ハウジング勢の浮かせ無しのレギュレーションって知らないんですけど、ハウジング勢ってなんかコンテストみたいなのやってるんですか？
外部ツールの危険性について改めて告知してほしい
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02-16-2023, 07:30 AMslarq
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02-16-2023, 07:34 AMGadgetRegion
以下引用
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ゲーム内でのRMTおよび不正行為への対応について(2/9)
RMTや不正行為はゲームのバランスを崩壊させるため、禁止行為として利用規約で定めております。
それらの禁止行為を行っているプレイヤーに対し、以下のとおり対処を実施いたしました。
・期間：2023年2月2日(木)～2月8日(水)
・RMT行為、不正行為への関与
・永久利用停止：1,774アカウント
・一時利用停止：101アカウント
・RMTサイトの宣伝行為
・永久利用停止：12,662アカウント
万が一ゲーム内において不正行為を確認された場合には、決して悪用したり流布したりすることなく、ゲーム内のメインコマンド「システム」→「サポートデスクメニュー」→「報告」→「不正行為の報告」よりご報告いただければ幸いです。
──────────────
以上引用
これを読んで悪さをする奴はこれ以上細かく記載しても悪さするし、もっと言うと頻繁に悪さする奴は公式からの忠告なんて最初から見ない -
02-16-2023, 09:45 AMSmokyQuartz規約上「ツールなし」が当たり前なので、レギュレーションも何もないと思いますが…Quote:
Originally Posted by stock-gold
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02-16-2023, 09:56 AMneipon
啓蒙活動っていいますけど、そもそもツール使ってるような知識がある人は
明確にだめなのを解っていて使っている人がほとんどですよ
だから誰も「使っています」とは言わないんです
問題はこうやって啓蒙活動だのをしていくことで、ユーザー間が疑心暗鬼になったり
別の部分で嫌いになった人にツールを使っているという疑惑をかけたりといったことが
増えたりするほうが大問題なんです
ユーザーがするべきなのはツールを使用する人を減らすことではなく
ツールそのものに対するヘイトを運営に訴えることだけでいいと思います
このツールを使えないようにしてくださいって運営に伝えるだけで充分です
コストがどうとかでいうならツール対策にコストかけないのは普通におかしいので
コストかけてでも対策してほしいツールを訴えていけばいいだけ
吉Pが「ワールドファーストとは認めません」とかいってたけどそんなことより
「早急に対策して使えないようにします」が正しいと思いませんか？
こんなことでユーザー間で議論しあう必要すらないと思いますよ -
02-16-2023, 11:19 AMLucia_E#1にあるようなサイバー犯罪に関するところなら『対策しました』とかが適切ですが、Quote:
Originally Posted by neipon
承認欲求を拗らせた人達への対応としては「ワールドファーストとは認めません」といった声明とアカウントのサスペンドのセットが効果的だと思います。
サイバー犯罪とそうでないこと混ぜて考えるのは望ましくないなあと感じてます。 -
02-16-2023, 12:07 PMashlie私も同じ感想でしたが、今回のシェーダーMODのマルウェア化に関してSNSの反応を見るとQuote:
Originally Posted by AtenaGlory
戦闘系のツールと比べてかなり考えが甘い方が多いというか堂々と使ってることを公言してしまう程度の認識の方が多いようで
「危険性」や「危機感」があまりに足りてない印象を受けました。
MMOどころかPCゲーム自体の初心者の方も多いと思われるFF14において、SNSの有名なタグにあるようなSSを撮れる様になりたいと考える人は当然多く
当たり前の様に導入してしまう流れを以前より感じています。
ですので、neiponさんが仰っているのはあくまでも戦闘系ツールに限ってのことでQuote:
Originally Posted by neipon
外部ツールそのもので考えた場合、戦闘に関しないツールは「明確にダメとすらわかっていない方」が相当多いです
堂々と使いそれを人にも勧めるし、公式のSSコンテストにもツール使用のSSを投稿してしまう方が沢山いるんです
あまり触れない様にしていましたがついこの間のクリスタルコンフリクトの公式大会にも
チーム紹介のスクリーンショットにどう見てもシェーダーMODを使用しているチームが沢山おりました
公式が配信して公式の方がMCにいらっしゃる事が事前に分かっていたのにも関わらずです
現在戦闘系を除いたこれらのツールは「触れないこと」が正解というモヤモヤしたものになっておりますので
以前吉田さんの発言から分かる、ユーザー自身の判断に任せるというのが全体的な知識不足から機能していないと思います。
なので私もハッキリと「こうなる可能性がある」というのをポーズだけでも公式から出した方が
少なくとも「公式はちゃんとガイドラインを出した」という前例にもなるので良いのではないかと思います。 -
02-16-2023, 02:33 PMneiponまさにわたしが言いたいのはそれを辞めようということですQuote:
Originally Posted by ashlie
コンテストとか公式大会とかでそういう物が出てきたとして
それを一般プレイヤーが見つけてわいわいと騒ぎたて叩く
その行為自体なんの意味があるんでしょうか？という話しをしたつもりです
絶のツール問題でもものすごい勢いで叩いていた人たちが
過去ツイートでは普通にact使用者だったりするんですよね
そういう「不快だ」みたいなプレイヤー間の問題にするのではなく
このツールはこういう弊害があるから使えないようにしてほしい
と、運営に働きかけるだけでいいと思うという意見です
何もかもをがんじがらめにしてツールは悪だと騒いだところで
やる人はやるし何も変わらないです
どこからが悪いツールかというのも個々人の主観によるところが大きいので
個人の悪を訴えるよりこのツールは悪だと思うという意見で
運営さんに問題点の大きいほうから潰してもらえばそれでいいと思うんですよね
簡単にいうと悪人を探すより凶器を削除してもらうってことです -
02-16-2023, 03:06 PMGadgetRegionいいえ、悪いのはツールを凶器にする人間であって外部ツールではありませんQuote:
Originally Posted by neipon
クラックツールは論外としても、WEBブラウザですらフィッシングサイトへの誘導の手段として凶器になり得ます
仮に要望通り特定のツールを使用不可能になるようFF14側で対応したとしましょう、その次はどうなりますか？
必ず次の新しいツールが生まれてそれも使えないように運営が対応、それが終わってもまた次のツールが生まれて永遠に繰り返しになりますよ
悪いのは全て個人です、モノのせいにするの止めましょう？ -
02-16-2023, 03:11 PMhoro696941このスレッドの要望って「外部ツールを使うとこんなリスクがありますよ」ということをff14公式からアナウンスなりなんなりをもっとしてくれって話じゃなかったですっけ？Quote:
Originally Posted by neipon
いつから誰が外部ツールをどうこうするって話になったんです？ -
02-16-2023, 03:50 PMashlie私の書き込みはこのスレッドの通り「それくらい堂々と使ってしまうほど危険性を知らない人が多い」という意味でQuote:
Originally Posted by neipon
neiponさんの「ツール使ってるような知識がある人は明確にだめなのを解っていて使っている人がほとんど」という前提が
近頃を見る限りもう過去のものになっているので引用させていただいたという次第です
明確に分かっていたら公式の目の届くところにまで持ち出してこないでしょう。
それを見つけて騒ぎ立てることの正当性の話はこのスレッドの内容から逸れますし、その先の問題だと思います。 -
02-16-2023, 05:45 PMUluLura
そもそも規約で禁止されてるのは前提で、その上でさらに使用したらマルウェア等のリスクもあるよっていうのももっと周知してほしい、って話ではないんですか？
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02-16-2023, 05:58 PMUluLura
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodes...2cdd78262e2f39
厳密には使用ではなくてDLですが、こういう記載もされているので書き方次第で危険性への言及や周知自体はできそうだなと思いますQuote:
各種外部ツールやそのプラグインのダウンロードの際、悪意あるウイルスプログラムや、パスワードを抜き取るようなスパイウェアなどに感染されるケース、ご相談も多発しております。ご自身のPCを保護するためにも、正しい知識を持ち、不用意に外部ツールや出自不明なソフトウェアのダウンロードを行わないなど、注意を怠らないようにしましょう。
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02-16-2023, 06:26 PMSimple_as_can_be
うまく言葉にまとまらないんだけど、
そもそも論として、
FF14があって他のアプリがあるわけでなく、
PCの中の一つのアプリとしてFF14があるわけで、PCで他の機能の為にブラウザとか音楽再生ソフトとか、どのアプリを選んで使っていくかは個人が選んでるでしょ。その中で14における外部ツールと呼ばれるものを選ぶのもその人の判断。
そこでトラブルとか発生したら基本的に自己責任だよね。
仮に人から勧められたり唆されたりしても同様だと思う。
PCを使っていく中で当たり前の事を、外部ツールは危険だよ、みたいになる理屈がわからない。
上に関しては重ねてだけどリテラシーで回避する範疇だと思うし、リテラシーの啓蒙は大事だと思うけど、必要以上に責任がない運営が踏み込む部分ではない。
14ありきすぎて、PCとアプリケーションの関係の主従？と言えばいいのかそこの認識がズレてるんじゃないかって思う時ある。 -
02-16-2023, 11:45 PMSayaDrake
スレ主さんの提案に賛成か反対か、賛成ですがさらに私はこのように提案します、私はこういう理由で反対です、私の主張はこうです。
各々そこまで書いた後、自分の主張と反対意見の方に同じ主張を繰り返しレスする意味ってあります？
アプローチの変え方とか折衷案とかを模索するなら分かるのですが、そういうのもなくずっと同じ流れで同じ問答になっているなって。 -
02-18-2023, 12:12 AMNorahSandoleh
しばらく返信していなくて申し訳ありません。レスを一通り読もうと思ったのですが、かなり長くなっていてとても追いつけないのと、今週に入ってからずっと風邪気味で体調を崩していること、またフォーラム外で本件について話をしていた際にかなり精神的に負荷の高い出来事があって疲弊したこともあり、本件について色々と意見を下さった皆さまには大変不義理だとは思うのですが、ちょっと最後まで読み通す気力がないです。なので、二点だけ申し上げることで換えさせてください。
一点目。この投稿について「既に十分に外部ツール対策を行っている運営を批判して、過剰な対応を求める理不尽な要求である」というお叱りをたくさん受けたのですが、まず、そのような意図は全くないという点を明確にさせてください。基本的に、この投稿が批判を向けているのはリスク判断を軽視して外部ツールを使用したり、それを他人に勧めるようなユーザに対してであって、運営や規約を守っているユーザは純粋に被害者です。それは当然の前提だと思っていましたので、その点に対してたくさんのご批判を頂いたことには、率直に言ってかなり驚いています。正直なところ、私の書き方が良くなかった部分もあると思いますので、その点については謝罪します。しかしながら、そのような意図がないということは、改めて投稿を読み返して頂ければお分かり頂けるかと思います。
また、コミュニティベースで啓蒙していくべきだ、という点も反対ではないです。単に、公式から発信するのが一番影響力が高いと考えたことから今回の投稿に至っただけですので、コミュニティがその方向で盛り上がるなら歓迎ですし、私も今後も微力ながら情報発信に協力していきたいと思います。
二点目。すでに十分な告知は行われている、という点についてですが、これについては SNS 上での会話を見ている限り、いわゆる「グルポ勢」に外部ツール利用の危険性は全く伝わっていないというべきだと思います。これは理由は明確だと思っていて、「自分はゲームバランスを崩すような改造をしていないので全く後ろ暗い点はない→なら純粋に便利なツールを使おう」と考えてしまうからだと思います。少し前に、絶攻略に絡んでズームハックが問題になった際に、コミュニティでも「G は外部ツールに当たるか」という点が若干話題にはなっていましたが、結局は明確な結論が出ないまま今回の事件に至りました。
私は、ここで問題とすべきは「ゲームバランスを崩すか崩すないか」ということではなく（本当は問題なのですが「いや、そんなことはない」と頑なになる人を説得するのは困難でしょう）、そのために使われるツールの出所も結局はアングラの危険なものである、点に尽きると思っています。客観的に信用性を確認できないアプリを入れるな、というのは基本ですが、そもそも自分がヤ◯ザがうろつく繁華街に踏み込もうとしている自覚がないので、友達から勧められたブツを平気でインストールしてしまう、というようなことが起きているように見えます（今回、動かなくなった G を安易にファイル削除で消そうとして「14が立ち上がらなくなっちゃった、助けて！」と叫んでいる方が本当にたくさんいました…）。
結局、これまでの外部ツール批判というのは「ゲームバランスを壊す」とか「著作権違反である」などの点を根拠として、そういうものを辞めようというロジックになっていました。ところが、そもそも「悪いこと」だと全く思っていない層にはそれでは伝わらないので、アプローチを変えた啓蒙が必要なのでは、ということです。外部ツールの危険性というのは今回の件で十分に明らかになったので、その点を宣伝していくのも有効でしょうし、また画像編集ソフトや GeForce Experience の FreeStyle 機能のような「出所が安全な」ソフトの使い方が広まっていくと良いなと思っています（後者については私はよく分からないので、どなたかまとめ記事や動画なんかを作っていただけるとありがたい…）。
以上、二点になります。改めて、本件について様々な意見を寄せていただきありがとうございました。外部ツールの利用によるセキュリティ被害が少しでも減るように、皆さんのご協力をいただければ。 -
02-18-2023, 02:19 AMCkohqa
そこまでゲーム側がフォローする必要はないと思います。
ゲームへの影響の軽微さに関わらず、外部ツールというものを入れた時点で「自己責任」が発生します。その結果が、ゲームが動かないなどのことでしょう。
だからこそ、吉田Pは「自己判断」をと強く言っているのです。
子供であれば保護者が監督する義務もありますが、このゲームは中学生以上が推奨されているゲームです。中学生がプレイするより、それ以上の年齢が遊んでいることが多いゲームに置いて、その対応を要求するのは過保護だと思います。 -
02-18-2023, 09:17 AMkuma-pandemo
まあ過保護だというのもわかりますが、残念ながら、昨今の状況からして、「単純な『自己判断を』」では「責任ある企業の求められる対応」としては少し弱くなってきたと思いますね。
従来までは、今までの方針で十分良かったと思うのですが、いまはクレーム社会、過保護社会、煽り社会、バズり社会です。
画像投稿のキャンペーンなども行っており、セールスによくも悪くもそういったSNSの性質を利用しているわけですし、また、直近でニュースにもなり、FF14と外部ツールが必要以上に結び付けられています。
規約で禁止されているのは当然だし言うまでもないことではありますが、大半の人はそんなことは気にせず生きているわけで、
これからもSNSなどのユーザーコミュニティの力を利用して拡大をしていこうとするのであれば、情報リテラシーの高い人ばかりではないのですし、何かのついでに折に触れて、外部ツールの危険性についてもう少し啓蒙してもいいと思います。
いままで「外部ツールは全面禁止」に加えて、「ゲームバランスを崩すもの以外にもPCに入れる外部ツールが利用されている状況にありますが、そういったツールには様々な危険性がある場合があります。（個別の問い合わせには応じません）」くらいのレベルでいいと思うのですが。
それこそ、こういう画像投稿キャンペーンの時に、ひとこと触れるのはどうでしょうね。
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodes...009f9029ac7e7b -
02-18-2023, 12:02 PMakuaneki
外部ツールどころかフィッシング詐欺に引っかかる人が未だにいる時点で運営が何十回も口煩くギリギリのラインまで注意しても聞かない人は居るので改めて告知する必要は無いと思います
公式サイトの目立つ場所にリンクがある程度で充分だと -
02-18-2023, 12:17 PMneipon啓蒙活動ってのは行き着く先は魔女狩りですQuote:
Originally Posted by GadgetRegion
だから運営は外部ツールについての言及を避けているんです
あなたのように使っている個人が悪いからっていう方が多数いらっしゃるからです
永遠の繰り返しを運営はユーザーにみせることなく続けています
どのゲームでもそうです
新しいツールを使えないようにするということを続けるために外部ツールを頒布しているコミュニティの中に
スパイ的に運営の人が入って対応したりもしているのです
なのでこういった啓蒙活動で個々人の叩きあいになるようなことが一番マイナスなんですよ
自己責任である以上他人が関わったり活動として正義を掲げるのが一番よくないんですよ
それは個人に権限を与えられたと勘違いする行為で集団心理で特定の人が叩かれる原因になるんです
こんなものは運営に丸投げでいいんですよ
そして対応しないってことは黙認されているって判断でいいんです
悪いのは凶器であって個人であってはならないといった理由はそこにあるんです
ユーザーを裁く権利は運営だけが持っていればいいんですよ -
02-18-2023, 01:16 PMGadgetRegion運営に任せてユーザーは関わるべきではないとかはまったく同じ考えなのに、帰結するところが悪いのは人間ではなく凶器になっちゃう辺りがどこかズレてますねQuote:
Originally Posted by neipon
まあ性善説みたいな思想の話はともかくとして、私も裁量権は運営にあると考えているので
ユーザーとしてはユーザー同士の魔女狩りを起こさないように波風を立たせず
それぞれが手の届く範囲の知り合いに間違いを起こさせないように認識を共有していく形が良いのだと思います -
02-18-2023, 02:00 PMneiponわたしが言ってるのは「使ってる人は悪い人だからね」と伝えるよりQuote:
Originally Posted by GadgetRegion
「これは悪いツールだからね」と広まったほうが
個々人のケンカや叩きあいにならないよねってことです
そのとき「どうして悪いツールなのに使える人がいるの？」ってなったら
それは運営が対処することだから気にしなくていいんだよってのが答えになると思います -
02-18-2023, 02:07 PMGadgetRegion一理ありますね、ただこれまでツールが悪いんだよという思想教育が続いた結果Quote:
Originally Posted by neipon
定期的に「外部ツール全部規制しろ」論者が現れるようになったので
私としては「お前包丁で誰か刺されたら包丁をご家庭から無くさせるんか？」派として活動を続けていこうと思います
思想は違えど目指す所は同じ、お互いに頑張りましょう -
02-21-2023, 12:00 AMCkohqaスルーしようかと思ったのですが、今後そのような認識が広まってほしくないので書かせていただきます。Quote:
Originally Posted by neipon
ツールに善悪はありません。
全て使う人が良いか悪いかです。
（悪意を持って作られたツールはありますが今回は省きます）
ツールは使いようによってどうとでもなるものです。
FF14ですら、「出会い系目的」で使うような人がいたらそれは被害にあった人から言えば「FF14は悪いツール（ゲーム）」となります。そういう話題がSNSで出ると、14ってやべーゲームだなっていう人より、こいつやべーなって思う人の方が多いと思いますがそれと同じです。14が悪いわけではなく、出会い目的で使ったその人が悪いと思う人が大半ですよね。
外部ツールもそれと同じで使った人の用途で善悪か判断されます。
その上で、「FF14では外部ツールの利用は禁止」とされています。この場合、運営が発見した場合問答無用で「使った人（プレイヤー）」が「規約違反をした」と判断されます。ツールが悪いのであれば、ツールの開発者に沙汰が行くはずですよね。
ゲロルトが作った武器でヒカセンが人を殺したら、その責任がゲロルトに行くと思いますか？そして、ヒカセンは悪くない！武器が悪いんだ！って言えます？
さらに言えば、「他のゲームではペナがあるかどうかは知らんけど、FF14ではそれらのツールは禁止なので利用が判明した場合はペナルティを課しますよ」って話です。つまりは14以外でそのツールが使われていてもそれは感知しないよってことです。それはつまり、別にそのツールが悪というわけではないということになります。
それを短絡的に「FF14で禁止されているツールは悪」と言い切ってしまうのは、これからFF14を始める人にも価値観的に悪影響を与えるのでやめていただきたいです。
「悪」ではなく、「規約で禁止されてるから使ったらダメだよ」って言って欲しいです。
どうして？って言われたら、「14が健全に運営していくためには必要なことだから」と答えるべきかと思います。
禁止＝悪ではないことを認識して欲しいです。
確かに外部ツールを使ったことが運営に知られると、ペナルティを受けます。
でもそれは、14のゲーム内に限った話であり、他のゲームではお咎めがないケースも多々あります。運営も、「外部ツールの利用は禁止」とだけ明記しており、「外部ツールは悪いツールです」とは一言も言ってないんですよ。
吉田Pも言ってますよね、MODは文化と。でも、14ではやらないでね、と言ってますよね。
ネトゲ文化として外部ツールやMODは文化ではあるけど、個々のゲームで限って言えば禁止したりしなかったりしているというものです。だからこそ、規約をちゃんと読んで何をやって良くて何をしてはいけないのかを理解する事、あいまいな表現には理由がある事あたりは把握しておくと、外部ツールなどの線引きをしようなどとは思わないでしょう。
長くなりましたが、「利用禁止」を「悪」と勝手に変換するのはやめて欲しいという話でした。 -
02-21-2023, 11:55 AMRio522
私は他の方々が言っているように運営が喚起する必要はもうないと思いますね
今回の絶オメガW1stの騒動でバレないと思ってたら意外なところから漏れてしまって運営からの処分は甘いとか批判はあるだろうけど他のプレイヤー達から叩かれて今後14をプレイするのが難しい環境になってしまった…仮に別キャラ作ったとしてももう怖くてツール使う気なんて湧かないと思うんですよね…
こういう経緯を見た上でまだツールの使用を続けてる人達はもう何を言ったりしても全く響かないと思います、今回の騒動を見てても「自分は大丈夫」とか思ってる人はある日自分がそうなった時にやっと気付く残念な人…って思うしかありません。
PLLでツールについて質問が来た時の吉田Pの辟易とした表情を見ても何も感じない人、運営に「これは良くてこれはダメ」とラインを引いて欲しいっていう考える能力がない人は使い続けると思いますよ