DPSロール内での火力の格差について

Quote:

---

Originally Posted by EagleHill

レンジの火力アッパー調整要望については「レンジもDPSトップ争いがしたい！」と言ってるわけではなくて、「天井が低いかわりにずっと安定して攻撃し続けられるジョブだってのは知ってるんだけど、それにしても火力を抑えられすぎじゃないですか？」という意見がほとんどかと思います。

---

そうなんですかね。
自分は「レンジだけ不自由さがないので、DPS内で火力を横並びにするとレンジだけズルイとなり、レンジの火力を下げればPT不要となる（PTボーナスのために仕方なく入れる）」
と思っていました。（詩人スレとか見るとDPSトップ争いをしたい人が多いように感じました）

レンジ　火力：中（天井が低いかわりにずっと安定して攻撃し続けられる）
近接　　火力：小～大
キャス　火力：極小～極大

例えばこんな感じで、バトルの性質上安定して火力を出すことにそれなりの難易度があるなら、レンジの「安定さ」は立派なロールの特徴・役割になると思うんですけど。
（ボスがあちこちワープする＆AoE乱舞＆DPSチェック、というフェーズがあるのでレンジがいないと困る。とか）

現状はそんな感じではないと思うので、自分はゲーム設計として問題があり、レンジを他DPSと同様にするか火力以外の役割を追加するしかスッキリしないと思うんですけど、
みんなが「レンジは安定して火力を出せる。火力が低い（近接キャスに劣る）のは仕方ない、むしろ当然で火力並んでたらおかしい」と思っているなら問題ないのかもしれません。（私が言っている問題については）

※念のためですが、「火力」はPTDPSのことで、キャラごとの本体DPSじゃないです。
　あと実際レンジの火力が高いのか低いのかは自分には分かりません。

アクション実行時に静止していると威力が上昇する、という特性を追加するとかならアリかな〜。

現状でロールバランスがそれほど悪くないという前提なら、機動力を損なわずに無条件で火力が欲しいというのはなかなか難しいように感じます。

リアル志向的にも移動しながら攻撃してたら威力が下がっても仕方ないことですし、条件を満たすことで火力が上がるということなら近接同様のやり込み要素になると思います。

静止すると威力が上がると言えば、
3.0のあれかな...。
不評で廃止されたレンジキャスト。

支援能力無くして攻撃スキルにキャストつけても良いならレンジロールの火力上げても良いんじゃないかなと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Rain_Unrest

アクション実行時に静止していると威力が上昇する、という特性を追加するとかならアリかな〜。

---

Quote:

---

Originally Posted by 2kku

静止すると威力が上がると言えば、
3.0のあれかな...。
不評で廃止されたレンジキャスト。

---

上段の案だと威力が上昇する（失敗すると下がる）だけなので、キャスター化というよりは方向指定に近いですね。
でも蒼天時代にキャストを付けた運営の意図に近い案な気がします。自分はアリかなと。（レンジが距離取るのが正義になる案の方が良いですけど）

Quote:

---

Originally Posted by Gone_Gorge

支援能力無くして攻撃スキルにキャストつけても良いならレンジロールの火力上げても良いんじゃないかなと思います。

---

最大火力がトップクラスなら黒になるだけ、そうじゃなければ劣化キャスターですかね…。

Quote:

---

Originally Posted by Gone_Gorge

支援能力無くして攻撃スキルにキャストつけても良いならレンジロールの火力上げても良いんじゃないかなと思います。

---

良いとは思うけど全部が全部ピュアDPSになったら割と地獄になりそうだよね・。・

Quote:

---

Originally Posted by Citrine_FF14

機工士はレンジですけど、シナジーどころか自己バフも無いですよ。

---

っ ロール内での差別化

ぶっちゃけ基礎設計の話って＝理論値上の火力上限の話だから、何持ってる何持ってないってあんまり関係ないよ
バフなくてもWSだけでその火力を出せるならそこで終わる話

機工士はジョブ設計が「ピュアDPSのような操作感のバッファーロールジョブ」である
要するにミラノ風ドリアは別にミラノのドリアじゃないのと一緒
ピュアDPS風バッファーはピュアDPSじゃないので、バッファーとしての火力しか出せないようになってる
ただそれだけの話
（遠距離したいけどキャスト嫌だし支援に傾倒する気もない人向けバッファーって言ったら分かりやすい？）

バッファーという基本設計がある時点である程度のハンデがある
上にもあるけど、5.Xはその辺りのハンデをなるべく埋めるようにしてきてはいるけど、
仮に機工士で黒侍をラクラク打ち負かしてドヤ顔したいです
ってならバッファー要素自体をFF14から排斥してから議論しないと無理じゃない？

（神がかったレンジと下手なその他DPSが同じPTに同席した結果、レンジの火力が圧倒することは往々にしてあるけどね）

Quote:

---

Originally Posted by Amane

っ ロール内での差別化

ぶっちゃけ基礎設計の話って＝理論値上の火力上限の話だから、何持ってる何持ってないってあんまり関係ないよ
バフなくてもWSだけでその火力を出せるならそこで終わる話

機工士はジョブ設計が「ピュアDPSのような操作感のバッファーロールジョブ」である
要するにミラノ風ドリアは別にミラノのドリアじゃないのと一緒
ピュアDPS風バッファーはピュアDPSじゃないので、バッファーとしての火力しか出せないようになってる
ただそれだけの話
（遠距離したいけどキャスト嫌だし支援に傾倒する気もない人向けバッファーって言ったら分かりやすい？）

バッファーという基本設計がある時点である程度のハンデがある
上にもあるけど、5.Xはその辺りのハンデをなるべく埋めるようにしてきてはいるけど、
仮に機工士で黒侍をラクラク打ち負かしてドヤ顔したいです
ってならバッファー要素自体をFF14から排斥してから議論しないと無理じゃない？

（神がかったレンジと下手なその他DPSが同じPTに同席した結果、レンジの火力が圧倒することは往々にしてあるけどね）

---

レンジは遠隔物理DPS職であってバッファーではありません。
詩人と踊り子は詠唱無しの遠距離職かつバッファーなので本体火力にハンデがる。
機工士は詠唱無しの遠距離職だがバッファーでは無いので前2職と比較して火力のハンデが小さい。
それだけですよ。（そのハンデのある火力が妥当かはまた別の話）

機工士が味方に与えられるバフは
「タクティシャン」
一定時間、自身と周囲のパーティメンバーの被ダメージを10％軽減させる。
効果時間：15秒
のみ…。
あとはロールアクションのデバフの、バインド・ヘヴィという基本的に使い道があまり無いものと、基本タンクがやるけど共鳴零式4層で久しぶりに日の目を見た沈黙…。

「レンジはバッファー(デバフによるサポートも含める)」理論でいくなら、エンドでは沈黙可能攻撃をもっと頻度増やしてレンジ無しだと適正レベルでの攻略を著しく難しくするとか、メレーの牽制やキャスのアドルは全部無くしてDPS枠の軽減はレンジに集約するとか良いかもしれませんね。あとはレンジにもキャスよりやり易い形で蘇生スキル持たせるとか。


それはさておき、
「仮に機工士で黒侍をラクラク打ち負かしてドヤ顔したいですってなら」という藁人形を急に持ってきて、そっちに議論が行くのはいかがなものかと思いますね。

問題は、
「レンジは多少火力が低いのは仕方ないと言われるけど、低すぎるとレンジがいるだけで問題が起きるのでなんとかして欲しい」
ということです。
システム上「メレー１、キャス１、レンジ２」PTも想定されているので、そうなったときにできるだけ詰まない程度の火力はないと困ります（もしくはRFなどでレンジは１枠固定にしてください）、とか。
シナジージョブなので「自分は低火力だけどPT火力向上」というのは理解しているのだけれど、個人DPSチェックやPT分断DPSチェックで明らかに不利になるのは困ります、とか。
（その苦情が適切なのかどうかは議論が要るところだけれど。）

「レンジはサポート能力があるから他DPSロールより火力が低いのは当然」と言われても、
実際に火力差を差し引きゼロにできるほどのサポート能力がレンジに現状あると言えるのか？
そう言えないなら火力アップかサポート能力アップが必要ではないのか？
…というバランス調整要望は(その数字が正しいかどうかは運営のみぞ知るとは言え)出ること自体は何もおかしくないと思います。

また、いくら「レンジは自由に動けるから火力が低くて当然」と言われましても、レンジが全力でやっても「適当にキャスト放棄したキャスター」や「たまに方向無視したり遠距離連打でサボったメレー」に火力で負けるような状態なら、レンジの存在意義は無くなってしまうので調整が必要ですね。
5.0は実際にそんな感じだったので5.1でレンジの火力は上がりましたが、そこでの上げ幅が詩人は少なすぎたのではないかと言われているという環境でもあります。(あと、そんな中で5.2現状の侍・機・黒のピュア3職はそこそこバランス取れていると評価されている気がします。)


このスレの発端は「詩人と共鳴零式4層の相性が悪過ぎる」→「レンジの火力が低すぎないか？」というところからスタートしてるのでそれはまず詩人スレかレンジ総合で議論する話なのかなー、とも思いますがね。

殴っている時間が長くあるコンテンツでは近接DPSが有利
離れないといけなくてなかなか殴れないコンテンツ、動かされるコンテンツではレンジ有利
固定砲台できるならキャスト
今だとレンジはどんなに得意なコンテンツでも火力低い
得意コンテンツでは近接のバッファ系くらいDPSで上回っていいと思う

ウェポンスキルにキャストタイムを付けるのは不評だった。

では、本体火力をほんの少し上げる代わりに、トルバやピーアンなどの防御系のアビリティをウェポンスキル化してGCDに組み込むのどうだろうか？

dpsを詰めたいのであれば防御に回す分のGCDをすべて攻撃に回すもよしという感じで。

メレーの方向指定縛り接敵縛り
キャスの詠唱縛り
レンジに、これらに釣り合いつつも
蒼天プシュー詠唱の様な操作感を損なう物ではない、そんな縛りを思い付いたよ

「止まって撃てば100%命中。メレーキャスと同等のDPSがだせる。ただし移動しながら撃つと10%の確率でWSがミスしてしまう。」

これだ
動くと狙いが定まらないって感じで理屈は通るし

あんま真面目に考えた案ではないのでよしなに

詩人のデメリットになるようなことを言ってると…消されるぞ！

Quote:

---

Originally Posted by Maifaild

殴っている時間が長くあるコンテンツでは近接DPSが有利
離れないといけなくてなかなか殴れないコンテンツ、動かされるコンテンツではレンジ有利
固定砲台できるならキャスト
今だとレンジはどんなに得意なコンテンツでも火力低い
得意コンテンツでは近接のバッファ系くらいDPSで上回っていいと思う

---

各ロールごとにしっかりと役割があってほしいので、コンテンツ側で役割を持たさせること自体は大賛成です。（それが火力なのか、その場合の数値はともかく）
ただコンテンツごとに有利不利があるというより、どのコンテンツでも各ロールが活きる（そのロールが居ないと困る）場面がある、という方が良いと思います。
例えばキャスが有利なコンテンツだと、レンジをPTに入れることに自他共に不満を感じてしまうと思うので。（PTボーナスのためだけに仕方なく）
※どのコンテンツでもしっかり役割があるうえで「このコンテンツでは特にレンジが重要」といった特徴があるなら尚良いかもしれません。

Quote:

---

Originally Posted by mooosan

「止まって撃てば100%命中。メレーキャスと同等のDPSがだせる。ただし移動しながら撃つと10%の確率でWSがミスしてしまう。」

---

近接、キャス、レンジでデメリットの内容が異なって面白いと思いました。（数値は置いといて）
ただ結局止まらざるを得なくて蒼天と大して変わらなくなる気もします…。回避にギミック対処にと移動しながら攻撃、がレンジの楽しさの1つだと思うので。
例えば「敵から近いと」もしくは「敵から遠いと」命中率低下、といった方が良いかなと思いました。（近いと全体を俯瞰できず狙いにくいor遠いと外れやすい）

詩人でDoT切れそうなときにペナルティ受けざるを得なくなって、止む無く祈りながらジョーで更新しようとしたらミスってDoT切れる…なんてのはストレスが凄そうなので、
トゥルーノース相当のスキルは必須かもしれません。それかこの手のスキルは必中仕様に。

Quote:

---

Originally Posted by Ekusuke

例えば「敵から近いとor遠いと」命中率低下、といった方が良いかなと思いました。（近いと全体を俯瞰できず狙いにくいor遠いと外れやすい）

---

ギミック処理で敵に接近or離れなければならないこともあるので、反対ですね。

Quote:

---

Originally Posted by Citrine_FF14

ギミック処理で敵に接近or離れなければならないこともあるので、反対ですね。

---

そういうシーンが無ければデメリットにならないので。。。

他の方もレンジに縛りを追加することをデメリット扱いしていますが、それだけではなく近接キャスと同様にデメリットを追加することで火力も並ばせよう、というロールバランスを良くするための案です。（火力をどのくらい上げるかといった細かい数値調整は置いといて）

じゃあ、レンジには残弾縛りでもいれますか？弾無くなったらキャスト有の弾込め
球数は機工＜詩人
踊り子は弾無限

Quote:

---

Originally Posted by Ekusuke

そういうシーンが無ければデメリットにならないので。。。

他の方もレンジに縛りを追加することをデメリット扱いしていますが、それだけではなく近接キャスと同様にデメリットを追加することで火力も並ばせよう、というロールバランスを良くするための案です。（火力をどのくらい上げるかといった細かい数値調整は置いといて）

---

であれば、動きながら攻撃すると攻撃力低下、のほうがいいですね。
常に付かず離れずの距離を保たないといけないのはかなりストレスだと思うので。

そもそも、ソロだとタンクスタンスのバディがいないと敵との距離を適切に保つのは不可能、
エウレカやディープダンジョンではPTにタンクがいないと非常に厳しいですね。

Quote:

---

Originally Posted by Ekusuke

例えば「敵から近いとor遠いと」命中率低下、といった方が良いかなと思いました。（近いと全体を俯瞰できず狙いにくいor遠いと外れやすい）

---

Quote:

---

Originally Posted by Citrine_FF14

であれば、動きながら攻撃すると攻撃力低下、のほうがいいですね。
常に付かず離れずの距離を保たないといけないのはかなりストレスだと思うので。

そもそも、ソロだとタンクスタンスのバディがいないと敵との距離を適切に保つのは不可能、
エウレカやディープダンジョンではPTにタンクがいないと非常に厳しいですね。

---

上段については、距離減衰か、逆距離減衰（近いとペナルティ）かどちらか、の意味でした。
紛らわしくて申し訳ないです。

まあだとしてご意見は変わらないのでしょうが。
自分としては「離れるべき」がレンジとしてあるべき姿だと思いますし一番ストレスがなく、次点で「近づくべき」、一番ストレスになりそうなのが「攻撃するときは止まるべき」ですね。
※ペナルティは威力低下でも命中低下でも上記の話には関係ないと思うので触れないです。
※どうするにせよ諸々調整は必要と思います。

（逆距離減衰について）ソロなど通常コンテンツ以外では、
まず近接キャスも同じことが言える現状で特に対策はなされてないので、むしろそれがあるべき姿かなと思います。（レンジは逃げ打ちすれば結局ペナルティ受けずに済みそうですが）
もし何か考慮するとしたら、一定の環境ではデメリットが消える特性も追加とか、頻繁に使える後ろに飛び退くスキルを追加だとか、まあやりようはあるかなと。
※併せてタンクにもソロ時はDPS並の火力になる特性を追加するとかしてもアリかも。

Quote:

---

Originally Posted by Ekusuke

上段については、距離減衰か、逆距離減衰（近いとペナルティ）かどちらか、の意味でした。
紛らわしくて申し訳ないです。

まあだとしてご意見は変わらないのでしょうが。
自分としては「離れるべき」がレンジとしてあるべき姿だと思いますし一番ストレスがなく、次点で「近づくべき」、一番ストレスになりそうなのが「攻撃するときは止まるべき」ですね。
※ペナルティは威力低下でも命中低下でも上記の話には関係ないと思うので触れないです。
※どうするにせよ諸々調整は必要と思います。

（逆距離減衰について）ソロなど通常コンテンツ以外では、
まず近接キャスも同じことが言える現状で特に対策はなされてないので、むしろそれがあるべき姿かなと思います。（レンジは逃げ打ちすれば結局ペナルティ受けずに済みそうですが）
もし何か考慮するとしたら、一定の環境ではデメリットが消える特性も追加とか、頻繁に使える後ろに飛び退くスキルを追加だとか、まあやりようはあるかなと。
※併せてタンクにもソロ時はDPS並の火力になる特性を追加するとかしてもアリかも。

---

その方向であれば、逆距離減衰にしてトゥルーノースのように使用により一定時間ペナルティを無くすことが出来るアビリティを追加するのが良いのではないでしょうか。
ペナルティについても、近接の方向指定のように威力で差を付けるほうが良いと思います。
例えば機工士の整備+ドリルのような大威力のスキルを使う場合、攻撃ミスでダメージゼロというのは落差が大きすぎると思いますので。

Quote:

---

Originally Posted by Ekusuke

詩人でDoT切れそうなときにペナルティ受けざるを得なくなって、止む無く祈りながらジョーで更新しようとしたらミスってDoT切れる…なんてのはストレスが凄そうなので、
トゥルーノース相当のスキルは必須かもしれません。それかこの手のスキルは必中仕様に。

---

Quote:

---

Originally Posted by Citrine_FF14

その方向であれば、逆距離減衰にしてトゥルーノースのように使用により一定時間ペナルティを無くすことが出来るアビリティを追加するのが良いのではないでしょうか。
ペナルティについても、近接の方向指定のように威力で差を付けるほうが良いと思います。
例えば機工士の整備+ドリルのような大威力のスキルを使う場合、攻撃ミスでダメージゼロというのは落差が大きすぎると思いますので。

---

ペナルティを命中ダウンにする場合、自分も同様の懸念があります。
ただ仰るようにトゥルーノース同等のスキルを追加したり、キャスの無詠唱スキル（蒼天時代の詩人のフェイント）のようなペナルティを受けない低性能スキルの追加、重要スキルは必中にするなど、
問題回避もしようがあるかなと思います。（威力ダウンだとしても）

なのでペナルティが威力か命中かは自分としてはどちらでもよいかなと。
ただ、だったら近接キャスレンジでペナ内容が異なっていた方が面白そう（美しい）なので、若干ですが命中ダウンの方がいいかも？といったところです。


トゥルーノースにした場合、基本的に離れていて、バリアや全体回復もらうために近づきつつポチる、と運用イメージとてもしやすいですね。
（そんな感じだとレンジは「射程が長い近接」扱いになって、ロールバランスが良くなるのか不安かも）