「コミュニケーションを阻む壁」にもっと危機感を

Quote:

---

Originally Posted by Mariabell

FF11にあったサーチくらいはまず実装しないと、
きっとこのままずっと半オフラインゲームみたいな状態になるでしょうね・・・。

だって、同士を探すのが「シャウトするか」「シャウト待ちか」しかないんだもの。
サーチコメントで同じ目的の人を探すのって、けっこう重要で便利だったんだけどな。
だからシャウトかLSだけで行くことになっちゃう。

かたくなにサーチ機能を実装しない意味がわかりません・・・。

---

しかも11と違って、ソロで基本なんでもできる=町で放置するケースがほとんどない
shを聞くためには、ソロ活動を犠牲にしないといけない

ほんと、もったいない仕様
PT募集のカテゴリが増えて、サーチコメント的な使い方が可能になればあるいは・・・
サーチは改修すむまで無理っぽい的なこといってましたね

非戦闘地帯でプレーヤーをタゲって出てくるメニューは戦闘系
これは殺せって意味なんだろうか

FF11にあった、Alt+RでTellに返信できる機能がない。

いちいち名前打ち込むのがめんどくさいんだよねぇ～。

GMと初めて会話する時、会話する気なくなったよ・・・。

ということで、Alt+R機能を追加してほしい。
あと、皆さん言ってるサーチ機能もね。

FF11で多言語混合にしたのってたしか壮大な実験と誰かが言ってましたよね。

そこで実験していたならばなぜいま多言語混合でも問題なくコミュニケーションが出来るような
強力なツールがないのか･･･まさか実験と言って、実はフィードバックもろくにしないで投げっぱなしだった･･･?
(定型文辞書の会話はあまり楽しくない･･･もっぱら日本人同士で使って盛り上がってますw)

と、過去の怨嗟はおいといて
まだまだ改善の余地はありそうですね。
野良で色々やりやすくなるだけで何倍も面白くなりそうですよね。

Ctrl+Rの返信がないのはもちろん、Tellの名前指定がフルネームなのもつらい…
ファーストネーム手入力だけでもつらいのにw
サーチからのTellは基本として絶対にほしい。サチコメも！

一年たってこんな事いうとは思わなかった･･･orz
ちょっと熱くなっちゃって【ごめんなさい】

もっと野良ＰＴ組みたいです（そうなるような仕組みが欲しい）。
ＦＦ１４ではＦＦ１１で生まれてきたような、数々の野良で組んだキャラ達の伝説がない！
他人との時間の共有こそがオンラインゲームの醍醐味でありプレイする理由だと思います。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...ャットチャンネルを希望します

Quote:

---

Originally Posted by shenka

ＬＳとは異なる、不特定多数の参加できるチャットチャンネルについて

主に初心者を中心に、ソロメインだけどＬＳには属していない層の為の
「ゆるいつながり」として１００人規模のスクール型チャットチャンネルがあれば、
ＬＳ以外の人間関係の補完にもなるのではないかと思うのですが
みなさんは、ＬＳ以外のチャットチャンネルを要望したいと考えますか？

---

#12でも引用されてますが、初心者が気軽にしゃべれる場所があるといいですね。
取扱説明書では分からないことも　[SIZE="5"]か・な・り！！[/SIZE]　あるだろうし。

開始直後のイベントが終ったら初心者用のリンクパールをもらえるようにして、そこで質問したり雑談したりできればコミュニケーション面の物足りなさを感じることは減りそう。


あとは初心者卒業した方に向けて街中でのコミュニケーションがもっと活発になれば…

活気のあるLSに所属してると、LS会話だけでこと足りますからねー(これがよくもありわるくもある)

昨日のプレイは楽しかったけど、思い返せば会話はLS会話だけでした。初心者には絡みづらい状況かと。

Quote:

---

Originally Posted by longknife

FF11にあった、Alt+RでTellに返信できる機能がない。

いちいち名前打ち込むのがめんどくさいんだよねぇ～。

GMと初めて会話する時、会話する気なくなったよ・・・。

ということで、Alt+R機能を追加してほしい。
あと、皆さん言ってるサーチ機能もね。

---

Ctrl+Rで出来ますけど・・・

Quote:

---

Originally Posted by Nietzsche

キャラクターの頭上に言語マークみたいなのが付く、調べるとかで言語が分かる。

---

いいですね、それ！
街中やビヘストで相手が日本語分かるかかどうかで対応が結構違ってきますからねｗ

会話が少ないと言う話ですが、以前はリージョナルリーヴ中に馬鹿話で盛り上がっていましたが
最近は時間を掛けないように、という雰囲気で以前と比べ無駄な喋りが減ったように感じます
会話なくしてＭＭＯは成り立たないと思うので、何とかなると良いのですが…

なるほど、Ctrl+Rでできたのか。
ちょっと確認したら、Altにはショートカット設定してないみたいだね。

しかし、勘違いに対して反応少ないね・・・

例えば。

　　おしい、AltじゃなくCtrlだ　とか

　　Altにはショートカット設定されていないよ、今後の拡張機能用に空けているのでは？

とか発言があると、なるほどとか思いながら「いいね」を入れるんだけどね。

こう言う活気のなさがコミュニケーション不足を招いているのではないかと思ってしまう。
つい今しがたそんな感覚におちいったしね。

ここはフォーラムだからゲーム内と違うと言っても、フォーラム発言者はプレイヤーだからねぇ・・・・

ん～　ちょっとがっかりというか、残念だなぁ～

まあ、ろくに操作知らない奴がなにをぬかすか！とも自分で思ったり。
いや、また変なのPOPしたよと思われてただけか・・・
それにしても、コミュニケーションはむずかしいなぁ～

Ctrl+Rいつの間にか実装されていたんですね。
最近テルなんてしてないから全然きづきませんでしたよ！

LS閉鎖空間が数多く存在していると思うので、
きっとこういう感じで気づいていない人が多かったのかも･･･
＃は、恥ずかしいからって言い訳してるんじゃないんだからねっ////

Quote:

---

Originally Posted by longknife

それにしても、コミュニケーションはむずかしいなぁ～

---

んっとですね、そこはまず、「ありがとう」を言えないとダメだと思います、教えてもらったわけですから(^^;。

いずれにせよ、フォーラムを１日１回以上巡回する人は殆どいないと思いますので、少なくとも２４時間～４８時間は反応がない可能性はあります。私もlongknifeさんの最初の発言を見て「あれ？」と思ってその先を読み始めたのが今です。

さて、そのtell応答ですが、確かに１年前のリリース当初は実装がなく、tell応答が非常に面倒でした。どのタイミングで実装されたかはちょっと失念しましたが‥‥。ただ、このあたりはFF11で普通にできていたこと。新作が旧作よりUIで機能が劣るってのはあってはならないことです。社内で技術継承が出来ていないって事ですから。

よしPには、リリース１年のこの時期に、もう一度出来てること・出来てないこと・そして将来の夢ポエム（笑）を、今一度整理してもらいたいですねー。ガンバ、ですよ～。

楽しいコンテンツ追加っ！→PT参加して行くぞー！

〜PT検索〜
・回収用
・LSメンのみ
・ゼーメル行きます。勝手がわかってるR50剣さんのみ。
・LSでリーヴ
・LS only
・LSメンバー募集中

→そっとログアウト。

この流れだと、
『イフリートBC楽しそう→PT検索→LSオンリー→そっとログアウト』
野良があるのは最初だけでしょうね；；

野良で見知らぬ人と協力する楽しみ...。FF11では沢山あったのに；；

"自分が今何をしたいのか"　書き込めて共有できるようなシステムがあると嬉しいですね～
私がそうなんですけど、何かをお願いするのって凄く苦手で、LSに人がいてもついソロでこなしちゃうことが多いです。

なので、自分が何してるか伝えられて、逆に相手が何をしてるのか分かるような機能ほしいな～なんて思います。
11のサチコメみたいなヤツとか便利でしたよ

システム面での不便さを挙げている方が多いですが、「バトル中のコミュニケーション」についてはどうお考えでしょうか？
仲の良いＬＳであってもリーヴＰＴをはじめれば無言になる。
１０人ＬＳメンバーがいても全員ソロリーヴをやっていればＬＳ会話は無し。
１０人ＬＳで８人ゼーメルに行っていれば残りの二人は話しかけてもロクに返事してもらえない。
例え素材狩りであろうとバトルをはじめれば会話ができない。（弱い敵ならターゲット選択を連続でするため、ちょっと強い敵になるとオートアタックだけでは非効率すぎるため）
こういったコミュニケーション上の問題があります。
対策の一つとして戦闘の全体的なテンポを落とすというものがありますがその方向には進まないのではないかと思います。
自分はこの対策としてガンビットシステムの実装を提案しています。

こういったバトル中のコミュニケーションのとりにくさについて皆さんはどのようにお考えでしょうか？
「バトル中は真剣にやってるんだから話なんか出来なくて当然なんだ！」というように開発陣が考えているようにしか思えません。

Quote:

---

Originally Posted by Espoir

こういったバトル中のコミュニケーションのとりにくさについて皆さんはどのようにお考えでしょうか？
「バトル中は真剣にやってるんだから話なんか出来なくて当然なんだ！」というように開発陣が考えているようにしか思えません。

---

まず、前提としてMMOというより、複数が協力して戦闘をする場合、最優先されるのが、個々が考えて動くということです。
誰かが司令塔になり、随時その通り動く、決められた動きだけをする。のはMMOである必要がないからです。

必然的にバトル中にバトルに関するチャットを多様するケースはあまりないです。
短いやりとりなら、現状でも可能かとおもいます。定期的なやりとりならマクロを組んでもいいし

>１０人ＬＳメンバーがいても全員ソロリーヴをやっていればＬＳ会話は無し。

話す内容がないだけだと思います。リーブ中常に戦闘してるわけではありませんし1回の戦闘時間は短いです
何分も文字が打てない状況なんてありませんから。

聞いた状況だと、単にチャットしない人達がいる。というふうにしか聞こえません
自動になったところでチャットしだすとはおもえませんね、人によってはKBから離れてコントローラでプレイしてる人もいますので

ただ、コミュやチャットというこじつけではなく、単純に手間の問題からガンビットである程度簡単な行動の自動化
例：HP1000きったらケアルと使う
などのガンビットはあると、便利かなとは思います。

Quote:

---

Originally Posted by Espoir

システム面での不便さを挙げている方が多いですが、「バトル中のコミュニケーション」についてはどうお考えでしょうか？

---

他のMMOとそんなに変わらないと思うんですけど、FF14のバトルってそんなに喋りづらいですか?

Quote:

---

Originally Posted by Espoir

システム面での不便さを挙げている方が多いですが、「バトル中のコミュニケーション」についてはどうお考えでしょうか？
仲の良いＬＳであってもリーヴＰＴをはじめれば無言になる。
１０人ＬＳメンバーがいても全員ソロリーヴをやっていればＬＳ会話は無し。
１０人ＬＳで８人ゼーメルに行っていれば残りの二人は話しかけてもロクに返事してもらえない。
例え素材狩りであろうとバトルをはじめれば会話ができない。（弱い敵ならターゲット選択を連続でするため、ちょっと強い敵になるとオートアタックだけでは非効率すぎるため）
こういったコミュニケーション上の問題があります。
対策の一つとして戦闘の全体的なテンポを落とすというものがありますがその方向には進まないのではないかと思います。
自分はこの対策としてガンビットシステムの実装を提案しています。

こういったバトル中のコミュニケーションのとりにくさについて皆さんはどのようにお考えでしょうか？
「バトル中は真剣にやってるんだから話なんか出来なくて当然なんだ！」というように開発陣が考えているようにしか思えません。

---

FF11も最近は無言みたいですが、初期の頃は会話がたくさんありましたよね。会話とは別に、マクロにちょっとした台詞を仕込んで魔法を唱えたり、そういう遊びもありました。ああいうのはどうしてなくなったのでしょう？

バトルに関して言えば、移動狩りと戦闘のテンポの速度アップは、確実に会話の機会を奪っていると思います。会話したくない、というより、単に忙しいからできないという面はあると思います。

もう一つは、会話する動機というかきっかけが、いまのリーヴとかにはないですね。「狩り場どこしよう？」「○○のmobのほうがおいしいかな？」「△△さん、レジメンしてみます？」……。

こういう「戦闘を工夫するための会話」のきっかけがないですね。

また「面白い戦闘」というのは、会話まで含んだ仕組みだと思うのですが、開発もユーザーも純粋なバトル面だけしか目が行かないので、結局黙々と作業的なバトルに設計が行きがちなのかもしれません。

MMORPGの課金継続の理由の一つがコミュニケーションなので、会話が乏しいというのは致命的なゲーム設計上の欠陥だと思います。

ＴＰがたまりやすい分，忙しい感はあるかも．

自分も同様の感覚はありますねー．
ＦＦ１１に比べて，戦闘が忙しくてチャットの余裕がないと思います．
（ちなみにＦ１１，Ｆ１４とも脳筋です）

戦闘で会話が少ないのは、FF11であった"連携"や"マジックバースト"なんかが無いからだと思います。
「このMOBは○○が弱点だから、連携はこれにしましょう」とか、連携打った時なども、「今の遅かった？早かった？」みたいな会話がありましたしね。

昔のＦＦ１１のテンポ、　ブン・・・ブン・・・　より　
シェイハシェイハ　できるほうが、気持ちいいと思います。

Ω＜戦闘のテンポが悪い
■e＜ＴＰ貯まりを改善、テンポ良くした
Ω＜忙しい、会話できない
■e＜ＴＰ貯まりを改善、テンポを下げた
Ω＜戦闘のｒｙ

こうなりそうな気がしたのは私だけだろうか。

戦闘テンポ下げるのはゲームをつまらなくしそうです。
私はゼーメルタイムアタック中以外は、戦闘中でも製作中でも結構手をとめてチャットしてます。
ちょっとチャットしたくらいじゃソロでも死なないし、製作で時間切れも起こりますけど気にするほどじゃない。
無言の理由は口下手だとか、めんどくさいからとか、近くにキーボードが無いからチャットしてないだけじゃないかな。
レジメンなくなっちゃいますが、レジメンのように戦闘中に会話のきっかけになる仕掛けは増えて欲しいですね。

Quote:

---

Originally Posted by Nietzsche

FF11も最近は無言みたいですが、初期の頃は会話がたくさんありましたよね。会話とは別に、マクロにちょっとした台詞を仕込んで魔法を唱えたり、そういう遊びもありました。ああいうのはどうしてなくなったのでしょう？

---

それはUIの仕様じゃないですかね
11はゲーム画面（ログ以外）から入る情報が少なすぎた
結果、PT会話が必要になる（TP報告や、タゲ回しの挑発、敵を釣った合図、ヒーリングにはいった合図、状態異常の報告）
これらのセリフも人によりどんどん工夫されて、面白かったり、見やすいセリフなどにバリエーションが増えた
慣れてくると、効率のよい戦闘を求めるようになる
結果、ログ凝視ゲーと言われるほど、ログを見ないといけない>無駄なセリフ自重

報告マクロはほんとに人によりさまざまで、面白かったのですが
報告する相手がいなければ、当然発展するはずもなく・・・

<t>を<pos>にて発見しました！

これ系をマクロに組んでる人がどれぐらいいますかね。11ではほぼ全員が組んでましたが
用途は、自分の位置をおしえるものだったり、注意してというものだったり、次のターゲットだったり色々応用がきくマクロです

マクロネタでもう１つ
/ac　挑発　<st>
/p　<lastst>に挑発します！

これの1行目でサブターゲットがでますが、×ボタンでキャンセルをしても2行目のセリフが流れます。
（11はサブターゲットをキャンセルした時点でマクロを終了します）
とっさに使おうかなと、構えたけど、やっぱり中止。
ケアルなどによくあるケースだと思います、がこのマクロ自体にキャンセルが効かないせいで
使っても無いセリフが流れる。この仕様はセリフをよく使う人にとってはクリティカルな問題です。

使っている層が少ない（たぶん）のと重要度が低いため、今だなにも修正されてませんが
1.19でサブターゲットが豊富になるのに合わせて（マクロ使用者が増えると思われるので）、改修してほしいところです。
あと14はなぜか11よりマクロ数（総数）が少ない。1番納得できないところ

マクロセリフ１つから始まる話題。これは軽く見れるものじゃないと思いますね。
11のときは某掲示板でもおもしろいマクロセリフスレッドがあったぐらいですから

FF11の最初の頃は、WS打つ時に「くらえー！社員ブレード！」とか、
「○○さんへ愛を込めてケアル〜」みたいな台詞いれたマクロ組んだりして、
その台詞面白いですねー、とか、○○ってアニメ好きなんですかーなんて、話のネタになってたりしましたが。
ログを１行消費するので、無駄なログは控えめにっていう流れが出来て。
「連携はじめー！」とか「不意打ち○」みたいな業務的な最低限の連絡マクロ意外は、
だんだん減って行きましたね。
ログ１行だけでも
「内藤のTP65％みなぎってきたww」「プロシェルします白線の内側にてお待ち下さい」とか
個性を出す人は何人かいたのですが、外国人加入後は、
外国人にもわかるように、という配慮からか、英単語やタブのみといったものが主流になり
＜挑発＞TP20％とか、そっけないものが定着しましたね。
酷い時は、PT内で日本人ばかりなのに、ずっとタブで不自由な会話してて
あとで、え？みんな日本人だったの？って分かると、日本語で会話しとけばよかった・・。
みたいな徒労感もあったりしましたね。

FF11では、「効率化」「ログ消費」「言語」これらによって
業務的な会話以外はしない。みたいな世界になってしまった気がします。

14ではログは２つにわけれるようになりましたけど・・・。
なんか、違う・・・。
11よりも14のほうが閉塞感を感じるんですよねぇ、私だけでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by shimon

戦闘テンポ下げるのはゲームをつまらなくしそうです。
私はゼーメルタイムアタック中以外は、戦闘中でも製作中でも結構手をとめてチャットしてます。
ちょっとチャットしたくらいじゃソロでも死なないし、製作で時間切れも起こりますけど気にするほどじゃない。
無言の理由は口下手だとか、めんどくさいからとか、近くにキーボードが無いからチャットしてないだけじゃないかな。
レジメンなくなっちゃいますが、レジメンのように戦闘中に会話のきっかけになる仕掛けは増えて欲しいですね。

---

戦闘のテンポ自体は、FF11の初期でもそんなに悪くなかったと思うのです。悪くなるのは、狩り場が混雑してmobの奪い合いが起こったときとか、確かに釣り師さんとかかけずり回っているのになかなか獲物が来ない、というのはありましたが。

ただ個人的に思うのは、MPヒーリングの時間は長かったと思います。あれは苦痛でした。属性杖もまだない頃とか。赤にリフレ実装されたときはすごいなぁと感動しましたし。まあ、あれとコンバートの存在は、その後のバランスを崩しましたが……。

確かにいまのマクロの仕様ではテキスト流しにくいですね。あと、マーカーとか、そういうのも最初から用意はされているので、文字伝達の必要性はFF11よりは少ないと思います。

ただやはりああいう遊びはゲームの世界を豊かにする上でも、大切だと思うのですね。優れた戦闘システムというのは、rep的な殲滅速度のパフォーマンスだけでなく、会話やコミュニケーションも含んだトータルな演出による満足感だと思います。

その辺のちょっとした仕掛けや配慮の差で、課金の継続にも違いが出てくると思います。

最近ソーシャルゲームの開発者が講演で、「コンシューマ機上がりの開発者はコミュニケーション機能の重要性をよく理解していない傾向がある」と語っていましたが、FF11・14の開発の歴史を見ていると、なんか進化するどころか退化してるので、その指摘は当たっているなあと思いました。

MAP改修の際には酒場を増やしてほしいです。
戦闘しようクエストに行こうだけがMMOではないでしょうから、ダラダラとゆるい時間を過ごせる酒場が欲しいのです。
FF14の酒場は機能が集約している場所なのでSayで話しづらい環境です。
Sayで話しをするくらいしかやることのない適度な閉鎖空間が（グリダニアの劇場みたいに誰も行かない奥地ではなく）立ち寄りやすい場所にあれば会話も弾むのではないかと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Nietzsche

戦闘のテンポ自体は、FF11の初期でもそんなに悪くなかったと思うのです。悪くなるのは、狩り場が混雑してmobの奪い合いが起こったときとか、確かに釣り師さんとかかけずり回っているのになかなか獲物が来ない、というのはありましたが。

ただ個人的に思うのは、MPヒーリングの時間は長かったと思います。あれは苦痛でした。属性杖もまだない頃とか。赤にリフレ実装されたときはすごいなぁと感動しましたし。まあ、あれとコンバートの存在は、その後のバランスを崩しましたが……。

---

戦闘のテンポとは、オートアタックやその他アクションの間隔、１匹を倒すのにかかる時間も含めてですね。
移動狩りで忙しいのは１１でもかわりません。私のメリポパーティには会話する余裕なんて無かったです。
もっとオートアタックする時間を長くして（その代わり１撃の威力をあげて）、アクションのリキャストを長くすればチャットする時間はできますけどそれが面白いかと言われると、うーん・・・
たまに１１やってますが、準廃とか廃のヘイスト装備でも１１の操作は暇すぎてテンポ悪いなと思っちゃいます。
製作の時間制限や、操作毎に入力クリアされるＵＩは直すべきだと思ってますが、これ以上オートアタックを遅くしたり、アクションノリキャスト延長するのは反対ですね。
個人的な意見ですけれども。
きっかけがあればよほど手が離せない状況でないかぎり一瞬手をとめてチャットするでしょうし、それならコミュニケーションをとりやすい仕掛けを入れる方が良いかな。

サーバー側の改修が必要なんでしょうけど、やはりワールド全体で会話できるワールドチャットを作り、初心者向けチャンネル、PT募集チャンネル、物品取引チャンネル、ジョブ別チャンネルといったチャットチャンネルを作るのが他のMMO等でも割と採用例があって良いのでは無いでしょうか

Quote:

---

Originally Posted by Nietzsche

確かにいまのマクロの仕様ではテキスト流しにくいですね。あと、マーカーとか、そういうのも最初から用意はされているので、文字伝達の必要性はFF11よりは少ないと思います。

---

敵につけるマーカーがリーブしか（ビヘもだっけ？）できないと知ったとき、私の中でマーカーは死にました。
すべての敵（自分に占有権がないものは除く）につけれるようにしてほしいですね。

「コンシューマ機上がりの開発者はコミュニケーション機能の重要性をよく理解していない傾向がある」
これすごい当てはまるかもしれませんね。
リーヴとか限られたところでしかマーカー使えないのはPieさんのコメントで知りました。
1.19で装備パラメータとか劇的に変化するのでＵＩに関してもこれくらいの劇的な変化があるのではないかと期待しています。

LIVEみました。
よしPは現代のMMOではガチガチのコミュニケーションはいらないのではないか？というようなことをいっていましたが、このスレッドで言われているのはそういうことではありません。
その前のレベルのコミュニケーションすらとりにくいということです。
その辺を勘違いされてるのではないかとちょっと心配になりました。