インスタンスバトルの仕様と難易度について

うーん、毎回この話題が上がるたびに「昔のゲームだったらどうしてたの？」って思うんですよ…。

歴代のFFでもミストドラゴンやカーラボス、ユミールとかちゃんとPTメンバーが「今攻撃すると反撃されるぞ！」って教えてくれるじゃないですか…。それを無視してクリアできなくても「緩和して」って言えないですよね。自分で攻略本見てバトル中のヒントを見てクリアするか、レベリングしてゴリ押しですよね。
FF14だと「レベリングしてのゴリ押し」が難易度選択だと思います。
「そこから進めるのを諦める」というのもそれは自分の選択の一つです。


6.1からNPC操作のホットバー入れ替えも導入されますし、ヒント通りにスキルを使ってAoEも避けてそれでもなおベリーイージーでクリアできないなら「どのインスタンスバトルの何が難しいのか」を報告したらいいんじゃないですかね…。
「1発クリアできないから最初から簡単にしてくれ」ってそれはRPGとしてどうなんでしょうか。

落ち着いてスレ主さんの書いていることを見てみましょう。
実はこれってプレイヤーである本人さんも「緩和してほしい」なんて言ってないんですよ。

本人と話しもできないフォーラムでやいのやいの言ったところで答えなんて出ないですよこれ。

「緩和してほしい」とは言っていないが
実質、緩和になるんだから『緩和してください。』と変わらんと思うけど？

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Originally Posted by Marchese

それでもクリアできないひとまでサポートするとしたらって話ですから。

正直私にとってはベリーイージーのイベントバトルですらクリアできないとかフェイスでは ID がクリアできないという存在自体が理解の範疇外なのでおっしゃりたいことは分かるつもりですが、そのようなプレイヤーにも配慮しないと切り捨てるのか、みたいに言うひともいるみたいですから、ここまでやればもう文句は出ないだろうという最終ラインとして無敵モードを提唱したまでです。
その代わりに零式極絶幻の緩和には反対です。

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どうしても無理な人用に無敵モードで無理やりでも進ませればいいんじゃないの？ってことですかね
まあ超える力の強化+オートリジェネですら無理っていうひとにはもうそれしかないですね。そんなひといたら恐ろしいですけど
本人が納得してるならそれでもいいんじゃねってことですね　しょせん個人バトルですしね

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Originally Posted by AngusVai

落ち着いてスレ主さんの書いていることを見てみましょう。
実はこれってプレイヤーである本人さんも「緩和してほしい」なんて言ってないんですよ。

本人と話しもできないフォーラムでやいのやいの言ったところで答えなんて出ないですよこれ。

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PTでもやらせろ　スキップさせろが緩和じゃないとは・・・？

色々と有難うございます。

ここは少しでも楽しさを失わないようにインスタンスバトルの仕様と難易度についての要望、提案で書き込んだつもりです。

本人が書き込んで！等、少し変な方向に行ってる方とそれに対するいいねを見る限り、こちらの事情、背景は書かない方が建設的になると判断しました。

スレッドの閉じ方、消し方が分からなかった為、削除の依頼をさせて頂きました。
お騒がせ致しました、ありがとうございました。

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Originally Posted by akuaneki

PTでもやらせろ　スキップさせろが緩和じゃないとは・・・？

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ごめんなさい、言いたいのは「緩和して欲しい」って言ってるのは、プレイしてる本人ではなくてスレ主さんなんです。
プレイする本人からしたら「余計なお世話」であったりする可能性もあるわけで、本人の話が聞けない以上、何を話しても答えにはたどり着けないと思うんです。

だって、なんでクリアできないかもわかってないでしょう。コンボができないのか、AOEが避けられないのか、何かしたギミックに気づけないのか。

下手したら「はい、クソゲー」って言いながらクリアして達成感を感じてる可能性すらありますよ

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Originally Posted by AngusVai

ごめんなさい、言いたいのは「緩和して欲しい」って言ってるのは、プレイしてる本人ではなくてスレ主さんなんです。
プレイする本人からしたら「余計なお世話」であったりする可能性もあるわけで、本人の話が聞けない以上、何を話しても答えにはたどり着けないと思うんです。

だって、なんでクリアできないかもわかってないでしょう。コンボができないのか、AOEが避けられないのか、何かしたギミックに気づけないのか。

下手したら「はい、クソゲー」って言いながらクリアして達成感を感じてる可能性すらありますよ

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ああ　すいません　前提忘れてました　失礼しました

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Originally Posted by Yupupu

うーん、毎回この話題が上がるたびに「昔のゲームだったらどうしてたの？」って思うんですよ…。

歴代のFFでもミストドラゴンやカーラボス、ユミールとかちゃんとPTメンバーが「今攻撃すると反撃されるぞ！」って教えてくれるじゃないですか…。それを無視してクリアできなくても「緩和して」って言えないですよね。自分で攻略本見てバトル中のヒントを見てクリアするか、レベリングしてゴリ押しですよね。
FF14だと「レベリングしてのゴリ押し」が難易度選択だと思います。
「そこから進めるのを諦める」というのもそれは自分の選択の一つです。


6.1からNPC操作のホットバー入れ替えも導入されますし、ヒント通りにスキルを使ってAoEも避けてそれでもなおベリーイージーでクリアできないなら「どのインスタンスバトルの何が難しいのか」を報告したらいいんじゃないですかね…。
「1発クリアできないから最初から簡単にしてくれ」ってそれはRPGとしてどうなんでしょうか。

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レベルを上げてもシンク上限ありますが、インスタンスバトルって数字スペックよりもギミック対応なので……
詩学装備で58・70ジョブクエが難しいなんかは現環境だと装備更新してから挑んでもろてみたいな感じかな。

ヒーラーでの経験ですが、
イベントバトルは物によって、PTリストが無く、個別にタゲって回復しなければならないという、通常とは異なる動作を要求される事があった気がします。
そういう遭遇しにくいシチュエーションにいきなり対応させられることはゲームに不慣れな方でなくとも難しい気がします。

イベントバトルだから例外が多いのは仕方がない、ではなく、イベントバトルに集中するために通常PTと同じような操作感で遊べた方が、バトルに集中出来ると思います。
スレ主の言う「難易度が高い」には、知り合いがイベントバトルの操作感に慣れるまで時間がかかることも一因となっているように推察しました。

毎度言われるんですけど「NPCなりきりインスタンスバトル」は「難しい」んじゃなく「操作性が悪くストレスフルで面白くない」というだけですからね
何で頑なに難易度の話かのように論点逸らす人がいるのか分からないですけど

どんなに難しくても、面白いならやる気なんか失わないですよ。ビギナーにとって嫌なコンテンツになってるなら、それは難しいからじゃなく不快だからですよ

自分で鍛えたキャラで、自分で鍛えたプレイヤースキルで、自分が一番やりやすいホットバー・HUD配置を極限までこだわって、戦闘に臨むからRPGとして面白いわけで
いきなり使った事もないスキル名も見た事ないキャラに切り替えさせられて、ホットバーもHUDも勝手に変えられて、やれって言われてももうやる気自体が出ないですよ
少なくとももはやRPGじゃないですね

きちんとヒント見ろっていうけど、そもそも画面情報の表示自体がプレイヤーによって千差万別で、プレイヤー毎にこだわりの最適構成を突き詰めてるのがFF14なんですよ
私だって画面の邪魔になるのでスキルの説明文ポップアップ自体消してるし、人によっては表示自体が違うので詰むとかになりかねない

そんな状態なのに、インスタンスバトルコンテンツが始まってから、スキル説明文を読んだり設定を変えたりする暇なく強制開始したり時間制限が経過したりするものさえ存在する

少なくとも、FF14のバトルコンテンツを本気で極限まで詰めてる人がアイデア出してるコンテンツじゃないなっては思うんですよ
ホットバーもスキルもキャラも何もかも組み替えるなんて、本気でこのゲーム詰めてる人ほど不快感湧くはずなので

> そんな状態なのに、インスタンスバトルコンテンツが始まってから、スキル説明文を読んだり設定を変えたりする暇なく強制開始したり時間制限が経過したりするものさえ存在する
ここについては誤解では？　少なくとも大半のRPQIBについては、こちらから手を出すまで（敵が目の前にいようと）戦闘開始にならない、または時間制限が開始しないなどの作りになっていたと記憶していますが

> 自分で鍛えたキャラで、自分で鍛えたプレイヤースキルで、自分が一番やりやすいホットバー・HUD配置を極限までこだわって、戦闘に臨むからRPGとして面白い
またこれについても「あなたはそれが楽しいんだな」という感想です。少なくとも私は「普段活躍しているNPCを、彼らなりの特色のある特別スキルをもって実際に操作して戦える」のは非常に面白く感じています
使ったことのないスキルを調べたり使ったりするのも（例えば新ジョブに手を出す時に似て）面白い"と私は思います"

> きちんとヒント見ろっていうけど、そもそも画面情報の表示自体がプレイヤーによって千差万別で、プレイヤー毎にこだわりの最適構成を突き詰めてるのがFF14なんですよ
> 私だって画面の邪魔になるのでスキルの説明文ポップアップ自体消してるし、人によっては表示自体が違うので詰むとかになりかねない
またここについても、画面上部のNPC台詞ウィンドウや画面中央のポップアップテキストについてはHUD設定で変更できず固定位置だったように記憶しています
（コンテンツアクションについては実際に問題があった過去があるので何とも言えませんが……）
ツールチップを消されているのも「既にそのジョブに慣れていて不要だから」という理由ではないでしょうか？
そうであるなら、知らないジョブ（NPC）を操作する時にも非表示のままというのは怠慢と取られても仕方ないと思います

「操作に忙しくて、表示を見れずに時間経過で消えてしまう」という問題は確かにあると思うので、重要な情報は目的リストなどに常時表示できる形が良いかもしれませんね
（メッセージログには載っているのでしょうけど、戦闘中に見逃す方が更にそれを確認しろというのはさすがに酷でしょうし）

面白いとか面白くないとか不快かそうでないか、こういうのは個人の感情の
問題だからそれこそ千差万別で一定方向の指標にならんと思うけどね。

何よりインスタンスバトル自体が低レベル帯からメインクエ、ジョブクエで
使われてる手法でHUD云々する前から存在してるし、（勿論、LV上がると付加される
ものもあるので難易度は上がるけど）メインクエやジョブクエはどういう遊び方の人でも
やるものだから極めるかどうかは指標にならんと思うよ。ギャザクラで遊んでる人は
戦闘を極めるなんて話はしないだろうし。

どのインスタンスバトルかに寄ると思いますけどね
大抵はセリフ等でヒントを出してくれてるので落ち着いてやれば全くクリア出来ない事は無いでしょうけど寒夜なんかはヒントはほぼないし時間制限に追われて落ち着いて出来ない人もいるでしょうし

結構イベントバトル楽しんでる派なので、今後もいつものノリで作ってほしいです。

今さらですが、寒空に関してはいつもより難しいっていう演出だと思いますし、個人的には楽しかったです。

確か、寒空のことだったっけ？6.01でノーマル以外に修正が入ったよね。

その後はどうなんだろう？

インスタンスバトルで詰まったことはぶっちゃけ皆無なんですが、一部NPC（にゃんとか）を操る時にアクションが一見詳細不明なのがちょっとだけ困るなあと思ったことはあります。
アイコンにマウスを当てれば説明は出てくるのですが、そうしなくてももう少し自分の攻撃の特徴が自然に分かるような流れがあってもいいと思います。
上手くチュートリアルを作れれば、雰囲気が壊れることもないんじゃないかな？
あくまで想像ですが、このアクションをどう使えばいいんだ？という感じで混乱したまま死亡するなんてこともありそうだなと思いました。

正直なところインスタンスバトルってそんなにめちゃくちゃ難しいんでしょうか。
たしかに長期プレイしてるところはありますが、初見のバトルでも説明をしっかり読んだりNPC操作でもスキルを確認しておけば通常難易度でも苦労することは無いですね。
寒夜イベも最初に戦ってはいけないと教えて貰えますし、ポーションをしっかり集めれば数体なら勝てるようになってますし。
1~2回のやり直しで勝てましたし、初見でクリア出来ないとストレス！とかなんでしょうか。
エスティニアンのところも、どうやっても届かないならホリッドロアって思いつきますしわからないなんてことはまずありません。

雰囲気もあるしすぐ始めたくなる気持ちも分かりますが、しっかりスキル説明を読んだり道中のフライテキストなどにヒントがあることもあるので注意深く観察すれば難しいバトルなんてひとつも有りません。

この手の話題よく出ますができていない理由が画面上に表示されているテキストを読めていなくてギミックに失敗というパターンが多い認識です
難易度のイージーも被ダメや与ダメを調整して終わりという雑な対応ではなく、特定の行動をとらないといけない時は時間を止めて画像付きのヘルプを表示しギミックを処理するまで敵の動きを完全に止める(待ってもらうイメージ)、ポイント表示や画面の強制カメラ移動などでわかりやすくするなどをした方がいいかと

同社のKHシリーズだとこのあたりのチュートリアルが上手く作られてた認識なのでナレッジの共有などして実装できないかなと思います
人によって得手不得手が違うこと、今後の展開として更に新規を呼び込もうとしていることからこのままではこの手の話題が出続けますし、その度に同じ意見が出るだけなので正直不毛だなと感じています

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Originally Posted by Xien-

この手の話題よく出ますができていない理由が画面上に表示されているテキストを読めていなくてギミックに失敗というパターンが多い認識です
難易度のイージーも被ダメや与ダメを調整して終わりという雑な対応ではなく、特定の行動をとらないといけない時は時間を止めて画像付きのヘルプを表示しギミックを処理するまで敵の動きを完全に止める(待ってもらうイメージ)、ポイント表示や画面の強制カメラ移動などでわかりやすくするなどをした方がいいかと

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同じく、QIBに限らず通常のIDでも注意メッセージやデバフアイコンが出ているのに見えていない、そこまで余裕がないといった感じの初心者を一定数見かけるイメージです。（半端にごり押しできるせいでギミック無視する上級者がいるのも一因に思える）
旧シリーズでいうATBのウェイトモードみたいな、イージーモードだと重要な局面で時間が止まるような機能はあってもいいかと。

人間が同時に処理出来る情報量ってきっと限りがあって、慣れてくればどこを抑えていればいいか（あるいは外しても良いのか）がわかってきます。
それがまだ掴めていない人が、HBに視線集中してしまうためにAoEや詠唱を見逃し被弾する、というのは少なくともFF14に不慣れな人にはよくある光景かと。
そういう意味では、「画面上に現れる情報の処理」がもう完全にいっぱいいっぱいになってるからダイアログを見逃して失敗してる人はかなり多いのでしょうね。
ならば次善の策は「音、呼びかけ、読み上げ」などになるのでしょうか。
オンラインゲームという仕様上、いつどこにどのようなアップデートが入るか誰にもわからないことと、聴覚障害者対応が相当難しそうで、もし実施出来るなら相当数の人をすくい上げそうな反面、コストが現実的でない気がひしひしとしており、難しいところです。

個人的には「開発が考える足切り」としてQIBを用意・設定していてもらってもいいと思っています。
食らいついて食らいついてようやくクリアする人もきっといるでしょう。
でも、出来ない…ヤメヨ…となるひとには、既にエオルゼアにいる身としては残念ですが、それはそれでその人が別の楽しめるゲームや娯楽に時間を費やすきっかけになるんだろう、と前向きに考えているので。

失敗して難易度を変えるときに「ヒント」を見れるのもいいかもしれないですね
例えば
スキルアイコンと名前
広範囲に攻撃できる
通常の攻撃が届かないところに敵の増援が来たら使おう
と、戦闘中のヒント台詞をまとめて見れるような感じで