Barde>>comment ça marche ?

Je lis ce qui est mit, et j'y ai participé bien avant la page 4 à ce topic.
Le BLM est peux-être useless pour toi, mais il s'en avère pas moins que cette classe fait partie de celle qui sont les plus demandées, car ça apporte non seulement un soutien mais en plus de très gros dégâts avec la présence d'un barde, ses dégâts sont juste affolant.
Après les goûts et les couleurs ça se discute pas.

Pour les mages cela depend énormément du contexte, il est clair qu'en speedrun ca aide, mais par exemple au coil 4 la cela ne sert à rien.

OUI, BLM ça sert à rien, c'est jamais que le plus gros DPS du jeu à quoi ça sert de taper fort ? Les pv des boss ils partent tout seul c'est bien connus... Et puis de toute façon c'est tellement simple les boss au Càc à quoi bon prendre des DpS distance... Non mais ce qu'il faut pas lire parfois... La ballade ne sert pas au mage noir on est d'accord, en même temps lle est là pour les healeur/paladin, la péan martial pour les tapeur càc et le barde lui même et le requiem pour les mage noir afin de transformer des DPS over-bourrin en machine de guerre impitoyable le Barde il est pas là pour son DpS qui frise le ridicule mais bien pour soutenir ses alliés, les classes on toute une certaine synergie et un groupe hétéroclite est un must have en raid.

Nariel, je n'ai jamais dis qu'un Barde n'étais pas un soutien, cependant, il faut être objectif, les ballades ne servent que dan certains cas.

Pour les mages il y a également le requiem ennemi qui permet de diminuer les défenses élémentaires des mobs.
Personnellement, je préfère l'utiliser quand j'ai un mage, ou utiliser les autres ballades pour le tank ou les healers (surtout en HL ou le mana des heals font comme neige au soleil), mais je n'utilise jamais la ballade du mage pour les BLM.

Moi non plus... M'enfin -10% de rési' élém' sur un combat/moment où j'ai pas besoin de ballade couplé à un BLM ça transforme une correction en carnage pur et simple. Pour finir caducé par exemple pour peu que les heal soit dans le vert niveau MP un requiem et on en fait de la purée de serpent stou... 3 chant pour 3 usages, je vois pas où est le problème... Qui a dit que le requiem ne réduisait pas le DpS du barde ? (de plus je soupçonne morsure du vent et flèche enflammée de faire des dommages élémentaire... à vérifier.)

@Nariel, ça a été vérifier, et non, ça n'up rien du tout ,aucun sort de Barde.
Simple test, tu met le requiem sur un mob, tu fou tes dots, et tu tente de les remettre, ils ne seront pas écrasé.
Si tu veux pousser plus loin, tu peux check les dégâts des ticks avec et sans, mais comme j'ai dis, ça a été vérifier ^^.

Pour ce qui est de la ballade du mage en BLM, dans un groupe t'aura obligatoirement du heal, donc la ballade sera un avantage pour les deux.
Faut pas oublier qu'avec un Feu en plus, le Blm peux avoir un proc pyromane, ce qui fait un bel ajout de dps , pour seulement le peu que ça lui donne.
Sans oublier Brasier, comme je l'ai dis.

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Originally Posted by Pruniel

Soutien aux compagnons oui, mais chacun doit assumer son job aussi et jouer sa classe au mieux. Ce n'est pas de l'individualisme mais il faut faire en sorte qu'un groupe soit efficace. Cela veut dire ne pas rester dans les aoe pour éviter au heal du boulot inutile etc.
Parce que sinon c'est simple et beaucoup le font : "je m'en fous, le heal est là pour ça, c'est son job". Et le barde est là pour soutenir les mp du heal etc mais ça ne fait pas avancer en réalité.
Gagner en qualité de jeu est plus importante je pense mais cela n'engage que moi.

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Les exemples donnés par Mael sont valides et donnent des résultats de qualité (BRD50 & j'ai moi même testé avec un BLM en WP) Franchement, ya quoi de contre productif a sacrifier 20% de DMG si ça te fait gagner "au moin" 5+ mins? C'est aussi une des raisons qui me font penser que ton point de vue est individualiste. --> "Pourquoi je devrai sacrifier 20% de mes dégats pour que le run aille plus vite?" dans ce genre de situation.

Mais après je ne dis pas que ton argument est invalide, loin de ça.

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Originally Posted by Nariel

...le Barde il est pas là pour son DpS qui frise le ridicule...

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J'ai pourtant cru lire à peu près partout sur le web que le barde avait le meilleur dps du jeu à égalité avec le BLM à peu près (surtout quand il faut bouger en permanence) et il est en général très recherché en team surtout en speed run.
J'ai rien compris ou ?

C'pas comparable, Barde = Attaquant distance, Mage Noir = Caster distance.

Dans le sens où parfois par miracle (Ô grand dieu) un barde peut sortir un cc à 600 + les dégâts de l'attaque automatique, le Mage Noir tape le 600 mini au simple Feu, sans parler des cc à Mega Feu qui peuvent aisément monter à 1800, et en instante.

Donc après .. Question de goût ..

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Originally Posted by Grifield

C'pas comparable, Barde = Attaquant distance, Mage Noir = Caster distance.

Dans le sens où parfois par miracle (Ô grand dieu) un barde peut sortir un cc à 600 + les dégâts de l'attaque automatique, le Mage Noir tape le 600 mini au simple Feu, sans parler des cc à Mega Feu qui peuvent aisément monter à 1800, et en instante.

Donc après .. Question de goût ..

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Y a ceux qui jouent pour jouer et ceux qui jouent pour voir des gros chiffres, complexe du pantalon toussa :)
Ah au passage, au cas ou mael, qui ne semble pas beaucoup réfléchir n'aurait pas compris, mon message en bas de page 4 était un petit troll, c'est toujours sympa de voir les gens partir au quart pour rien :D

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Originally Posted by Boulz

J'ai pourtant cru lire à peu près partout sur le web que le barde avait le meilleur dps du jeu à égalité avec le BLM à peu près (surtout quand il faut bouger en permanence) et il est en général très recherché en team surtout en speed run.
J'ai rien compris ou ?

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Le barde est le dps le plus faible du jeu actuellement

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Originally Posted by Rapiso

Le barde est le dps le plus faible du jeu actuellement

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Ah ah ah
Le barde est le seul qui n'est jamais gêné par les déplacement, que ce soit ceux du mobs ou les siens. Il est le seul à pouvoir constamment dps quel que soit la situation. Rien que ça suffit à en faire le plus gros dps du jeu sans qu'il ai besoin de balancer du critique à 1500 ou 4 coups à la seconde. Les les -20% quand il utilise un chant ne le pénalise pas tant que ça si j'en crois les bardes que je cotoie.

Oui, mais qu'il puisse bouger plus facilement que les autre ne change pas le fait qu'il soit dernier au DpS, sachant que les autres sont tellement dans la panade pour bouger il devrait donc être bien au dessus, ce qui à compétence égale n'est pas le cas, le barde est d'ailleurs demander en Speed-run pour les chants afin de facilité le travail des BLM, en terme de full bourrinnage il y a mieux et en plus l'invocateur aussi n'est pas mauvais dans son genre, tu DoT et t'attend tranquillement pour refresh voir balance quelques sort instantané qui sont lançable en mouvement aussi ça te laisse le temps d'esquiver tout ce que tu veux en plus de faire bien plus mal qu'un Barde sans jamais être à court de quoi que ce soit pour peu que tu gère ta mana correctement.

Dans tout les cas un barde est un atout, un job vitale et désolé mais ça envoi plutôt pas mal un barde malgré tout, c'est juste les nombres à l'écran qui donne une fausse impression.
Donc clairement on aura toujours de beaux jours devant nous quoi qu'il arrive :)

Je joue barde et je peux vous dire qu'au DPS ça envoie du lourd. Après faut dire que je suis full stuff clairobscur, relique +1 et une pièce mytho, donc ça joue pas mal. Mais très franchement le barde est loin d'avoir un mauvais DPS.
Mais bon, il va être nerf de toute façon.

Perso j'ai battu mon record speedrun WP sans barde.
1Pld.
1whm
1sch
1blm.
Apres le barde sur cette tram aurait mis un énorme plus, mais étant limiter à 4, il y a hélas mieux que le Barde.

t'as un arc pis tu tire des flèches

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Originally Posted by Mael

Perso j'ai battu mon record speedrun WP sans barde.
1Pld.
1whm
1sch
1blm.
Apres le barde sur cette tram aurait mis un énorme plus, mais étant limiter à 4, il y a hélas mieux que le Barde.

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Tu as oublié de préciser le temps :)

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Originally Posted by Abnar

t'as un arc pis tu tire des flèches

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Dat troll ! :D

11min 15seconde.

Jviens de le faire en 11min40 sans que ma team soit spécialement ouf avec mon barde, ça casse pas 3 pattes à un canard 11min15. J'ai juste l'impression qu'au final vous n'en savez rien et que vous ne vous fiez qu'au pénis énorme que vous file les gros chiffres.

Ce que vous oublier avec le barde, quand un dragon lance "éventration" ça laisse une marque sur le monstre qui réduit de 10% la résistance aux perforant, donc même si le barde et sous chant,il ne perd pas 20% mais 10% avec un dragon qui lance ce skill dans sont combo

Nope il gagne 10% des 80% restant, c'est pas pareil.

Sur une attaque à 100 ça donne :

110 avec éventration

80 sous ballade

88 sous ballade et éventration.

Quote:

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Originally Posted by Grifield

C'pas comparable, Barde = Attaquant distance, Mage Noir = Caster distance.

Dans le sens où parfois par miracle (Ô grand dieu) un barde peut sortir un cc à 600 + les dégâts de l'attaque automatique, le Mage Noir tape le 600 mini au simple Feu, sans parler des cc à Mega Feu qui peuvent aisément monter à 1800, et en instante.

Donc après .. Question de goût ..

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perso étant barde à peu près bien stuff, j'envoie facilement des 800+ ensuite étant surement le job qui a le plus de timer dps cela en fait un des meilleurs Dps le fait qu'il puisse se déplacer ne fait que rajouter une couche. Surtout n'oublions pas que son timer qui triple son autoshot malgré le fait qu'il ne dure que 10 seconde est juste énorme sans parler des ses 2 buffs 20% dégats puis d'un buff 15% déxterité et bien sur de son 10% de crit permanent (ce qui fait qu'avec environ 500-520 crit on tourne a du 25% crit perma donc environ 1 coup sur 4)
Donc bon pour le 'dps moisi' tu repaseras

Je ne fais que constater, c'pas une critique même si je risque pas de jouer Barde de si tôt. N'étant pas un grand fan du parser il va m'en coûter de dire ça .. Mais un bon Barde avec un stuff loin d'être dégueu (Début allagois/relique +1/et 3/4 pièces AF2) doit monter à .. 200 dps grosso/merdo. Je tourne à 280 minimum avec le Mage Noir.

Les chiffres parlent mieux que moi même si encore une fois je n'aime pas partir du Parser comme point de référence. Je parle pas de mon ressentit du dps d'un Barde sur la barre de vie d'un mob lambda (Disons un chien de pomme d'apor) qui me laisse clairement penser que oui, le Barde a du dps, mais qu'il est loin d'être le plus gros dps du jeu comme le disent certains de mes VDD.
Après moi j'les aime bien les bardes, quand j'peux sortir des cc à plus de 2000 sur les mobs grâce à Requiem Ennemi j'suis pas mécontent, bien loin d'là.

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Originally Posted by Nariel

Nope il gagne 10% des 80% restant, c'est pas pareil.

Sur une attaque à 100 ça donne :

110 avec éventration

80 sous ballade

88 sous ballade et éventration.

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Éventration n'up pas de 10% les dégâts, mais il réduit la résistance de 10%.
Le requiem réduit la résistance magique de 10%, et pourtant avec des test on remarque que ça up de 14-15% les dégâts d'un BLM.
Je ne pourrai pas dire avec certitude que c'est 15% aussi pour le perforant, mais on ne peut pas dire que c'est 10% non plus.

pas faux '-', il faut prendre en compte la défense de base du coup. Du coup pas évident de déterminer le bonus sous éventration + ballade sans connaître la réduction de dommage donnée par x rési' mais ça reste -10% de rési' sur des dommages déjà réduit de 20% et non pas 80% de dommage + 10% de la baisse de rési' = 90% de dommages sauf ptet sur un mob avec des rési' au perfo' plutôt basse à la rigueur.