今のタンクって「楽しい」ですか？

横並び調整するに際、横並びにしようという意思が強すぎて面白さが犠牲になった感覚がありますが、
消えた部分はまあFF14である以上はしょうがないかと言う気持ちも結構あるんですよね
でもこのまま行くとタンクに味方の火力を強化するシナジーを持たせる事すら出来ないのはどうかと思います

「周囲の火力を10％上昇する」というありきたりなバフだと強すぎだろ、となるので、
「タンクで計算した自身の威力値10をPTメンバーが1回殴る毎に加算させる」って、タンク側の数字を参照するバフを味方に与えるんだったらいいと思います

昔みたいにマーキングして、殴り順や寝かせを指示していた時代が懐かしい。
そういう仕事がある分、今まではコンボなどは簡単でも忙しいし、IDでも初見さんに説明したり「みんなを先導するのがタンク」ってイメージでMMOしてたのですが、
今はそれすら不要になり、範囲焼き推奨仕様のせいで頭空っぽに範囲スキル回してるだけ。やることないやって感じかもしれませんね。

現状維持のが良いという人の意見を聞くと、おおよそヘイト管理の楽さ観点だと思います。

タゲが飛ばないほうが他ロールはそりゃ楽だと思いますし、タゲが飛ぶことはPTのストレスになるかもしれませんが、
新規に優しくないなどの理由を盾に、ロール固有の管理ゲージを取り上げることが正しいのかと言われると疑問です。

色々意見を読ませて頂いて思ったことは、問題の根底には「タンクの活躍が誰の目にも見えなさすぎる」ことが原因なのかもしれませんね。
・DPSの火力
・ヒーラーの回復力

これらは明確な数値として見えていて、クリダイなどで大きな文字を見ることはひとつの楽しみだし、ILを育てるモチベになると思います。

それに比べてタンクは本来の
・ダメージ低減
・ヘイト管理

に着目されるべきだと思うのですが

・ダメージ低減→バリアや割合カットスキルなどを利用していて、どれぐらい自分が貢献しているのかわからない。(ヒラの頑張りじゃね？)
・ヘイト管理→ほぼ管理する必要なし

という状況で、もはや数値として見れるのは即死しないHP量ぐらいじゃね？と思う次第です。

そのせいで、タンクもダメージを出すことを楽しみにし始めたと思うのですが、
その部分も抑えつけられた結果、今の仕様はただの木人になっているのだと思います。

ヘイト管理だけで言えば、現状のヘイトゲージはPTリストに小さく表示されているのみのため新規もわかりにくいと思います。
もっとヘイトゲージをタンクロール固有HUDで全面に出して、管理すべきゲージという認識を持ってもらうのはどうでしょう。
(オウスゲージなんかを大々的に出すぐらいなら、ヘイト順位をカッコよく出してほしい）

その上で(火力低下などは受け入れるとして)ヒラの回復に力量が問われるのと同じく、ヘイトコントロールがタンクの力量になるべき、というのが私の意見になりそうです。
そうすれば、ヘイトゲージ管理をおこないつつ、ヘイトゲージを使ったアクションなどの工夫が出来るようなスキルが実装できていけば・・・いいなぁ。

あとはご意見のあった、「防御バフの軽減に応じたゲージが溜まって技が出せる」とかもタンクらしくて楽しそうですね。
ブラナイは唯一「おっ」とおもったスキルだったので、この方針でもっとカッコよくしていってほしいです

というか「シールドスワイプ」というおもしろスキル気づいたら消えてんじゃん、吉田？

今のタンクは楽でいいですね。ボタンワンポチでヘイトガチガチ、タイムライン把握すれば合わせて防御バフ使っていくだけ。初心者にも説明はしやすいかと。
ただ、つまらないという意見にも同意できます。すごく単調になりましたしね(戦士は特にそう)。長く続ける上ではしょうがないのかもしれませんけど、もうちょっとこう、やってて「おっ」ってなるようなものが攻撃防御両方に欲しいです(無茶振りなのは百も承知ですが)。
また、防御や味方へのダメージ軽減に関してはFFとしてのタンクに必要な要素だと思うので、他ロールの軽減はタンクに集約してもいいんじゃないかと思います。

個人的は、ヘイトスタンス作るくらいならタンクマスタリーにヘイト上昇効果を付けて、攻撃スタンスでヘイト上昇効果と被ダメ減少無効、与ダメ上昇の方がタンクロールらしくなった気がします。
というかスタンス入れなきゃヘイト稼げないってタンクロールとしてどうなの、吉田及び戦闘班？

Quote:

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Originally Posted by saino

個人的は、ヘイトスタンス作るくらいならタンクマスタリーにヘイト上昇効果を付けて、攻撃スタンスでヘイト上昇効果と被ダメ減少無効、与ダメ上昇の方がタンクロールらしくなった気がします(というかスタンス入れなきゃヘイト稼げないタンクってロールとしてどうなの？とは思いますが・・・)。

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同意します。スタンスオンオフについては逆ですよね。
120秒とか期限付きのバフでいいので被ダメup、ヘイトdownするような攻撃特化モード切り替えバフを作るのはどうでしょう。

ただしエンドコンテンツのMTの時は使うと脆すぎて崩れるので、よっぽどタイミングみて使うか、もしくは使わないことが原則、というほうが良いです。
ルレとかでスタンス切れてるの忘れてつっこむとかするよりはそっちのほうがよっぽど健全だと思う。（エンドのST担当以外にわざわざスタンス切るシーンあります？）

ヘイト管理に面白さを見い出しているのが新鮮でした。
これから来る絶で10分以上戦ってタゲ跳ねワイプとか考えただけでも恐ろしいです。

役割を担った事を分かりやすくメンバに理解して欲しいのが根っこなのですね。
私見ですがタンクロールは縁の下の力持ち的な役割だと思っていたので、コンテンツが淀みなく進行している事がタンクの力量と考えています。

攻撃と防御がセパレートになって簡素になっても両面を詰めきれてないです。
野良でマッチングしたタンクさんも通しでリプライザル2〜3回、STなのにインタベ、猛り投げないなんて人も珍しくないです。
両面を詰めた方からすると物足りずに、より複雑さを求めるのかもしれませんが、そんな人が溢れているようには感じません。

次の絶がバハと同難度ならリプの入れ忘れ、バフの数秒遅れでワイプする難度になると思います。
誘導で近接にロスが出たら火力が不足するとかも。

エデンは拡張直後でかなり緩めてるでしょうから、今可視化せずともタンクの見せ場は増えるのではないかと思います。

私は攻撃スタンスが基本で防御スタンスは緊急時に耐え忍ぶ為のものとして考えていたので凄くつまらなくなったなと思ってます
今まではピンチ時に防御スタンスに切り替えて耐え忍ぶ事が出来ていたのに漆黒ではそれが出来ないのでタンクマスタリーがあってもむしろ柔らかくなったなと感じています
タンクマスタリーなんて付けても結局それありきの攻撃をされるだけなので無意味です

タンクマスタリーにはヘイトだけ付けてスタンスは残してくれていた方が良かったかな

「防御するから攻撃の手が減る。だからタンクはトータルDPSが低くなる」ならわかります。
ですが、はじめから火力が押さえ込んであって「延々攻撃しろ、防御は最適スキル回しの合間にワンポチだ」というのはいかがなものかと。
漆黒でタンクに追加された能力は攻撃するものばかりなのに、なんのために攻撃スキルが増えているのか分かんないですよ。

タンクに限らず、リキャストタイムしばりとワンポチ発動の支援・防御が、面白さやジョブのらしさの表現を阻んでいる気がしてなりません。
この仕組みで出来るのはロールプレイじゃなくて、（開発が想定するスキルまわしの）リプレイでしかないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Lu-Ne

「防御するから攻撃の手が減る。だからタンクはトータルDPSが低くなる」ならわかります。
ですが、はじめから火力が押さえ込んであって「延々攻撃しろ、防御は最適スキル回しの合間にワンポチだ」というのはいかがなものかと。
漆黒でタンクに追加された能力は攻撃するものばかりなのに、なんのために攻撃スキルが増えているのか分かんないですよ。

タンクに限らず、リキャストタイムしばりとワンポチ発動の支援・防御が、面白さやジョブのらしさの表現を阻んでいる気がしてなりません。
この仕組みで出来るのはロールプレイじゃなくて、（開発が想定するスキルまわしの）リプレイでしかないと思います。

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攻撃を止めて防御したいのですか？
パッセみたいなアクションを増やす事を望んでいるのでしょうか、もう少し詳しく聞きたいです。

ff14の仕様上gcdと間に挟むアクションしかないのでボタンを押して軽減が発動する事を否定しても変えようがないと思うのですが‥

TLが固定（時折パターン分け有り）なので解法に向けて最適化していく遊びは新生から変わってないと思いますよ。

対複数の時は本当に微妙になったと思う
前はタンクのレベリング楽しかったけど
今はスキル整理する上で何故か追加された存在理由のよくわからない範囲コンボをTP気にせず撃ちまくりながら範囲逃げ回るだけだし
レベリングダンジョンですら雑なまとめ進行の流れに拍車がかかっただけのような・・・

攻撃を止めて防御したいなんて書いてないやろ。落ち着いて読み直してみ(ﾟωﾟ;)

タンクで特別感だすなら、パリィとかしたいです！
むかーーーしにシステム上無理って吉田さん言ってた気がしますけど、他のロールでは無い壁としてのアクションっていったらパリィのイメージです！

インタラプト？でしたっけ、あれがパリィっぽい役割になってるみたいですけどそもそもアレが有効な相手がめちゃくちゃ少ないからたまに存在忘れるんですよね…レイドとかでもそもそもきっと使う機会もない…ですよね、多分。

もっとこうどんな状況でもあっても狙って出せるようなパリィがあったら…
昔でいえばナイトのシールドスワイプがそんな感じでしたけど、なんか火力云々？で消えちゃってショックでした。

もし通信とかの問題で難しいなら、なんかこう、一定時間待機状態になってその間にダメージ受けるとダメージ軽減しつつスキルが置き換わってパリィカウンター可能状態になって、カウンターがジョブ毎に特徴的なアクションと共に大ダメージ！とか！
暗黒のバリアがだいぶ近い効果ですけど。それとはべつにカウンター出来ても面白いと思うんですよねぇ

Quote:

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Originally Posted by ILFF

タンクで特別感だすなら、パリィとかしたいです！
むかーーーしにシステム上無理って吉田さん言ってた気がしますけど、他のロールでは無い壁としてのアクションっていったらパリィのイメージです！

インタラプト？でしたっけ、あれがパリィっぽい役割になってるみたいですけどそもそもアレが有効な相手がめちゃくちゃ少ないからたまに存在忘れるんですよね…レイドとかでもそもそもきっと使う機会もない…ですよね、多分。

もっとこうどんな状況でもあっても狙って出せるようなパリィがあったら…
昔でいえばナイトのシールドスワイプがそんな感じでしたけど、なんか火力云々？で消えちゃってショックでした。

もし通信とかの問題で難しいなら、なんかこう、一定時間待機状態になってその間にダメージ受けるとダメージ軽減しつつスキルが置き換わってパリィカウンター可能状態になって、カウンターがジョブ毎に特徴的なアクションと共に大ダメージ！とか！
暗黒のバリアがだいぶ近い効果ですけど。それとはべつにカウンター出来ても面白いと思うんですよねぇ

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14でパリィとかがゲーム化出来ない理由の一つに「１４のバトルの場合は、敵の行動に干渉できないから」という理由があると思います。

例えばAという攻撃を敵がやってくるとしたら、そのAは「ちゃんとタイムライン通りに、設計図通りに発動してくれないと困る」のが１４のバトルです。
だけどパリィとか出来るゲームってのは、相手の行動を止めたり、弾いたり、受け流したりする事で、「相手がやろうとした行動をユーザー側が捻じ曲げる事を許容しているバトル」ですから。

なのでパリィだとかそう言う物をゲーム化したいのなら、まず第一に「敵のタイムラインに従って遊ばなければいけないバトル」とは違うタイプの「もっと自由度の高いバトル」をちゃんと作らなければ、なかなか難しいと思います。

ヒーラーを蔑ろにしたいとかそういう意図は全くないのですが、軽減系のスキルはタンクだけに持たせれば、コンテンツクリアに対するタンクの貢献度（もとい介入度）や達成感は違ったんでしょうけどね。

タンクがしっかりパーティーへのダメージを軽減したからヒーラーの回復は間に合い、DPSがクリアに必要なダメージを稼ぐ…みたいな感じだとロール間の役割分担も出来そうかなと。

Quote:

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Originally Posted by saisu

攻撃を止めて防御したいなんて書いてないやろ。落ち着いて読み直してみ(ﾟωﾟ;)

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防御するから攻撃の手が減る。との記載を防御と攻撃のトレードオフかと読んだのですが誤認ですかね‥
別の解釈があれば教えて欲しく。

タンクの攻撃力が抑えられている現状に対して
もしこうだったら納得できる(防御するから〜の部分)
だが実際は単に抑えられているだけであり良いと思わない(ですが〜の部分)

という解釈かと思います

漆黒ではタンクの現状について開発がどう思っているのか、ヒラDPSと比べて驚くほど何も言わないので、憶測でしか話が出来ないのがとても苦痛です。
今のところ特に問題だと思っていないようなので、5.2ぐらいまで何もなければ違うロールをやりたいと思います。

Quote:

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Originally Posted by sisiru

タンクの攻撃力が抑えられている現状に対して
もしこうだったら納得できる(防御するから〜の部分)
だが実際は単に抑えられているだけであり良いと思わない(ですが〜の部分)

という解釈かと思います

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まさにこの解釈です(ﾟωﾟ)b

Quote:

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Originally Posted by Max42

攻撃を止めて防御したいのですか？
パッセみたいなアクションを増やす事を望んでいるのでしょうか、もう少し詳しく聞きたいです。

ff14の仕様上gcdと間に挟むアクションしかないのでボタンを押して軽減が発動する事を否定しても変えようがないと思うのですが‥

TLが固定（時折パターン分け有り）なので解法に向けて最適化していく遊びは新生から変わってないと思いますよ。

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GCDとアビリティしかないからできない、ということはないと思います。

GCDアクションの防御スキルを用意すれば、攻撃の代わりに防御を選択する、という挙動は可能ですよね。
現にナイトはクレメンシーを使うことで、手は止まるけど延命やヴェイルの発動ができます。

といっても「防御がしたい」ってあまり要望として存在しないと思うので、
火力と防御を戻して、防御アビがGCDアクションに回るだけだと、不満しか出ないですね…。
生存能力のPS依存度が高くなるとヒーラーからも苦情が出そう。
やっぱ難しいですね。

Quote:

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Originally Posted by Max42

攻撃を止めて防御したいのですか？
パッセみたいなアクションを増やす事を望んでいるのでしょうか、もう少し詳しく聞きたいです。

ff14の仕様上gcdと間に挟むアクションしかないのでボタンを押して軽減が発動する事を否定しても変えようがないと思うのですが‥

TLが固定（時折パターン分け有り）なので解法に向けて最適化していく遊びは新生から変わってないと思いますよ。

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防御する事にGCD含めて攻撃リソースを消費する方が納得いくって話ですね、「手を止める必要がある」はその中の一つでしかありませんよ
例えばナイトにガード（１GCD使って発動、次の５秒間はブロック確実に発動＋被ダメージ減少）というものがあれば、
激しい攻撃の中ではガードを多様せざるを得ないのでトータルDPSが低くなる…みたいなものです


ところでこれは「ガードするぐらいなら攻撃する！俺が次世代のタンクだ！」という問題を生み出すのでさらなる工夫は必要ですね

レスポンスありがとうございます。
仕様から批判する内容に見えたので私も批判的に読んでおりました。

akiyamaさん、防御について他スレでも幾つか見ております。
タンクの防御行動についてスレを立てて議論してみてはどうでしょう？
実装のされ方次第ですが工夫の余地、やりがいに繋がるかもしれません。

現状のままクレメンシー、パッセのようなgcd消費の防御アクションが増えただけなら、ヒラが今より攻撃してタンクは亀になる事が最適になると思います。

私は今の攻撃と防御を分けて詰めるのが楽しいと再主張しておきます。
スレ趣旨から逸れさせてしまったので少し静観しています。

新生からずっとナイトをやっています。
正直、ずっとタンクとしてプレイしてますが、、、楽しいですね！

タンクで火力を追い求めるのは浪漫。浪漫を外れるならDPSに転向すればいい。簡単にタンク以上のDPS出せるようになるぜ。
ヘイト管理がつまらなくなったと思うならスタンス切ってみたらいい。

ただ、やはり”防御面”に関してはスキルも少なくなったし、一昔前みたいに防御バフ回しの様な事もなくなったのでもう少し防御してる感は欲しいですね。

漆黒直前にこのゲームを始め、今回の零式踏破まで来ました。以前プレイしていたMMOでは全て好き好んでタンクをやっていました。
ナイト/暗黒をカンストして、まあこんなもんかと思いながらやっていましたが、他ジョブを4つほど上げて面白さの違いに愕然としています。

まずFF14のゲーム性として、全ロールに共通(と言うと語弊がありますが)してAoEやギミックの回避があり、その上で各ロールの役割を果たしていくことがありますよね。回避自体は全ロールが行う訳ですから、ロール間の楽しみを左右するのは+‪α‬の部分になると思います。
回避するのは基本として、DPSなら火力、ヒーラーなら回復があるわけですが、タンクにおける役割部分は防御になるはずです。しかしあまりにもここに爽快感というか、こなしている感がないのが問題だと思います。現状は強攻撃にバフを合わせる、あるいは全体攻撃に軽減を合わせるというのがメインの防御行動になるのかなとは思いますが、固定されたタイムラインでワンポチするだけというのはいかにも味気ないです。もちろんそこを怠ればヒーラーに負担が行くわけですが…｢防御している｣ことに対するリターンというか、達成感がもっとあればなと感じます。その防御の部分の楽しみが弱いからこそ、劣化DPSなどという評価にも繋がる訳ですし。
私自身は一瞬しか使えませんでしたが、ナイトのシールドスワイプは面白いシステムだと思っていました。procがあればこそ戦闘にランダム性が出て楽しみも増えるのかなと思いますが、火力調整の面での難しさがあるのでしょうか。あるいは、このスレッドにもありましたがカウンター要素などあれば面白いと思います。他ゲーの話にはなりますが、被ダメージを溜め込んで回数に応じてカウンターとして吐き出すスキルなどは耐えることに対する意味付けとして面白かったです。が、結局これも防御それ自体への楽しみではないですね。

長くなりましたが、まとめてしまえば｢防御を楽しくしてくれ｣に尽きます。スキル回しを単純化しただけのロールは正直、面白くないですね。

ガードする楽しみが欲しい
ギリギリでガードすればそれだけリターンが大きいようなもの

確かに暗黒騎士のブラックナイトはProc発動も相まって防御した感があるのでああいうアクションがほかのタンクロールにあっても良いかもしれません。
新生前、旧版の剣術士のスキルのイージスブーンが敵の攻撃1発を回復に変換するっていうピンポイントアクションで、うまく使えると面白くはあったのでそういうアクションでも良いのかな？

個人的には話は非常に単純で火力が制限されるのは良いがそれと
バーターされる何かが全く見えない。わからない。
そもそも、火力ってのは非常に目につきやすく出てるかどうかの体感も
分かりやすいんだけど、ff14でそれにバーターされてる防御やヘイト管理の
部分は非常に見えにくく体感しがたい（もしかしたら、体感しやすすぎて
当たり前になってるって感じかもしれない。特にヘイト）

ただ、こういった仕事のメリハリがそのままクリア率に直結するのがタンクだから
この面を強調したら「ほかのロール」から苦情がきたりして今のタンクができてるんだと
思うよ。

タンクマスタリーでダメージが3割スポイルは厳しいです。タゲ離さず防御バフ重視って事なんでしょうが解放やノーマーシーは何のために有るのかと。
前みたいにスタンス外せるようならDPSチェックやSTでも活躍の場が増えますからね

防御してる感が薄く感じるのは、防御バフの効果時間が長いことに加え、
バフを貼った状態で強攻撃を受けても、被ダメが大きすぎてHPを戻すにはヒーラーに頼らざるを得ないからでしょうか？
防御バフの効果量をタンクの力だけでHPを維持できる強力なものにした上で、効果時間を極端に短くすれば防御して戦ってる感が得られるかもしれません。

あとバフで防御を実現だと「防御したい時に出来ない」っていうのがありますね
盾を構える、敵の攻撃に備えるといった動作をやりたくても、クールダウンだったら出来ないというイメージのギャップがあります
最初に覚える防御スキルがランパですからね、一度使ったら何十秒も待たないと防御できないという仕様で進めていく事になります

漆黒からの新人ナイトです
個人的に今のタンクは取っ付きやすく、初心者目線ではとても楽しかったです
しかし、技術介入要素が少なくなり、慣れてくると飽きが来ちゃうのかなぁとも感じました
なので、テクニカルに火力または硬さを手に入れる手段が欲しいという人が多いのではないかと思います

ただ、個人的には火力は今のままでいいと思います
やはり火力にはもうDPSという役割がいますし、タンクが火力出すと調整が難しいと思います
硬すぎるDPSやヒーラーが要らない程回復するDPS、硬すぎるヒーラーやとんでもない火力を出すヒーラーがいると、他のロールを調整する際にそちらも考慮しないと行けないってのがあるでしょうし
なので火力を出しすぎるタンク、ヒーラーが要らないレベルに回復するタンクは難しいでしょう
タンクというロールですし、防御という要素に何かしらの技術介入要素をつけるべきではないでしょうか

楽しい防御といえば、自分はパッセ使ってる時が一番守ってる感あって楽しいですね
エデン三層大時化後の五連直線頭割りにパッセ合わせる時とか最高です
ああいう感じの硬くなれる発動型スキルって増やせないのでしょうか
プラステクニカル要素となると何とも難しそうですが、何かしらいい調整期待してます！

バフを使って軽減した量を鼓舞などのように表示したり
軽減した量によってゲージが溜まってなにかに使えたら面白いかもしれません。


個人的に今のタンクですが、今あるバフを使うのは現状楽しいのでバフの数や種類を増やすのはいいですが大きく役割を変えて欲しくはないです。
ヘイトは前の仕様では面白くなかったので今のままがいいです。

タンクがちゃんとしていなければ攻略が始まらない、という言い回しがあります。
テクニカルな要素を入れると、うまく使える上位層はいいんですがその分下位層がそれを使えずギスりが増えたりするとちょっとアレだなーと思います。
現状の最低限の性能+αで何かしらテクニカルな要素であればいいんですが・・・。
FF14のタンクの役割的に一番個人の腕による差が出ないジョブでないといけないような気がしています。

同意です、ロテは新しくなって楽しいですが、盾ならではのプレイも欲しいですね。　フラッシュの暗闇とヘイトはとても良いたとえだと思います。　火力を必死で出すのも楽しいですが、アタッカーでやったほうが本業ですし。

悪く言えばジョブがアタッカーの「劣化版」になったのもありますが、個人的に気になるのが今のエンドコンテンツは「盾ならでは」のプレイが少ないことです。　1層は沈黙、雑魚の向き・タゲ取り、頭割りでの位置、交換、ビームなど色々ありますが、２層から始まりどんどん少なくなってしまう気がします。　特に三層はギミックが多いわりに盾っぽいことと言えば時々交換するだけ。

たった一つの例ですが、アタッカーがギミックを安全にこなしながらお尻を叩けるようにすること・キャスターの目線が切れないこと、零式バハムートなど古いコンテンツではなかなか大変でしたが３．０から始まった巨大化（３・４層にある）で盾の位置が全く無意味になることが多くなりました。　四層では確かに岩下りと大地の重みがありますが、アタッカーの新スキルでよりお尻の向きの意味がさらに薄れてしまってます。　ヘイトやバフの細かいタイミングや管理も同じく、盾の基本的な仕事が減ってます。

一つ反対意見なのは、多少のヘイト管理があるほうが楽しいと思います。　ヘイト管理にはパーティーの行動を見る必要があり、ボコられるアタッカーにヘイトが加わると「指揮者」になるからこそ盾は楽しい。　回復が足りていなければ、あるいは回復がタゲとりそうならサポートスキルかバフを使う、雑魚を集中攻撃するのであればヘイトも集中し、それでも間に合わないのであれば順番を決める、ヘイトが全自動だと無い楽しみ方です。　（決してヘイトコンボと火力コンボをまた分けてほしいわけではありません、ただ少しヘイトを気にする構造が理想。）　ダンジョンなど簡単なコンテンツでヘイト考えるのは面倒という意見もわかりますが、それは周囲攻撃だけヘイトが高ければ問題ないのではないでしょうか？　　

私も回復に転職しようか少し悩んでるところです。

新生からずっとタンクメインです
ずっと前から言われ続けてきてる
「タンクは出荷枠」
「タンクは楽だよね」
とか言われて正直腹たつが反論できなくなったのが辛い

なんて言うか分かってたんですけど、漆黒入ってらタンクについてはバランス取れてると思うけど…バフの時間をちょっと…ぐらいの回答しか無くて、
5.1で全ジョブ３０％防御バフが一律１０→１５秒に調整されるの見て、「ああ、これ楽しませようとしてるんじゃなくて横並びのことしか考えてないんだ…」って圧力がめっちゃかかってきて辛い気持ちになったのがありますね

タンクはやはりタンクらしくもっと防御力が高い方が私は好きです。まあそうなるとヒラとの火力トレードがまた問題になるのでそこらへんは丸投げお任せですが。
今まではそのジョブらしいアビリティがあって、ああ自分はこのジョブを使ってるのだと意識できてそれが好きでした。紅蓮ですでに消えてるのもありますが、ブルワーク、シールドスワイプ、原初の魂などですかね。
ブルワークは盾を持ってるナイトだからこそだし、原初の魂はうまくハマった時の楽しさたるやもう！
使いやすさ分かりやすさ重点で調整するのは何も間違ってるとは思いませんが、効果が微妙だろうと使いづらかろうと、そのジョブらしい、フレーバーの効いたアビリティってタンクには特に大事だと思います。紅蓮からこっち、その部分が優先的に削られていく印象が強くてそこは面白くないなあと思います。今だとブラックナイトくらいかな楽しいのは…。
ガンブレはビートファングコンボがガンブレならではで楽しいですが、硬さに関してはタンクだから持ってるアビリティ感が強くて防御バフにガンブレードらしさを感じられないのが残念ではあります。

あとはバフの少なさも柔らかくなった印象を強めてるかなと。
弱くても見切りやフォーサイト、直接固さに関わらなくてもコンバレセンスとかは、いろいろ使って敵の攻撃を凌ぐ感もあって好きでした。
まあ、あまりに多いから煩雑が過ぎてわかりやすくするために減らしたのもわかっているので、こういうバランス調整って難しいんだなァと思ってます。

連続剣もHP吸収とかついてたら敵と殴り合ってる感出る気がするんだけどな・・・

いつも楽しませていただいております。この場を借りて、運営開発の方々にお礼を申し上げます。
タンクについて意見をさせて頂きたいと思い、このスレッドが適当かと思われたので書き込みをさせて頂きます。

このスレッドの多くの書き込みにあるように、タンクというロールは拡張が進むごとに弱体・簡略化が進んでいます。
簡略化がされるのと同時に新しい遊びの要素が増えるのかと言えばそうでもなく、単純にどんどんやりがいが失われていっていると感じるのが正直なところです。
なので、今すぐ、5.ｘ中には無理だとしても、どこかのタイミングでタンクならではのやり込み、伸びしろの要素が欲しいのです。

タンクの仕事は一般的に、ヘイト維持、防御バフ回し、スイッチなどですが、漆黒のヴィランズでこのヘイト維持が実質消滅しました。
タンクの仕事は今も昔も、「失敗したら即全滅」が多く、これがタンクというロールの敷居の高さに繋がっていると感じます。
なので攻略においては、「成功しないと始まらない」「成功するのが当たり前」になってしまい、他メンバーからは勿論、自分自身でさえも「PTに貢献した」という感覚が薄いのです。
タンクのギミックこなさないと攻略が始まらず、こなしてしまえばそれ以上伸ばす要素が極めて少なく感じます。

吉田さんは漆黒リリース前に、今回のタンクは攻撃に集中できる硬いDPSのように設計した、みたいなことを仰っていましたが、それにしてはスキル回しの楽しさはあまり無いですし、
特に気になるのが戦士の原初の解放の評判が良かったからなのか、ナイトと暗黒騎士も同じ攻撃を連発する形になっているところです。
あまり言いたくないのですが、このあたりに関しては「タンクにかけるリソースは少なく、開発の方々も面倒で嫌なんだろうな」などと考えてしまいます。そんな事はないと信じたいのですが……。

タンクが攻撃を求めるのはおかしい、と今まで散々言われてきている事ですし、それについては異を唱えるつもりはありません。
ですが、蒼天から50レベル以降に覚えるスキルの多くは攻撃スキルであり、このような作りになっているのにタンクは攻撃を求めるな、と言われても、じゃあ我々は何を楽しめばいいのか？となってしまいます。

タンクも目に見える形でPTに貢献したい、メンバーに喜んでもらいたいのです。
ぶっちゃけた話をすると褒められたいのです。

案としては、
・バトルリタニーやマントラなどのPTバフはタンクに持たせ、DPSはスキル回しなどで個性を出す。
・防御バフで軽減したダメージが一定に達すると、PT全体にそのジョブ固有の攻撃バフがかかる。（例えば、与ダメージ・ヒールが5％上昇する15秒バフなど。聖騎士の加護、原初のオーラ、などのジョブ固有のバフ）

などです。
暗黒騎士のブラックナイトの、防御を攻撃に転化する、という形式は良いと思うので、それがPT全体に及ぶことで貢献できるようにしたいのです。
これはジョブの個性ではなく、タンクというロールの遊びにしても良いと思います。
上手く防御バフを回せれば、その分だけPT全員が恩恵を受けるという仕組みです。

いつかどこかで吉田さんが、MMOは未来に期待しながら遊ぶゲームだと言っていました。
DPSなどは積極的にゲーム体験向上の調整をされるのに対して、タンクは現状未来に不安を持っている人が一定数いると思われます。

今までタンクをやっていなかった人達には、5.0のタンクが好評なのはわかります。
しかし、今までもタンクというロールが好きだった人達も楽しめるような体験が欲しいというのが切なる願いです。
検討の程、よろしくお願い致します。

†FF14時代からずっとタンクメイン（というかナイトメイン）でやってますが、
5.0からヘイト管理の工夫がなくなってしまったのは面白みがないなぁと思う反面、
そのヘイト管理の工夫などが難しくて敬遠してた人がタンクやるようになってくれたので、
私個人の意見はともかく、全体としては良かったことなのかなぁと一応納得してみたり。



---以下愚痴---



正直なところ、今のタンクは眠いです。
ヘイトなんてただ殴ってるだけ＆IDでは範囲コンボを1セット当てればガッチガチなので意識することがなくなりましたし、
攻守のスタンス切り替えもできず、「火力出すぞ！」という自分の中でのスイッチが入りません。
そもそもGCDも遅いため、ポチ……ポチ……とボタンをのんびり押すだけのゲームになってます。

防御スタンスのON／OFFってそんなに嫌われてたんですかね。
あれが楽しかったんですが。
むしろ要らなかったのは「攻撃スタンス」であって、
せめて今のヘイトスタンスをOFFにしたら火力が10％上昇するとか、
そのくらいでもあればプレイのアクセントになったんですが。

そもそも、タンクはこれまでも攻撃面ではとくに工夫の余地もなく、
一定のコンボ回しをポチポチするだけだったので、プレイヤースキルの差が出るところなんて、
スタンスのON／OFFによる火力追求だったり、ヘイトコントロールくらいだったような。
どちらも潰された今、本当に単調なロールになってしまいました。

唯一の救いはPTメンバーへの防御バフや回復の補助で「守ってる感」を出せる点ですが、
それもやりすぎるとヒーラーから文句言われたりして加減が難しいです。

横並び調整だとか、火力をDPSより抑えるとか、そういうのは別に良いと思います。
火力が低いなら、低いなりの中で最大火力を求めるだけですし。
プレイにアクセントが欲しいです。

タンクの役割である「誘導」「火力を出すスキル回し」「防御回し」のうち火力を出すスキル回しは単調すぎて面白みがない、防御回しは防御感がない、と感じてるんですが、
誘導の楽しさはコンテンツ側に影響される事で…

何か楽しい誘導あったかなと思いましたが、一番楽しかったのは起動編３のリビングリキッドの手の誘導ですね、ＳＴＭＴで交差してズバっと敵がまとまるのは気持ちよかったですね、後半の竜巻に合わせた誘導も好きです
律動も動いてて楽しかったけど何だろう、紅蓮はそんなに楽しい誘導出来た思い出が無いな…なんでだろう…

上にも書かれてますけど、ボスが巨大化してる時のタンクって敵の攻撃をどこに落とすかって感じなのであんまり楽しくないんですよね
今回はそれが３・４と続いているのでそれに合わせて不満も増えたのかな？

４層タイタンだったら、巨大化したタイタンの左ストレートをＭＴがギギギっと受け止め（スサノオの剣受け止めと一緒）デバフが付き、その後に飛んでくる右フックをＳＴがガガガっと受け止める、
みたいなフェーズあるだけで大分楽しさも変わってくると思いますけどね
巨大な敵と対峙するときのタンクってもっと楽しい感じがすると思うので、コンテンツで表現できる部分の工夫を増やしてほしいなと思いました

そもそも覚醒編が拡張最初の零式という理由で難易度が低いため、タンクの仕事もその分少ないだけだと思います。今回は歴代の零式と比べても難易度は低い方ですし、こんなもんかなと。
スキル回し自体は、正直紅蓮の頃からDPSロールと比べると簡単だったので特別いきなり難易度がガクッと落ちたなとは個人的には思いません。管理することが減ったのでその分ギミック処理に集中出来るようになったとは思います。

それでも自分は、1-4層通しを十数週しても未だに攻撃防御両方でミスなく完璧に出来たな、詰めれたなって思えることはあまりないです。Max42さんと同じ意見ですね。
そして、自分も人にどうこう言えるほど上手くはないのですが野良の4層で遊んでて思うことは、痛いところに適切に補助バフ(ハート・オブ・ストーンやブラナイ、インタベ)を飛ばしてくれたり、全体攻撃の軽減合わせをしっかりやってくれる方、DPSが火力を最大限出せるように綺麗に誘導してくれる方はホントに少数で、凄く貴重な存在です。

今のタンクは自分の仕事を最低限こなすだけなら簡単だけど、適切なバフ・軽減管理でヒラの負担を抑えつつ、スキル回しも最適解に詰めつつしっかりギミックもこなしてとなると結構考えるところも多くて忙しいので、自分はちょうど良いくらいの塩梅で凄く楽しいなと思います。
もちろん全部完璧にこなした上で簡単だと言ってる方もいるかもしれませんが、正直そういう人は本当に少数の上位層だけだと思います。
今はまだギミックが簡単な分余裕がありますが、次の零式からは今以上にしっかりやらなきゃいけないことが増えると思います。
個人的に誘導で一番やりごたえがあって楽しかったのはシグマ4層ですね。