他の人と被ってしまう内容もありますが・・・
１、禁断品はギル買いで。
禁断しようとしてた物を売ったりすれば、時間はかかりますが確実に手に入りますね。
自分自身も最近は殆どギル買いです。
２、前情報を仕入れて、念入りな打ち合わせ。
全員が敵がしてくる動き、自分がするべき動きを理解し実践すれば、１発クリアも可能かな？最近はプレイ動画って便利なものもありますし。
個人的に、事前に詳細を理解してからコンテンツ参加してます。
※他人に強要するのはアレですけど・・・
３、スキンや白増員で難易度を緩和。
カッターの雷電など、確率で直接死ぬわけではありませんので、危ないときは事前にスキンで保護したり、白を多めにすることで、その当たってしまった確率判定を緩和にすることも可能です。
17分クリアとかでなければ、白３は緩くてオススメです。
自分自身が運悪い人なので、上記のようにしてますね。
失敗(確率)に基づく難易度調整の是非
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10-19-2012, 02:27 PMsirakage
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10-19-2012, 02:44 PMVitaminwatar1、ギル買いがなぜいいのか。ギルで買った場合、成功の度合いは1回ですね。Quote:
Originally Posted by sirakage
確率ゲームを回避したいからというのがギル買いの大きな理由なのはわかります。
ギルで買った場合、成功の度合いが一度なことも認めてもらえないでしょうか。 -
10-19-2012, 05:43 PMRingoMuminはい、前半部のこれは満足のいく結果を得ることを”成功”と表現するならもちろんそういうことです。Quote:
Originally Posted by Vitaminwatar
はい、後半部のこれは現状、まったく別の”成功”ですね。Quote:
Originally Posted by Vitaminwatar
（蛇足でスミマセン、説明不要とはおもいますが）
もし禁断装着が１００％可能になったとすると、マテリアを売る市場は確保されますけど、マテリアついた装備品を売る市場は今よりだいぶ寂しい物になると予想されますし、ベース装備＆それを作る材料の市場の回転率もドンと落ちると思われます。＝クラフタやギャザラの”成功”の場が減ります。 -
10-19-2012, 06:52 PMRink
ＲｉｎｇｏＭｕｍｉｎさんやsirakageさんの意見を読んで
レイドなどの成功率を上げるとクリア回数が増えて性能のいいアイテムドロップ率が上がり
禁断品の成功率が高い場合も高い数値のマテリア装備を手に入れやすくなる
アイテムを手に入れる市場はすごく広がるけれど
手放すとき販売するときに高値で売るのが困難になってしまうので
ゲームバランスに無理が出てくるのかなと思いました。
価値ある商品を集めて販売したり製作して売ってギルを貯蓄するのを楽しみに遊んでいる
商売人、生産者にとっては面白くない世界になるかもしれません。 -
10-19-2012, 07:35 PMKotyou
面白そうな話題があったので飛んでまいりました;) 長文です 暇なときお読みください
私はボードゲームが好きで、友達とよく遊ぶのですが、ボードゲームをしていて、ずーっと同じ人が勝ち続けるとゲームがだんだん面白くなくなるということをよく見かけます。
当然、ゲームですから、みんなが勝ちたいと思って勝負しているわけです。
しかし4人集まって勝負する場合、勝者は1人で敗者は3人となります。
ひたすら同じ人が勝者を独占し続けると、勝っている一人はとても楽しそうなのですが、残りの3人があまり楽しくなくなってきて「もうやめようか」という雰囲気が出来上がってしまいます。
もちろん勝つことも大切ですが、もっと大事なのはボードゲームをみんなで楽しむということではないかと思います。
えらそうなこと行っている私も、時々一人勝ち状態になってしまい、周りのみんなを得も言われない雰囲気に巻き込んでしまったことがたびたびあります。
そういったことを繰り返すうちに、「うまく勝つこと」を追い求めるだけではダメなんじゃないか？と思うようになりました。
とくに、ボードゲームを始めてする人とゲームをする際に、ただ勝つことを追い求めていては、初心者の人はしらけてしまい、「ボードゲームぜんぜん面白くなかった」というイメージだけを残してしまいます。
そこで重要になるのが「うまく負けること」ではないかと思うのです
私が勝ちたい以上に、初心者の人は私に勝ちたいのです。ですから、手抜きをするわけではなく、初心者の人と本気で戦って、うまく負けるということが必要になるのだと思うのです。
正直に申しますと、私もまだ「うまく負ける」ことができません。ゲームをするたびに勉強です
話は飛びますが、以前囲碁の本を読んでいたときに、面白いエピソードがありました。
囲碁のプロの方が、地方の大会などに顔を出し、囲碁の普及のために、地元の人と囲碁を何局も打つことがあるそうです。
当然プロですから、地元の方に試合の序盤で大差をつけることができます。
しかし、囲碁の普及のために来ているのに、プロだからといって、勝ちまくっていたのでは大会がしらけてしまいます。
なので、熱戦を繰り広げて、ぎりぎりのところで負ける。ぎりぎりのところで勝つ。といったことをされるそうです。
その本には、『普通に負けるのはいやだったので、一人目は1目負け、二人目は2目負け、三人目は３目負と負けた』と、とんでもないことをやったそうですｗ
と同時に、『それ以来アマの方に負けるのも、面白くなってきた』とも書いてありました。
話が脱線しましたが、プレイヤーが8人集まって、ゲームを攻略するとき、ゲームのボス（ゲームのシステムの象徴として）もまた、9人目のプレイヤーではないかと思うのです。
ひたすら9人目のプレイヤーが勝ち続けるゲームというのは面白いゲームでしょうか?
「うまく負ける」ということが必要になるのではなかろうか、と思ったのです。
書いてて、そこはかとなく釈迦に説法のような気がしなくもないですが、お許しください<m(__)m> -
10-19-2012, 10:54 PMBoyanh
何となく言いたい事は解る。
現状は、どんなに頑張っても、最終的にサイコロを振らないといけないのが嫌だって事かな？たぶん。
例えばマテリア禁断やる場合、12神の祠をお百度参りすれば１００％まで確立が上がるとか。
なにがしらかの努力次第で成功率１００％までもって行ける様な仕組みが有ると、努力のし甲斐が有るよね。
つまり、偶然に身を任せるのではなく、努力でナントカなる仕組み。
（半端無い努力が必要かも知れないけど、絶対成功させたい禁断だって有ると思うんだ）
インスタンスも、今は最後に宝箱ドーンと出るのが多いですけど、複数のボスでセクションを分けて置き、それぞれを通過すると宝箱が出るようにしておいて、各セクションでタイムアタックに成功すると宝箱が2個になるとかの仕組みの方が面白いかもしれない。
勝てば何がしかの見返りが有る、努力すれば更に見返りが多くなるような形で。
クリスタルタワーがそんな感じになるのかし？
最後はいつもサイコロ運じゃ、確かに面白くないよね。 -
10-20-2012, 01:21 AMpluie
スレ主さんの言いたいことは分かります。
が！
現状、そう思うならばこその「提案」がなければ話がポジティブに進展しないと思います。
てことで提案。
私は、「失敗が分かりにくい」という風にとらえました。
例えばですが、レイドに関しては入り口を３つにする（弱イフ・真イフ・極イフみたいに）すればいいんじゃないでしょうか？ -
10-20-2012, 01:52 AMziggy
パチンコが楽しめない人は１４は向いてない。
今の14はパチンコと同じ。
楽しめるユーザ層も同じ。
当方含め総じて程度は低い。
賢い連中はそれに気が付いてマテリアが導入された時に引退していった。
今残っているのは、そしてこれからくる連中は・・・（以下ry -
10-20-2012, 07:02 AMSollmackFF14を楽しむ人間は程度が低いと。Quote:
Originally Posted by ziggy
FF14を楽しむ人間はパチンコも楽しめると。
賢い連中はそれに気がついたと。
それっていうのはパチンコ云々のことだね。
へえ・・・ -
10-20-2012, 09:33 AMKarrenNedelson
内容が面白かったので投稿します。
スレ主さんの言うように確率を排除したら多分こうなると思います。(たとえば...です)
1．失敗することが必用な確率による調整
マテリア装着は１００％成功。マテリア1個の効果は現状の1/100。500回まで装着可能。
2．そもそも成功ではない成功。それは失敗？
蛮神戦同様１箱に対してトーテムが１００％ドロップ。これを1000個集めれば装備品と交換可能。
3．ボス戦でも確率は避けられない
１回の攻撃で食らうダメージが大幅に減る＞避けなくて良いから棒立ち戦闘＞ログを見て回復、攻撃。
確率があれば、とてもとても運が良ければ1回で済んだ所が100回も200回も同じ事を必ず強要されてしまいますし、
何より目指す目標が明確に見えてしまい、そこにギャンブル性が無くなるため楽しくなくなると思います。
３についてはまた違う話だと思いますが、盾であれば負担を掛けない為に避けなければいけない。
敵の向きを変えてしまうと被害が拡大するかもしれないから、あえて自分だけ食らおう。
アタッカーであれば避けなければ(攻撃を止めなければ)攻撃をし続けられないから攻撃を止める行動が
新たに発生します。こういった駆け引きがあるからこそ、今の仕様の方が楽しいと言えると思います。
とは言え現行の仕様で面白くない点もあると思います。
1．失敗することが必用な確率による調整
マテリア装着の確率を上げる為にはHQ品に付けるか入れる順番を考えるしかない。
極端な話、裸で装着してても確率は一緒。上げるための要素が少なすぎる。
2．そもそも成功ではない成功。それは失敗？
そもそも確率を操作して何百回と通わせている上に待ち時間を強制的に発生させているのは
納得できない。
3．ボス戦でも確率は避けられない
ログ追い戦闘に戻るぐらいなら今の方が良い
箱を眺めた時に「何が出るかなぁ~」と思いを馳せながらゲームをしていくのも楽しいもんだと
思います。シーフ(トレハン)早く実装されて欲しいですね。
長文失礼しました。 -
10-20-2012, 11:16 AMPhantomLady
そうですね、どっちがいいんでしょうかねー
マテリアは1レベルのみ、15個つけると現状のマテリガと同等になる
2個禁断はさらに３０個つける（1６個めからは1/2の性能に、同様に31個目からは1/4（で3個禁断）・・・・
2年間通えば必ずダークライト装備コンプ
4年間通えば（試行すれば）必ずAF武器ゲット（2つ目からは、2年間で計6年・・・）
そういうのが、たのしいのかな・・・・？
ああ、もちろん、アイテム入手に関してだけだですが・・・ -
10-20-2012, 12:05 PMVitaminwatar
みなさんご意見ありがとうございます。
マテリア装着に関してですが、装着が100%成功するなら、精製に幅を持たせたらどうか、というのが私の意見です。入手法といってもいいかもしれません。精製、入手の難易度は上がってもいいと考えます。
karrenさん、HQ装備っておまじない程度じゃないですか？まさにギャンブルでもするときのような。HQでもパリパリ割れますし、NQでも着きますね。これはそういう仕様だからですが。
HQってNQよりも製作に努力が必要だと思うんですが、努力がおまじない程度にしか介在しないゲーム性はやはり私は残念です。
HQならマテリアを装着できるスロットが増えるなんていう仕様のほうが努力は報われる仕様だと思います。(NQが使われなくなりますが、錬成でもすればいいかも) -
10-20-2012, 12:19 PMVitaminwatar新生ではTA要素がなくなるようですが、私は現行のただ単純に中間ボス、ラスボス、経路を通りすぎる早さではなく、時間内にどこまで行けるか、という形のTAのほうが面白いのではないかと思います。Quote:
Originally Posted by Boyanh
60分の制限時間内に何人目のボスまで行けるか、何個の宝箱を開けれるか、何階まで上がれるのか、など。
クリスタルタワーがそうだといいですね。 -
10-20-2012, 12:26 PMVitaminwatarえーとですね。私はパチンコはしませんが、お金がかからないならするかもしれません。Quote:
Originally Posted by ziggy
みなさんそう思われているようですが、私はパチンコ要素を無くせといっているのではありません。かかる金額を下げたほうがいいのでは？といってるんです。
お金=ストレス です。
落胆の度合いといってきましたが、成功にかかるお金が1万円よりも5千円のほうが失敗のストレスは小さいとおもいます。
ですが、成功に必要な金額が5千円にさがっても、ゲーム内で5千円を手に入れる難易度は上がってもいいともおもいます。 -
10-20-2012, 01:50 PMVitaminwatar
Pecoeさん、
>>サイコロの降る回数を減らす
そういうことですね。わたしは面白くなるというより、プレイヤーが受ける落胆の度合いが減るのでは=ストレスが減るのでは≠面白くなるのでは。という形です。
蛇足ですが、ストレスが少ないほうが、折角ゲームを買ったのに、辞めてしまう人も少ないのかなとも思います。
>>階層化
なるほど。成功の段階も必要な要素ということでしょうか。これがレアリティーや格差を生む要因でしょうか。なぜか階層化というと嫌な気がしません。勉強になりました。ありがとうございます。
Kotyouさん、
>>9人目のプレイヤー
面白く読ませてもらいました。うまく負けるとは、うまいタイミングでログアウトするだとか、プレイヤーの適度な遊び方、身の丈のことかと思ったら、まさかの展開でした。ありがとうございました。 -
10-20-2012, 03:24 PMPhantomLady
私としては、長時間積み重ねるより、ある所まででぽろっと出てしまうほうがいいのですが
ところで、禁断は確立だと思うのですが
蛮神戦の勝利は確立ってありますか（蛮神武器の入手は、ガルーダ以外は確立ですが）
レイドって、TAに十分なれた固定PTでも、成功は確立なのですか？（こちらは数回したやったことが無いので・・・）
武器やアイテムの入手が確立で縛られていて、それまでの過程が結構難易度が高く
その努力が報われないから、入手できなかったときの落胆が大きい、ということでしょうか？
（そうか、禁断も、マテリアと装備を買うための資金繰りの努力が、確立で無になるのですね）
御守・・・どうでしょうか。
いくつかのリーブで御守が時々報酬として出る
御守には装備の名称を書き込める
その御守を、ウルダハ出身ならアルダネス聖櫃堂に収める
願いがかなっていない御守は、一つしか収められない
その装備がでる箱に行き当たったときは、必ず「でる」
あとは、装備品のいままでのドロップ数のデータから、リーブに御守が出る個数を調整する
（つまり、月に1つとか・・・必ず出るけど、廃プレイをしても、月に1回ログインでも数は同じ）
（後は調整で、月に2つとか・・・）
ドロップ率は従来どおり（重複して装備が出てって・・・無いと思うのです。だって、レイド中に
御守を納めることはできないので、出たら書き換えて収める。収めた後なら御守で出た。）
禁断も同様・・・・聖櫃堂の前で、禁断する人が増えるでしょうね＾＾；（3個付けは直前に収めるので）
TAはプレイヤースキルとかPTの習熟度の問題
マテリア入手は、御守があれば、そのとき分一つ買えばOK
・・・・ボスの範囲技を避けるのは、習熟度ですよね？ -
10-20-2012, 03:55 PMVitaminwatar
PhantonLadyさん、
>>あるところでぽろっとでる
これは可能性のことをいっているのですね。
>>あるところでぽろっとでる
この考え方は、確率が20%なら五回に一回ぽろっとでる、ということですよね。ぽろっとでるのが一回目に来るのか、二回目なのか、三回目なのか。
これは確率20%を五回に一回と置き換えるからいえることだとおもうんですが、ぽろっとでるのが三回目だと仮定してください。ぽろっとでるのは三回目です。
では一回目と二回目の確率は20%ですか？
成功の可能性は一回目にも二回目にもありますが、三回目にぽろっとでるとすると、二回の失敗の必要性があります。
言葉遊びともとられそうですが、私が確率ゲームが嫌な理由です。 -
10-20-2012, 04:18 PMZhar
禁断システムについては、物品を消費させるためのシステムだという側面がまず重要であって
そこを満たせば、別に過度に確率に依存させる必要性は無いと思います。
要するに、期待値分だけ試行すれば完成するようにすれば良いのですが
ただそうすると（計算してみれば分かりますが、割と膨大な数になります）それをみて「やーめた」となる
人が必ず出てくるので、運要素もある程度は必要だと思います。
要はその辺のプレイヤーの心情と、システムとして達成したい事項とのバランスがいま一つ甘い
というのが現状の姿ではないですかね。しかしこれは時間をかけて調整していくしかないでしょうね。
後は、これは多少失礼ながら、吉田さんのメンタル的な部分にも問題があるかもしれません。 -
10-20-2012, 04:45 PMClaymoreコンテンツのバランスとりが難しくなるだけじゃ？
コンテンツのバランスとりが難しくなるんじゃ？という点については
お考えになったでしょうか？
マテリアが５個１００％でつくとうことは 天軍ガが５個つけられるわけですね．
現状これは最大で物理攻撃力が150上昇します．
５個付けの武器を基準にしてバランス取りすると（100％作成できてしまうので），
ノーマルの武器では勝てなくなるようなバランスになりかねないですよね．
ノーマルのほうでバランスとると，今度は禁断してると簡単になりすぎる可能性があるので
今度は別の部分，たとえば全員常に動き続けることを要求されるようなもの，で
難易度を上げる．おっと，これもＮＧでしたか．
そして，マテリアの生成を絞ってもいい，とおっしゃっていますが，
そうするとマテリアの流通が減り，高騰することが考えられます．
そして，５個付けのバランスでコンテンツが設計されているので
そこまで到達しないと挑戦すらできないかもしれない．
今度は金策を強いられるゲームになりかねない．
そして次はお金がばら撒かれるような修正を希望する…．
ＥＸ化して流通をできなくするのも１つの方法ですね．
そして，狙ったものが確実に生成できるような修正も行う．
じゃぁマテリアクラフトを入れた意味って…？
あるいは，マテリア個々パラメータの幅を狭めてみる…．
それって現状の1個だけ100％のときのステ上昇幅となにも変わらない気がしますね．
マテリアのコンセプトはよしＰのプロデューサレターにあるので
読んでいらっしゃると思いますが，
禁断以降はヘビィユーザー向けですね．
また，禁断が要求されるとあるクエストもヘビィユーザー向けですし，
『ヘヴィユーザーの仲間入りをしたければ，9回の失敗を超えて大成功しろ』
自分としてはそういうコンセプト自体は納得できるんですがね．
禁断を（とあるクエのように）そこにもってくるべきかどうかは別として．
たしかに，プレーヤ（ＰＬ）の介在する余地のないものは面白みがないでしょう．
ただ，禁断を行うこと自体を楽しんでいるわけじゃないので
禁断が100％になったから面白い，というものでもないと思うんですが． -
10-20-2012, 04:48 PMPhantomLady
＃５８を書く前に考えていたのですが
1/2の確立ではどうですか
レイドで初TAで最初に箱を開けたとき1/2の確立で装備が出る
禁断は、その装備に禁断をするときは2個付けは1/2で成功3個付けも1/2で成功・・・・
ボスの範囲技は、（確立は関係ないと思うのですが）1度きりの挑戦なら1/2の確立で避けることができる
あとは、レイドやクエストの種類を増やす・・・・
・
・
・
まあ、、当然クリアできないクエストの山ができるわけですが・・・
失敗の必要性はなくなります。当然、失敗はありますが・・・・・
忘れてました、禁断はそれぞれ1回のみです以後すべて不成功になるということです・・・ -
10-20-2012, 05:08 PMVitaminwatar天軍のガが五個つくというのは今の仕様でのお話ですね。装着の成功が100%で、現在の仕様のままならそうなります。Quote:
Originally Posted by Claymore
あくまで私の理想ですが、マテリアの装着は二個か三個まで。装備品には装着可能なスロット数が決まっている(例、NQ二個、HQ三個)。装着の失敗はない。
装着に失敗がなくなれば、精製にそれ相応の努力が必要になるとも思います。
例えば、装備品の錬成だけでなく、コンテンツのボスや宝箱から稀少なマテリアが出ても面白そうだと思います。
なにを面白いと感じるかは個人差もありますが、私はマテリアの精製方法の幅を拡げたほうが、禁断での消費型のゲーム性よりは面白くなるのではないかと思います。
これは私が面白くなると、あくまで私が思うだけです。
同じように、あくまで、Claymoreさんが仰っているのは私が考えていると想定したClaymoreさんが思うつまらないゲームです。 -
10-20-2012, 06:13 PMClaymoreクラフター視点では消費されて（失敗して）モノが売れていくほうが面白いですけど？
構想があるなら先に提示して頂けませんかね？
ほんわかとした方向しか提示されていないんで，
ある程度推測して意見をだしているんですが，
「いやー，ちがうんですよ．こういうことを考えてたんです」って後出しされてもね．
まぁ，うまく術中にハマったってことですかね．
それはさておき，
禁断によるヘヴィユーザー向けの仕様は外したほうがいいということですな．
それでは，うまくいっているかどうかは議論の余地があると思いますが，
現状，消費型になっていることで，
マテリア生成のための装備品（指輪など）や，マテリア自体が
ある程度流通して経済の一部分を回していると思いますが，
その点についてはどうですか？
クラフターは消費されて（失敗して）ものが売れていくほうが面白いと思うんですけど
いかがです？
あと可能ならば，バランスどりが難しくならないか？っていう点についても
３個付け100％成功のケースでいいので，お聞かせいただきたい． -
10-20-2012, 06:53 PMVitaminwatar
>>Claymoreさん
わたしもそうおもいますよ
>>pecoeさん
確率判定に替わる面白さの定義ですか。難しいですね。
1、マテリア禁断を例にした成功判定の段階と失敗による落胆の度合い
2、レイドでも段階的な成功判定と失敗。
3、戦闘においても確率。盾役でなくても誰でもいいですが、一人が避けるか二人、三人が避ける、一人と二人または三人、どちらが避ける確率は高いでしょうか？
Pecoeさんわたしは段階的判定を減らしたほうが、確率判定を減らしたほうが、ストレスがなくなるのではと言ってるんです。
落胆の度合いが減ればストレスも減る。先程の投稿では ≠ を使いましたが、ストレスが減れば相対的に面白くなるかも、ということです。 -
10-20-2012, 06:57 PMVitaminwatar
Pecoeさんへ
≒ でした。すいません。 -
10-20-2012, 07:07 PMVitaminwatar
戦闘のバランスが三個つけで崩れるなら今も崩れた状態ということですね。ご理解頂けますか？
100%でなかろうと三個つける人はいます。
三個つけで性能が高い装備に挑戦するのはヘビーユーザーが多いと私は思います。
現在の戦闘が三個つけ前提になっているとは思いません。
が、運によってバランスが崩されるくらいなら最初から装着個数は拓かれたものであっていいと思います。 -
10-20-2012, 07:17 PMVitaminwatar
アイテム消費型のマテリアクラフトについてですが、私が挙げたNQ、HQの仕様ならいかがですか。マテリアをつけるのはHQが前提になってしまいますが、NQは変わらず錬成に使えますよ。
マテリアの精製方法を拡げる楽しさですが。私が思ったのは、例えばベヒーモスがマテリアを落としたとすると、冒険に絡めてマテリアの入手も楽しくなるのではないか、というだけのことです。(新生でアナウンスされているベヒーモスと絡めて話すのはずるいかもですが･･･) -
10-20-2012, 08:25 PMClaymore３個つけたらバランスが崩れる，と言っているのではありません
相変らず何を言ってるのか，理解に苦しみます．
３個つけたらバランスが崩れる，と言っているのではありません．
そして，
現在３個付けている人がいるから，３個付け100％でもバランスは崩れません，
と主張されているように見えてしまうのですが（ちがうのかな？），
全員が３個付けられる状態と，現在禁断を頑張った（買った）人だけ３個付けをもっている状態，
で前提条件が全く違いますから，それは空論でしかないですね．
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...様について?p=341110
Ｐレターだと思ってたら，スレッドだったので一応リンク張りました．
もちろん読んでおられるとは思いますが．
抜粋すると，
『今後追加されているバトルコンテンツのバランスは、通常のマテリアクラフトをベースに
バランス調整されています。禁断のマテリアクラフトを基準にはしていませんのでご安心を。
突出した強さの冒険者が誕生する可能性はありますが、その努力と強運は、
他者から称えられ、結果、比類なき強さであってよい、と思っています。』
１個付けあたりでバランス調整されているようですね．
まぁ，１００％成功するんで，当たり前といえば当たり前ですが．
さて，以前の発言をちゃんと読んで頂けていないようですね，言葉足らずだったのならすみません．
全員が３個つけられるようになったとして，どこに焦点をあててバランスをとりますか？
その状態で，不都合は想定されますか？されませんか？
３個付けあたりまえなら，３個付けでバランス調整されませんか？
３個付けてない人は挑戦できないような風潮がうまれませんか？
３個付けに費用が掛かりすぎませんか？
その他もろもろ想定されてみましたか？
ということを聞いているんですけど？
ご理解頂けてますか？
さてさて，これ以上続けると，マテリアについての議論になってしまいますので
スレ主旨から外れ過ぎな気がします．
上記回答は聞いてみたいですが，まぁこの辺でこのやりとりはクローズでいかが？ -
10-20-2012, 08:50 PMPhantomLady
連投に近くなってしまいますが
本当に、XIVの一部だけを捉えているように思うのですが、いかがでしょうか
禁断は、その「確率が面白い」と思う方だけが手を出すものなのではないですか。
だから、赤い色調の注意を促すダイアログボックスで、さらに確認を促します。
ボス戦で、確率でよけるのが失敗って、通常攻撃ではあるけれど・・・・
エリアルやメメント・業火は、確率ではなく攻略で処理しますし・・・キマイラやコイン
カウンターも同様では？具体的には何を指すのでしょう？？？
（XIには、さいころ勝負がありましたが、そのようなものがあるのですか？）
ということで、レイドでTAしその後の箱からのドロップ確率が問題なのかな？
私の前の2つの投稿は、ちょっと現実的ではない提案として置いておいて
装備（アイテム)集めをモチベーションに、憧れの装備を着ることをモチベーションに、そんな方は
かなり多い（と聞きます。だから、レベル必須として着れないものが増えました)のですが、
一様に一元化ではなく、難易度を下げることも無く、どのようにすればいいとお考えなのですか？ -
10-20-2012, 09:13 PMVitaminwatarアイデアを出したとしてどうにかなるとはおもえませんね。これはネガティブなかんがえでもなんでもなく普通の考えですね。Quote:
Originally Posted by pecoe
特にアイデアもないですし、あったとしてもそれを披露しようとは思えません。なんでかはわかりますよね？
引用したPecoeさんの投稿の冒頭部分が私の意見の全てですよ。 -
10-20-2012, 09:20 PMVitaminwatarQuote:
Originally Posted by Claymore
わっかんないですね。三個つけが問題じゃなかったんですか？
やっぱりそれは問題じゃないと？経済が問題なんですか？
マテリアなんて今でも売れてるじゃないですか。三個つけに費用がかかりすぎる？
現実の話で申し訳ないですが、私はマテリアクラフトはほぼ全て自給していたのでその考えすらなかったですね。
仮定の話に戻しますと、三個つけで失敗すらしないのに費用が嵩むとは到底思えませんが(笑 -
10-20-2012, 09:25 PMClaymoreストレスを克服したときに より面白みが増す，こともありませんか
＞「[成功][失敗]判定を段階的に減らすことでストレスが軽減され、結果として相対的におもしろさが増す」
＞という提案は、そういう考えかたのひともいるという消極的な反応も含めて
＞おそらくFF14プレーヤーのおおくのかたが同意するのではないでしょうか。
自分はその意見にはちょっと懐疑的な立場です．
ストレスを軽減すると，面白みが増す．
ということですよね？
果たしてそうでしょうか？
ボス戦闘の全員回避の成否がストレス ＞ ストレス軽減して盾１人でよくしましょう
→ 盾の回避の成否が全責任を負うのでストレス ＞ ストレス軽減して回避なしにしましょう
→ ボス戦ただ殴るだけ
取り上げた例が極端ですが，必ずしも面白くなるとは限らないのでは？
自分はむしろ，「ストレスを克服したときに，より面白みが増す」，のような気がしますが？
プラス思考でいくか，マイナス思考でいくかで，全く見方がかわってしまう気がします．
だから抽象的な言葉のみをテーマとして議論するには難しいのかなと思いつつあります．
自分の頭の回転が悪いだけかもしれませんがｗ
それとも
「[成功][失敗]判定を段階的に減らすことでストレスが軽減され、結果として相対的におもしろさが増す」
この意味を取り間違っているのかな？私は．
＞[成功][失敗]判定の度合いを軽減することで失われる難易度バランスをどうやって維持するのか？
＞ということが抜け落ちたまま、スレの最初から議論が進んでいるように思います。
同感です．
失敗が嬉しい（面白い）視点もある，と指摘しましたが，「そうですね」で終わり．
失われる，その視点の面白さ，は どこで補てんするのか？という部分がでてこない．
まぁ，自分で出してもいいわけですが，ちょっとそこまでは考えついていないですね．
＞具体的な投稿しようにも、スレの意図が暗中模索にみえてとまどっています。
これは大いに感じる部分です．
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以下追記
なんか勘違いしている人がいるようなので
ストレスを克服っていうのは，判定を削除することじゃなくて，
成否判定を成功で乗り越えていくことですので． -
10-20-2012, 09:28 PMVitaminwatar
マテリア一個つけを基準にして戦闘んバランスをとり、禁断をプレイヤーの選択に委ねるならそれでいいんじゃないですか。
それが方針と出てる事実かあるのを知ってるなら、なおさら三個つけ云々、経済云々なんて拘る理由がないですよ。 -
10-20-2012, 09:29 PMClaymore
＞現実の話で申し訳ないですが、私はマテリアクラフトはほぼ全て自給していたのでその考えすらなかったですね。
結局，独りよがりな視点でしか考えてないんですね．
＞仮定の話に戻しますと、三個つけで失敗すらしないのに費用が嵩むとは到底思えませんが(笑
錬成で１００％希望するものが出るようにするわけですか．
もうちょっとマシな意見をお持ちなのかと思いましたが，残念です． -
10-20-2012, 09:39 PMVitaminwatarどうもです。確率が好きな人が手を出すものなら、私は確率が好きですよ。Quote:
Originally Posted by PhantomLady
ゲーム内で禁断のマテリアクラフトはよくやります。
私が禁断のマテリアクラフトをやる理由は装備を強化したいからです。はっきりいって全く苦ではないです。
引用した投稿は私が禁断にネガティブな印象を持っているというバイアスがかかりすぎじゃないですか？
同じことを何度も説明しているようです。 -
10-20-2012, 11:56 PMClaymore
＞その先にある、ちがった可能性を議論できればいいな・・・という思いは捨てたくないなと。
なるほど．その視点は持っていなかった．
～の変更をしたほうが面白いのでは？ という提起に対し
～のバランス崩れねぇ？
というところまでで思考が止まってました．
１つの答えは，新生で実行されるであろう，
「努力が報われる」変更なんでしょうかね．
失われるものを補てんできる別の何かがあるか，視点で考えてみますが
思いつくかどうかさすがに自信ありません＾＾； -
10-21-2012, 12:55 AMPhantomLady
レイドボスの避けるについて
1回避けることが成功すると、そのボスmobのWSに対する耐性（またはレジ率）が１０パーセント上がる
2階避けると合計20 3回では30・・・・というのが（安易ではありますが）スレ主さんの確率が面白さにつながる
という考えに近いものなのでしょうか・・・
箱から装備は
TA成功1回目でとると STR＋１０の装備・・・それをとらないで（箱を開けないで）
周回して2回TA目成功で STR＋１０ と命中＋４・・・・さらに箱を開けないで
3回目TAでは STR＋１０ と命中＋８・・・ここでほしければとる
・・・・・とか(まあ、もっと難易度を上げるのでしょうけど）
マテリアは
装備練精は（装備を使い込むことで・・・20時間で穴が一つ開き40時間で2つ目があき・・）
マテリアは、モンスターのドロップ
・・・そして（装備への取り外し可能にして）装備して使い込むとラー＞ダー＞ガと育っていく
（FFVII のマテリアみたいに・・・さらに育ちきると分裂（子を産む））
後は、これをバランスを崩さないように、難易度や時間を調節する・・・ということでしょうか？
確かに、上手くできれば、（ライトと廃プレイの差に関しては今とさほど変わらず）成功が成功を呼ぶ
システムにできそうな気はします・・・・・・ -
10-21-2012, 02:53 AMVitaminwatar
PhantonLadyさん構想ゲームは私の本分ではありません。
Pecoeさん。負け惜しみととって頂いてかまいませんが、私はプレイヤーがいう、ストレス好き、コスト、バランス問題発言をを全く信用することができません。
ストレスは努力とイコールではないと考えます。
コスト、バランス問題についてはプレイヤーがそもそも感じることでも、考えることでもありません。
ゲーム内である程度時間と努力を求められるコンテンツがあるとします。そのコンテンツをクリアしたとき、プレイヤーは努力が実ったから喜ぶのであって、ストレスを越えた、バランスやコストを越えたとは捉えません。ストレスが喜びの反動とも私は考えません。単純に努力の積み重ねが喜びに繋がると考えます。
コスト、バランス発言をするのはストレスが掛かったときです。例えば、禁断が期待値内で成功しなかった場合。コンテンツで勝利できなかった、期待した成果がなかった、など。
例えばレイドで確率2～3%だから、などと言い出すのは出なかった時ではないですか？
要望や提案にある程度という前置きは抜きにしても。プレイヤーがストレスを求めることやコスト、バランスを考えること自体おかしなことで、自分が求めていることと矛盾しませんか。 -
10-21-2012, 02:59 AMVitaminwatar
禁断のマテリアクラフトをしていて、ある程度失敗しなければつまらない。バランスの問題だ。
コンテンツに挑戦していて、ある程度失敗しなければつまらない。成果が出すぎてもいけない。バランスの問題だ。
なんて考えません。
プレイヤーは成功や成果を求めてプレイします。ストレスを求める発言は自分の行為に矛盾します。
歯応えとバランスはイコールかもしれませんが、かといってプレイヤーが考えることでもありません。 -
10-21-2012, 03:17 AMVitaminwatar
ガルーダが黒PTで消化されてしまったときも、コスト、バランス問題を発言する方がいましたか。
開発陣も想定外と認める攻略法で、後日修正すると宣言がありましたが、装備が充実したプレイヤーのみ修正前に攻略してしまった。
このような特別なときくらいしかコスト、バランス問題発言をすることはありません。
つまりストレスがかかったときです。
このときのストレスが攻略に繋がったという人は皆無だとおもいます。それはただの嫉妬です。
修正後に攻略した人は自分の努力の成果に喜んだはずです。 -
10-21-2012, 10:00 AMPhantomLady
つまらなさの原因は分かっているが、さりとて具体的な改善方を考えるにあたっては
なかなか満足のいく方向が考えられないといった所でしょうか。
スレタイトルとあわせて考えると
難しいから（難易度が高いから）失敗するのではなく、努力し成功した先に、さらに上へ続く道がある
そんな難易度を求めておられるのでしょうか・・・・・・
P.S.
先の構想は、私自身もいいものとは思っていませんのでご心配なく
過去のFFシリーズにあったものなので、その意味では、つまらないとも思います
新生のモンクだけは、似たような方向に行きそうですね
？ベイグランドストーリー的になるのかな・・・・