カッター　オーラム　のダークライトシリーズのドロップを個人報酬にして欲しい

ＤＬ装備というかエクレア装備全般ですが毎日やれば2ヶ月くらいでコンプできる
ユニクロでいいと思いますが・・・
今の状態は何のために禁断のマテリアクラフト実装したの？という感じです。

ファイター系の足だの頭だの禁断しても超えられないステータスが付与されてるから
もしくはマテリアを付けることすら許されていないからＤＬ装備1択なってしまっている
マテリガの3段階禁断位で同等もしくは超えられるなら私はそっちの道を選ぶという人も結構多いはず

なぜ自分たちで決めた禁断装備で超えられる＞ＤＬなどのエクレア装備
これをあっさり捨てたのでしょう？何か問題があったのでしょうか？
守っていればドロップ率をココまで下げる必要もなかったのではないでしょうか

開発は14を11と同じくただの低確率ドロップのエクレア集めゲームに
退化させるつもりなんでしょうか？
以前に11-2にはしないと言っていたので続けていますが方針を変えるなら
きちんとユーザーに伝えるべきかと思います。

Quote:

---

Originally Posted by pokopon

ＤＬ装備というかエクレア装備全般ですが毎日やれば2ヶ月くらいでコンプできる
ユニクロでいいと思いますが・・・
今の状態は何のために禁断のマテリアクラフト実装したの？という感じです。
ファイター系の足だの頭だの禁断しても超えられないステータスが付与されてるから
もしくはマテリアを付けることすら許されていないからＤＬ装備1択なってしまっている
マテリガの3段階禁断位で同等もしくは超えられるなら私はそっちの道を選ぶという人も結構多いはず
なぜ自分たちで決めた禁断装備で超えられる＞ＤＬなどのエクレア装備
これをあっさり捨てたのでしょう？何か問題があったのでしょうか？
守っていればドロップ率をココまで下げる必要もなかったのではないでしょうか

---

自分は今回のダークライト装備は、かなり評価していますよ。
全箇所最強では無く、有効なマテリアが付けれない箇所を保管する意味で
優秀なダークライト装備が使えること。後衛用だけ酷い性能ですけど

簡単に入手できたり、どの装備も製作禁断の方が上だった場合、
そもそもコンテンツ自体のやる気が無くなってしまうと思います。

未だにイフやモグ等の募集があるのも製作禁断装備では容易に超えられない性能だったから訳で
ケースバイケース、全てが製作最強、全てがエクレア最強というのでは、問題あるかと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Pie

個人報酬でも渡すことが可能なトーテムがあるのに
個人報酬だと譲渡不可という前提はどこからきてるのですかね？

>ＬＳで動いている人なら、基本そういう考え方にはならない

だからヒキコモリオンラインと比喩されるのですよ
確立不動、個別報酬で譲渡可能
現状より悪化する要素はないと思いますが

コミュニティが活発になる仕様というよりも
コミュニティに束縛される仕様なんですよ、現状は

Littaさんの例えは適切でないと思いますが
個人での考えを軽視するMMOに未来はないと思いますよ
もちろん取得難易度やソロ不可能という点ではなく、強制分配やかぶり処理などの面で、ですが

---

Pieさんの考え方は、完全な運にするよりも努力をすれば取れるようにするべきという物で私とは違う考えをお持ちなようです
そういえば昔「（仮にアイテムドロップ率１％の場合）１％にするより、１００回行ったら必ず取れるようにすべき」とＰｉｅさんが言ってたのを思い出しました

そこでＰｉｅさんに質問させて頂きたいのですが、
　同じレイドでもドロップが１％タイプ（Ａ）のレイドと、１００回行ったら必ず取れるタイプ（Ｂ）のレイド　どちらのタイプがレイドの総延べ利用者数が多くなるでしょうか？
　また、開発サイドは総延べ利用者数を多い方を選ぶべきと僕は思うのですがPieさんはいかがでしょう？

　僕はタイプＡが圧勝すると思いますので、今の現状で間違っていないと思います。ですのでＰｉｅさんの言われている意味がイマイチ理解できません
　できれば、簡単な事ををあえて難しく書かずに簡潔に分かりやすく書いて頂ければ助かります
　　

申しわけないので喧嘩はしたくないのでこれで失礼します
話す相手を間違えました

一応　「新レイド装備に関して」　＃１１のＰｉｅさんの投稿より

Quote:

---

100週なら100週でもいいんですよ、100週目には１つ希望のダークライト装備が手に入れば
30週で現物がでなくても、30週分は進んだことになりますから
イフやモグの緩和アイテムすらランダムで、結局100%にするという話になっていたと思いますが
その経緯を考え直してほしいですね※その改善策は現在無言を通している状況ですが・・・・
運がよければ1週で取れるみたいなガチャゲー層とMMOの客層は違うと思うんですよね

---

私はＰＩＥさんの考え方だと、逆にプレイヤー数が減ると思いますという意味で前の投稿をしております
タイプＡが圧勝するのが感覚で分からないのであれば話がこれ以上進まないのです

横槍ですみませんが

Quote:

---

Originally Posted by hoimiso

タイプＡが圧勝するのが感覚で分からないのであれば話がこれ以上進まないのです

---

その「感覚」が成立するためには、以下の条件を満たす必要があります。

・レイドにトライするプレイヤー数が、実装当初から増えない
・全てのプレイヤーが目当てのアイテムを取得するまで諦めない

以上の2条件を満たす場合、100回目の試行時点でタイプAだと 1 - (0.99^100) ≒ 0.366 ですので
およそ37%の人が希望のアイテムを取得出来ていない計算になり、その人達がお目当てのアイテムをゲットするまで
「総プレイ時間」は伸びる事になります・・・が、こんな計算無意味ですよ？

現状のハムのように、多数のプレイヤーの「心が折れて」しまうような仕様ですと、そもそも100回も遊んでもらえません。
報酬体系の仕様を策定する場合は、こういったプレイヤーの心理面への配慮も重要ではないかと思います。
その意味で私はPieさんを支持しますね。

少なくともLSに引篭もる傾向が特に強いハイペリオンのユーザーが運ゲーの方が圧勝するなんて話を根拠もなく感覚的に話されても眉唾ですよ。
ドロップ自体渋くても被りが出れば融通しあってる状況で運ゲーの方が良いといわれてもその感覚がズレてないか果てしなく疑問です。

現在色々詰めの甘い部分があるガルーダですが恐らく報酬のドロップシステムに関しては否定する人は居ないでしょう。
イフ、モグでもトーテムが実装された事で天井の高さに個人差は出れどユーザーがどっちを望んでいるかは明白だと思います。

入手率そのままで５箱クリアー時の別報酬で蛮神戦のトーテム、お守りの様な交換アイテムが必ず一個手に入り

50個で胴　40個で脚　25個で頭手足　1個でエリクサー等の薬品とかではダメでしょうか(･ω･)？

>>Zharさん
　返信ありがとうございます
　朝起きて一生懸命理解しようとはしているのですが、ちょっと言われている意味が嫌味ではなくて分からないのです
　単純に１００回で確定のＢの場合では、１００回狙う兵と１回クリアでもう行かないという二極化が目に見えているという意味なのですが
　そして、１００回も狙う方の方が圧倒的に少ない為野良でも絶対に集まらない　だから総延べ回数が減る＝コンテンツが廃れるという意味です

>>Pieさん
　返信ありがとうございます
　混合の話、トーテム等を利用したＣプランの言わんとする意味は分かります
　では、仮にレイドのダークライト例えた場合でＰｉｅさんはダークライトとモグのお守りのドロップ確率と必要数をいくつで設定出来ているのでしょうか？
　ダークライトのレア度を保つにはダークライトのドロップ率を更に下げないといけませんが、Ｐｉｅさんが考えている数値を教えて頂けると非常に話が進みやすいので、レス頂ければと思います
　私は結局の所、上記にも書いてますがプレイヤーの二極化が進んでコンテンツが減ると思います　
　何度も通う人用に設定するよりも、ライト層に一部の希望を与えたほうがコンテンツの為に良いというのが私の考えです
　今、野良で参加されているホトンドの方の顔を見なくなると思いませんか？

今から仕事に行きますので、帰宅は夜になります。ディスカッションは好きなので望む所ですが、申しわけありませんが返信が遅くなるのでご了承下さい

私は現状でもかまいませんといえます、なぜなら周回してまで揃えたいと思えるほど魅力がないからです
確率に任せてもいいでしょうけど、私は、確実性がほしいですので
個人報酬でもいいけど、何より確実性（ある程度やったらでる達成感）が問題になるかと
その点、ゼーメル等は個人報酬ではありませんが、青装備を（条件を満たしたら＆金箱以外）１/２（その箱の部位）で出してくれます
こういうのにしていれば、レア度という点では下がりますが、個人報酬にしなくても済みますし、周回でも、ある程度やる気が持ちます
レア度でいうなら、つい先ほどついたパッチｂで言われてるジョブ武器とか、果てしなくつらい、真正ハイな方々でないといけないとか？
そちらも気にしてもらったらどうかと？（これは蛇足か？）

それと、レア度あってもいいですけど、できるなら装備品入手でのレア度ではなく、装備品類が関係しないレア度が好ましいかと、装備品だと、おのずとそれを揃えてこい！って話になったりすることも多々ですし、こういうスレが立つ原因にもなるし（運営開発さん充て）

私の示した例は、hoimisoさんの「感覚」が論理的に成立しうる条件を明らかにしただけです。

Quote:

---

Originally Posted by hoimiso

単純に１００回で確定のＢの場合では、１００回狙う兵と１回クリアでもう行かないという二極化が目に見えている

---

何故そうなるのか、論理的に説明できます？
例えば、現状のコンテンツでこうだから・・・とか、フォーラムでこういう意見が多いようだ・・・とか
それが無いので、説得力に欠けるのだと思います。

Quote:

---

Originally Posted by hoimiso

そして、１００回も狙う方の方が圧倒的に少ない為

---

ここも同様です。何かしらの根拠なり、論拠を示していただかないと議論にならないのでは？

私は、プレイヤーが徒労感が大きいと感じる報酬体系ですと、「諦めてしまう」層がかなりいると考えています。
これは現状でダークライトのコンプリートを狙っている人や、刻印のコンプを狙っているひとが
蛮神武器のコンプを狙っている人に比べてかなり少ないという、私の周囲の現状からの判断と
ここや外部掲示板での論調を見ての推測です。

推測ですので、私の判断材料を覆すだけの論理的な根拠なり何なりをご提示戴ければ
私もhoimisoさんの意見に賛同するかもしれません。が、単なる「感覚的」な話だけでは
それ以上の議論は無理だと思いますよ。

「感覚」は人によって違うので、議論の際の共通基盤にはしにくいですよ。
議論の動機が「感覚」なのは、当然ですけどもね。

ですが他人と議論するなら「論理」とか「実例」を基盤にしないと、異なるルールの上で試合をするようなもので
いくら言葉を交わしても、コンセンサスは得られないんじゃないでしょうか。

返信遅くなりました、申し訳ありません
基本１９：００～２３：００ぐらいまでしかフォーラムを確認＆投稿出来ませんのでご了承下さい

という訳で反応できる機会が少ない為、まとめて３つぐらい返信を作成しておきます
１つ目はZharさん宛て、２つ目は３つ目を分かりやすくする為の余談、３つ目はPieさん宛てですがZharさんも宜しければ見て下さい


では、まず1つ目Zharさんへの返信です

私に対して単に煽ってる人にも見えないし、普通に討論されようとしている印象が有りますので、とりあえず私宛の２つのレスを再確認をしました
再確認をしたうえでの話ですが、Zharさんは何か壮大な勘違いをされているのでは？と思っております


私の「同じレイドでもドロップが１％タイプ（Ａ）のレイドと、１００回行ったら必ず取れるタイプ（Ｂ）のレイド
　どちらのタイプがレイドの総延べ利用者数が多くなるでしょうか？　タイプ（Ａ）が圧勝します」という文言に対してのZharさんの反応が↓

Quote:

---

その「感覚」が成立するためには、以下の条件を満たす必要があります。

・レイドにトライするプレイヤー数が、実装当初から増えない
・全てのプレイヤーが目当てのアイテムを取得するまで諦めない

以上の2条件を満たす場合、100回目の試行時点でタイプAだと 1 - (0.99^100) ≒ 0.366 ですので
およそ37%の人が希望のアイテムを取得出来ていない計算になり、その人達がお目当てのアイテムをゲットするまで
「総プレイ時間」は伸びる事になります・・・が、こんな計算無意味ですよ？

---

というレスを頂いてます。プレイヤーの諦めの部分等の近似値を叩いているとは思いますが、一番大事なプレイヤーの数が計算式に入ってない気がします
この式が成り立つのは、１００回チャレンジするプレイヤー数＝１回（数回）クリアするだけのプレイヤー数　の時に成立するのだと思います
Zharさんの嫌いな感覚の話で申しわけないですが、まさかイコールとは思われてないですよね？

もう１点あります（２つ目のZharさんの私に対してのレスより抜粋）

Quote:

---

私は、プレイヤーが徒労感が大きいと感じる報酬体系ですと、「諦めてしまう」層がかなりいると考えています。
これは現状でダークライトのコンプリートを狙っている人や、刻印のコンプを狙っているひとが
蛮神武器のコンプを狙っている人に比べてかなり少ないという、私の周囲の現状からの判断と
ここや外部掲示板での論調を見ての推測です。

推測ですので、私の判断材料を覆すだけの論理的な根拠なり何なりをご提示戴ければ
私もhoimisoさんの意見に賛同するかもしれません。が、単なる「感覚的」な話だけでは
それ以上の議論は無理だと思いますよ。

---

このZharさんのレスの内容なんですけど、私は100％同意です　
つまり反論する必要がまるで無いわけなんですが、私が発言したどの部分で受け取り方が真逆なっちゃったのでしょう？

という訳で、Zharさんの今の立ち位置がよく分からないなと言うのが私の感想です
私の勘違いであれば謝りますが、昨今考えは変えておりませんのでちょっと不思議だなと思います

とりあえず１つ目のZharさん宛ては現在の所以上です

色違い同等性能でシルバーライト(仮)みたいなのを周回で獲得できるように実装できないかな？

オーラムクリアで5オーラムポイント
オーラム装備納品で1オーラムポイント
100オーラムポイントでお好きなシルバーライト1個みたいに

装備品提供でお手伝い、売りで金策、ポイント貯めてたら運良くダークライトゲットとか。

性能目当ての人は周回で確実に、レアデザイン狙いの人は金策しながらダーク狙いできると思う。

２つ目余談になります
お前の日記帳じゃない、スレ違いと言わずに後でスレの内容の本線につながりますので我慢していただければと思います

私は飲食の経営をしてますが、とある小さいカフェの出来事の中にこのフォーラムと被るなと思ったことがあります
そのカフェは、自家製のパンを使った料理・揚げ物・煮物・野菜・カレー・スイーツ等を取り扱ってますが、パスタは使っておりません

お客さんから「パスタは無いの？」という種の言葉は何度も受けています。その同じ内容の意味でも言われ方も多種多様です。
　　①「パスタがあったら頼む人多いと思うよ」②「パスタがあれば売れるのに何で置かないの？」
店主はパスタをする事を思いつかなかったでしょうか？勿論そんな訳はありません、理由があるのです
パスタをする為には、茹でる為の物と具材を炒める２つのコンロが必要ですし、パスタを茹でる時間が提供時間として問題が出てくる等
つまり、素人のお客さんでは厨房のキャパや提供時間まで頭は回らず、商品アイテム数を増やせば良いという常識だけで語るものなのです
勿論商売には「お客様の声」というのは大事なものですが、基本経営側の求めている意見というのはこういうものでは無いのです
私も①の言い方なら笑顔で「検討してみます」と答えるでしょうが、②の言い方だと「検討してみます」といいながら「こいつ馬鹿だな」と思います
フォーラムで②のタイプの方、きっと開発サイドでは同じように思われていると思います　プロに対して意見するのは言い方が大事です

「パスタは無理だけど、ペンネなら仮茹で６分して注文入ってから本茹で３分すればいいよ」
「ソースは大量に作って冷凍しておいて注文後解凍したら手間省けるよ」
ここまで具体例を出して頂けるのは極稀ですが、こういうのはやはり同じ飲食の裏を知ってる方じゃないと無理なのです
そして経営側が求めているお客様の声は当たり前の話ではなくて、裏を知った上での話しなのです。（苦情は除きます）

私はディスカッションする時、物事を提案する時は３つの事に気をつけています
　・難しい言葉を使わない（あえて難しい言葉を使う方というのはすぐバレます。使い分けが出来る人が賢いと思います）
　・相手の言おうとする事を理解しようする（誤字や文法が変でも、自分が直して分かればいい）
そして
　・提案には数字を入れると言う事です　Pieさんが確率を話すことに意義を感じないと言われていますがこれは違います
　　数字を入れないと机上論になりやすいのと、数字を入れないと見えない物事は一杯あるのです
　　
ものすごく机上の話をPieさんはしているんですよという事を３つ目の投稿にさせて頂いて、２つ目のこの余談は以上にさせて頂きます

Quote:

---

Originally Posted by hoimiso

私に対して単に煽ってる人にも見えないし、普通に討論されようとしている印象が有りますので、とりあえず私宛の２つのレスを再確認をしました

---

勿論煽りなんかではないですよ。もし、ご不快に思われた箇所がありましたら指摘してください。
私のポリシー的にレスの削除とかはしませんが、謝罪させていただきたいと思います。

Quote:

---

Originally Posted by hoimiso

この式が成り立つのは、１００回チャレンジするプレイヤー数＝１回（数回）クリアするだけのプレイヤー数　の時に成立するのだと思います
Zharさんの嫌いな感覚の話で申しわけないですが、まさかイコールとは思われてないですよね？

---

その問いに対して、正確な答えを返すなら「誰にも分からない」です。
そして、その数の増減を決定付けるのが、プレイヤーの心理だと思います。
故に、報酬体系が心理面へ与える影響についての話をもち出しました。

Quote:

---

Originally Posted by hoimiso

という訳で、Zharさんの今の立ち位置がよく分からないなと言うのが私の感想です

---

NO MORE ランダムドロップ！　です。

３つ目　Pieさん宛になります

まず、Pieさんのレス

Quote:

---

参加した場合、ハズレ確立が高かろうが自分専用の報酬箱があるほうがよい
これを否定してるわけではないのですよね？
だったら話はここで終わりですね。

---

についてですが、僕は最初からレイドの宝箱は現状のままと言ってます。つまり否定です。だから話は終わらないのです。
話が横にかわされて噛み合わなくなってもつまらないので、私とPieさんの立ち位置をおさらいしておきますね

①まず私が「出現確率が同じなら”共有”の方が仲間同士で譲渡出来る分取得確率が増えるから”個人”にする必要が無い」と言いました
　分かりやすく”個人”を否定していると思います
②次にPieさんが”個人”でもトーテムなら譲渡可能と言うレスを頂きました
③次に私が、過去のPieさんの発言「１％のドロップのレイドより、１００回行ったら必ず取れるレイドであるべき」という発言を抜粋し
　それに関してPieさんに「１％ドロップのレイドか、１００回クリアの確実報酬のレイドかどちらが流行ると思いますか？」と質問をし
　この質問内容に関しては双方答えが１％ドロップのレイド（つまり現状で）一致。理由は二極化
　ただしPieさんが最初から言いたいのはこの２拓だけの話ではなくトーテムも考慮に入れたプランの事　
④私がそのプランで直接ドロップだけでなくトーテムによる入手もある場合、レア属性を保つためには直接ドロップの率を下げないといけないと発言
　それに対しPieさんが確率の話をするのは意味が無いと言う反応　

という流れだと思います。これからPieさんの案を徹底的に数字で「こういうものになるんだよ？」と表すつもりですが、大前提の確認をさせて下さい。
Pieさんが言いたいのは、ダークライトの入手率をあげたいというのでは無く、報酬配分方法を変えると言う事で間違いないですよね？
入手率をあげたいという話なら、そういう人も当然いるでしょう　っていうだけの事で僕の話が終わります

後Pieさんの文面からはプランＣの具体的話
　・直接ドロップ自体は仲間内で譲渡出来るのか？
　・トーテムのドロップ率はいくつなのか？
　・トーテム自体は仲間内で譲渡出来るのか？　
　・トーテムはいくつ必要なのか？　　等等が無いので、これら全部含めて数値で出してみたいと思います

３つ目の投稿で終わる予定でしたが、長くなるので４つ目に移動させて頂きます

　

・・・手動ミスで全部消えたので続きは明日にします　申しわけないです