな？


しないのであればごめんなさいなのですが

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Originally Posted by NanaMusica

ふむー、なるほどぉ

でも、なにもポップ位置で戦闘する必要はないと思うんだけどな
タゲとったら、ちょっと人のいない場所に誘導すればいいだけですし。

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ふむ・・・つまり、こういう事だな？

バッティングセンターの網の内側に自販機が設置してある状態

どちらも避けようが無いと・・・やはり業者対策なん？

もう、それってモラルの問題じゃないかな。

意図して当てた/当たった訳じゃなければ、次は戦う位置を気を付ける、戦闘の邪魔にならない場所で釣りをする。

オレはここで倒したいんだ、ここで釣りしたいんだ、は両方自分勝手。

移動した相手の場所で戦う、釣りをする、は両方嫌がらせです。

その場所って制約がない限り、移動すればいいのですし、動けないなら相手にお願いすればいい。相手が無視するなどであれば、それは立派な嫌がらせですよ。

なるほど、ありがとうございます
やっぱり一声かける！が一番の解決法ですねぇ＞＜

戦闘職もギャザラーもその場所でしか、採取が出来ないや出現しないモンスターがいるなどがあるので
範囲攻撃に巻き込まれるのは仕方がないとは思うのですが、私もギャザラーをしている身としては
あまり巻き込まれたくないですね。

なので前にも上がっているように採取中限定でステルスに無敵状態を付属などを多少の条件を付けてでも
強制的に戦闘状態にされるのはなくしてほしいですね

クラフターに関して言えばステルスなど、モンスターに襲われなくなる。といったスキルがないので
戦闘区域で作成して、巻き込まれてもあまり文句は言えないかと…
それでも意図的にするのはマナーとしてはあまり良くはないと思いますけどね
まぁこれは個人的意見なので、他の方の批判ということではないので。

確かにギャザラーさんとはお互いに此処じゃ無ければという場面があると思うので
システム的に回避策がある方が幸せなのかな？

せっかくのMMOなので「一声掛け合って」「譲り合って」が理想なんでしょうが
現状では「悪意をもって事をなす」人への対策があまりないのですよね