経験値を入れるジョブは適正ILの装備をしていないといけないとかの条件つけるならおそらくギャザクラ方面にも影響でなくていいと思う
自分は最大のメリットが装備更新を飛ばせることだと思ってて、それはまずいと考えます
CF使用時に、「報酬を維持したまま別のロールで行く」機能が欲しい
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06-13-2019, 01:51 AMWino
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06-13-2019, 02:03 AMnikryアライアンスルーレットだけ使って、装備更新を50、60の節目以外せずにサブサブジョブを上げた私が言うのもなんですが。Quote:
Originally Posted by Wino
たしかにまずそう。 -
06-13-2019, 03:38 AMyoshiyo
反対です。
それって昔言われてたDD産のジョブってなるわけでスキル回しもまともに触れてないそれでレベルはカンストって言うのは地雷プレイヤーを増やすだけではないのでしょうか。
そういったスキルまわし適当のまともに扱えないようなジョブでくるプレイヤーと一緒にプレイするのが嫌でないのであれば良いと思いますが。。。。
嫌ならスレ主様の理論はまかり通らないと思います。 -
06-13-2019, 07:48 AMnob-nob
別に私はスキル回し適当な人とエキスパでマッチしてもいいから、exp分配機能欲しいです。
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06-13-2019, 08:32 AMNico_rekkaPVP、DD、一部ルレなど装備更新飛ばしてレベリングできるものは今でもいくらでもありますQuote:
Originally Posted by Wino
ギャザクラどもの稼ぎがレベリング装備でなければならない理由もないのでなにもまずくはないです -
06-13-2019, 10:59 AMWinoルーレットは一日一回でしょ？そしてDDが来るとしたらおそらく5.1なわけで。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
5.0中に装備更新を飛ばして制限なく効率よく経験値を稼ぎたいなら、PVPに参加するのがよいのです（実際4.0は良くも悪くも賑わってたですし）
その参加者をPVE側で吸収するのは自分はIDのシャキ待ち減るから構わないんですが、まずくないんです？
そもそもPVPってフィーストを除けばマッチング速度にロール関係ないからこの話に関しては蚊帳の外だと思うんですよ -
06-13-2019, 12:52 PMNico_rekka装備更新せずにレベリングできるジャンルやコンテンツのひとつとしてVP挙げてますQuote:
Originally Posted by Wino
あなたへの返信に対してVPのマッチングに関して触れてません
触れてないものに対して蚊帳の外だなんだと言われても知らぬです
VP→VEの人吸収に関しては
4.0時のあの状態は私はよく思ってないので
レベリング目的の人が拡張明け直後の4.0の時と比べて減ろうが構わないです
新PVP実装時の5.1タイミングで盛り上がってくれればよし
VP側の仕様にも思うところはありますがそれはVPスレで要望済み -
06-13-2019, 08:44 PMSumomomomomomo
タンクをやりたくないからタンク不足になっているのだから、タンクで申請してからすぐにDPSに変更する人の方が多いと思うが。
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06-13-2019, 11:19 PMHawl
タンクやりたくない人はそのままやらないし、やるよって人はタンク全部カンストしてしまってもシャキ待ちなしで別のジョブのレベリング出来るならやりますよね
盾不足スレで何度か話題に上がるみたいですけどこれが一番現実的な解決策だと思います
不足ロールボーナスでなくても、カンストジョブでレベルレに行ったら「使用した際のジョブのレベルアップまでに必要な総経験値の数％が加算されるポーション」みたいなのが貰えればいいと思います -
06-13-2019, 11:45 PMTomonan
そのジョブを一切触ることなくカンストまでレベリングする意味って何だろう？
そんなことするくらいなら、レベル自体をなくすほうが良いと思う。
（個人的にはそれも大反対ですが）
もう一度、レベリングの意味自体を考えてみたほうが良いように思います。 -
06-14-2019, 02:27 AMnanakamado
vpで経験値もらえるから、ルレでも戦わずして経験値もらえるようにしてというのは無理筋だと私は感じます
あくまでも、ルーレットで"閉じた"内容で考えるべきだと少し思いました
一方で、シャキ待ちの改善につながるだろうし、報酬維持システムを採用してというのは問題ないと感じます
不足ロールボーナスの経験値が調整される（下がる）可能性もあるとは思いますが私はそれでもこの仕組みがあればいいなと思いました
前者が気になるのは、
もし経験値がほしいだけなのなら、
vpだけじゃなくサブクエストやFATEいけばいいと思ってしまうからです
「戦わずして経験値がもらえるところが他にもある」という話題を持ち込むと
「そもそも経験値が欲しいならこういうコンテンツもあるのに、なぜそっちを選ばないのか？」といった話をしないといけなくなるから……無理筋で通さないようにしてほしいなと思いました -
06-14-2019, 05:17 AMSayaAlex私の勘違いだったら申し分ないです。Quote:
Originally Posted by Sumomomomomomo
普通のインスタンスダンジョン(サスタシャとか)のお話ですよね？
マッチングして突入したら、自分の意思でジョブ変更はできないことを、このスレでは想定していると思います(突入したら今までと同じです)。
あくまでマッチングまでのシステムとして、「違うロールでマッチングしてもいいよ」というシステムにしたらどうか？という議論だと思います。
PvP関連のご指摘だったでしょうか？ -
06-14-2019, 07:00 AMnikry
マッチングが早くならなくていいから、やりたいジョブでプレイして、やりたくないジョブをやらないままレベリングするって使い方する人のが多いんじゃないかって指摘では。
スレタイだけ見れば不足ロールとか関係ないしね。 -
06-14-2019, 08:58 AMsijimi22
正確に言えばスレ主サンの希望というか目的はCFなどのマッチングでの
待ち時間が不必要なので何とかしてほしい。ってことを訴えたいわけで
その為の改善点として
「不足ロールボーナスの取得を他職に回せるようにして不足ロールを継続的に
出せるようにすれば不足ロールを出す限り（本人は）早くマッチングができる」
って話だね。
経験点が無駄に流れるとかマッチングを自由にするって話じゃないと思う。 -
06-14-2019, 12:05 PMnanakamadoこれでちょっと見方が変わりましたQuote:
Originally Posted by nikry
ただ、スレタイやスレ主の書き込みから想像すると
ロールに関心がないから（アチーブメントに関心があるから／単純にIDが好きだから）とにかくIDでレベリングさせておくれとも受け取れると思いますが
飛躍しているしょうか？
ちなみに、私はどちらかというとこっちです -
06-14-2019, 12:12 PMnikryそれなら不足ロールで素直に出かけて、不活性クラスターもらって喜べばいいのでは。あるいは不足ロールボーナスの充実というふうに考えるのでは。Quote:
Originally Posted by nanakamado
ジョブのレベルを上げたいからこの発想なんだと思っているけど。
#どっちみち私は、他人のスレ主への指摘の解釈 を述べただけなのだけど -
06-14-2019, 12:19 PMSayaAlexありがとうございます。Quote:
Originally Posted by nikry
理解できました。
システムをどうするかはともかく、当然そういう使い方をする人もでますよね。
便利ですもんね。
実際にプレイする以外のジョブに経験値が入る問題の１つとして、これまでの議論の範疇と理解できました。 -
06-14-2019, 12:30 PMKUROKOR
取り組んでみる価値はありそうには思いますね
どういう風にマッチング数が変化していくのかはとても興味があります
不足ロールがDPSに推移していくのか
タンクに集中するのか -
06-14-2019, 12:36 PMnanakamado私が丸かっこ（）の中に書いた"アチーブメント"とは、Quote:
Originally Posted by nikry
具体的には全ジョブカンスト時などにもらえるもののことですので
不活性クラスターもらって喜べばいいという話とはちょっとだけ異なります
"単純にIDが好きだから"と書いたのはちょっと余計でした -
06-14-2019, 02:40 PMCyaran全ジョブカンストということに憧れだとかこだわりのある方もままいらっしゃるだろうという想像はつくので、そういう可能性も一面としてあるとは思いますし、仰っていることも理解出来るところです。Quote:
Originally Posted by Tomonan
僕個人としてはあってもなくても構わないのですが、ある意味「飾りだけのカンストジョブ」という状態になることも含め、メンターシステムへの何かしらの影響は避け得ないのではないかということと、それを開発がどう考えているか（特に海外プレイヤーの動向上）というのが少し気になります。
その上で、「経験しないジョブの経験値って（概念が）変じゃないかな」という開発のこだわりも無視したくないなという感じもしています。 -
06-15-2019, 02:02 AMCkohqa
運営は、「プレイフィール」を楽しんでほしいと言っているので、別ジョブでID行ってその報酬（経験値）をレベル上げしたいジョブに充てるというのはまずないんじゃないかと思います。
まずは各ジョブの触った感じ、操作感といった「プレイフィール」を感じてほしいと言っているので定番のスキル回しになる前の状態も楽しみの一つと捉えていると思います。
人口が多いロールではCF申請してもなかなかマッチングしにくいのは今も昔も変わりませんし、この先もロールの人口比率が変わらない限りは問題としてあり続けるでしょう。そしてその解消として現在も不足ロールで申請するとボーナスがつくわけで、プレイフィールを大事にする以上はこれ以上の対策はないんじゃないかと思います。
スレ主さんの問題は、CFのマッチングの時間がかかりすぎるので対策をしてほしいということなので、別の視点での対策を考えた方がいいんじゃないかと思います。
不足ロールにはフェイスを利用するとかそういうオプションとかあればガンガンシャキって行くんじゃないのかなあとか思ったり。フェイス機能自体は5.0のIDのみということらしいけど、機能拡張していければ、そういう解消になるんじゃないかなあと。
あと、NPCだからフェイスがタンクの場合絶対にまとめ進行しないからそういうのが嫌な人は積極的に使うかもしれないし、住み分けができるかもしれないですね。 -
06-15-2019, 02:45 AMZballantine
PVPでレベル上げて、カンストしてから「さあスキル確認してジョブクエやるか！」ってジョブもありましたけど、
これやったらピラミッドの底辺の底辺がさらにぐちゃあと潰れそうな気もします。
一部は今でも底辺の極みを歩いているでしょうけど、それがコンテンツの割合に増えてきそうでちょっと…… -
06-16-2019, 08:56 AMJohanna
賛成です。
マッチングの待ち時間を減らせるのは良いですね！
時間帯によっては１時間以上待つこともありますし、
いつ開始するかわからないので、常に画面の前に居ないとダメなのが辛いですよね。
３０分以上待った挙句、トイレに行ってる間にマッチングしたなんて悲しい経験も何回か味わいました。
という愚痴はさておき。
IDでレベリングを行わない事で、スキル内容を理解しないままカンストIDに参加してくる
という可能性を危惧されている方も結構いらっしゃいますね。
これについての私の意見としては、
IDでレベリングを行う事で、気づきを得られる方は何回かIDに行けば自然にPSが上がると考えます。
そういう方は ちゃんとやる 事を意識している方だと思います。
仮に、危惧されている場面に遭遇したとしても、
マッチング時間の短縮による時間的なメリットを考えれば十分一考に値する提案だと思います。 -
06-16-2019, 09:07 AMcolgonスレ主さんの提案は、好き勝手に経験値を移動できるのではなくQuote:
Originally Posted by Sumomomomomomo
「不足ロールを埋める」という前提があるように読み取れるのですが
仮にDPSが不足ロールとなっているなら、タンクで申請してDPSに変更してもスレ主さんの案的には特に支障はないのではないでしょうか？
寧ろシャキ時間短縮というこの提案の主眼において、推奨される行動だと思いますが -
06-16-2019, 08:30 PMSumomomomomomo不足ロールは常に変動するのでマッチングシステムがかなり煩雑になり逆に時間がかかるようになるのではなかろうか。不足ロールで申請したはずが不足ロールでなくなったらどうするかとか、不足ロールが変わったら申請し直されたらどうするかとかややこしい。Quote:
Originally Posted by colgon
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06-16-2019, 09:04 PMcolgon既に不足ロールボーナスというものが存在するので何も問題は無いでしょう。Quote:
Originally Posted by Sumomomomomomo
不足ロールボーナスの実装によりマッチングシステムが煩雑になり、更に時間がかかるようになったでしょうか -
06-16-2019, 10:08 PMSumomomomomomoヒーラーで申請した後でタンクが不足していたからタンクを申請したとして、その結果ヒーラーが不足することになった場合不足ロールをどのように考えるべきかまたそのとき別のヒーラーが申請したら不足ロールボーナスは誰に出すべきか、あるいは別の人がタンクで申請したら優先度はどうすべきか、さらに不足ロールボーナスがもらえなかったという不具合報告も増えそうに思える。Quote:
Originally Posted by colgon
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06-16-2019, 10:18 PMNegitoroMaguro現状の不足ロールボーナスについてはQuote:
Originally Posted by Sumomomomomomo
・申請時に不足ロールとして表示されているロール
・マッチング状況実際に不足していたロール
の2種類で発生していると想定しています。想定というのは運営より仕様が名言されていないため断定していませんが、タンクヒラでPT組んで不足ロールボーナスがタンクだったときに申請し、タンクが貰えるのと同時にヒーラーでも貰えたことからそう考えています。
また、不足ロールボーナスの表示はリアルタイム更新ではなく一定のタイミングでしか更新されていないでしょうから、更新間隔によっては容易に表示と実態はズレてしまうことはあるでしょう。
この前提で話をすれば
・ヒーラーで申請した後でタンクが不足していたからタンクを申請したとして……この時点で申請したタンクで不足ロールボーナスは発生します
・その結果ヒーラーが不足することになった場合不足ロールをどのように考えるべきか……最初のタンクと同時にヒーラーにも不足ロールボーナスは発生します
・そのとき別のヒーラーが申請したら不足ロールボーナスは誰に出すべきか……こちらも同様で最初のタンクと同時にヒーラーにも不足ロールボーナスは発生します
・あるいは別の人がタンクで申請したら優先度はどうすべきか……これはその別の人が申請した際に表示がタンクになっているもしくは実態としてタンクが不足していれば不足ロールボーナスが発生します
と、現状の挙動と変わらないのでその点に関しては問題なさそうに思えます。 -
06-16-2019, 10:35 PMcolgon不足ロールの詳しい仕様は公開されてないので分かりませんがQuote:
Originally Posted by Sumomomomomomo
恐らく申請した時点を基準としていると思われます。
要するに、現状の不足ロールボーナスと同じ扱いで問題ないかと・・・ -
06-18-2019, 09:35 AMMatrix
確かに提案どおりだと、殆どプレイしていないジョブなのに、カンストできてしまうのは問題ですね。
ならば、不足ロールボーナスとして、経験値そのものではなく、経験値バフアイテムにしてはいかがでしょうか。
たとえば、メインルレではタンクでプレイすると、消費型のＣＦ専用経験値バフアイテムが手に入ります。
今度は別ジョブでアライアンスルーレットに入ると、申請画面で「バフアイテムを使う」選択肢が現れ、適用するとコンテンツ終了時にバフアイテムが消費され、獲得経験値が倍増になる仕組みです。
さらに、全職カンスト後も使ってもらえるように、バフアイテムをMGP獲得にも使えるようにして、エアフォースパイロットなどのコンテンツ進入画面で適用して獲得MGP倍にしてもらえると嬉しいです。 -
06-18-2019, 10:02 AMtukihami
朝や昼間はマッチングに時間がかかるので、この機能には賛成したい。
昼間休みなのですが、本当にシャキらなくて辛いです。 -
06-18-2019, 10:49 AMKUROKOR
ろくに触らないうちにカンストして操作習得不足や装備不備で暴言に晒される方が出たりしないなら
まあどこに経験値入ろうと私的にはいいんじゃないかなとはおもいますけどね
3ロールカンストジョブ持ちの方限定で解放する分には問題もでにくかったりしますかね？ -
06-18-2019, 05:42 PMRukachan
遊んでないジョブがレベル上がる事に抵抗があるのであれば、レベル８０カンスト時に「軍用バトルマニュアル・漆黒」と言う感じのアイテムを用意しておいて
戦闘時の獲得経験値＋１５０％（上限はレベルレボーナス分）くらいの設定で報酬に用意すればいいんじゃないかな。
不足するのがタンクで稼いだマニュアルを別のタンクにつぎ込む人も出てくるとか言うのも懸念されるだろうけど
次のシーズンを考えて大量に集めておく人も居るだろうから結果的に不足ロールは補えるし、次パッチまでに○○を上げるとかで集中的に使えるので消費は激しいと思います。 -
06-18-2019, 09:39 PMBanaslab
スレ主さんの提案に賛成です。プレイヤースキルの低下を懸念している人もいるようですが、私はそうは思いません。
現に学者の方がシャキりやすいからといって、召喚士に下手くそな人が多いのでしょうか？少なくとも私はそうは思いません。
下手な人が下手なのは「レベルが上がったら（特に節目のレベルで）スキル回しを定期的に見直す」ことができていないからだと思います。逆にこれができる人は、どんな方法でレベル上げをしようと見直しと練習をするでしょう。
どのジョブでレベルを上げようとその必要性に気づく人は気づくし、漫然と上げてしまう人は（誰かから立ち回りについて指摘を受けるまで）そのままなんだと思います。 -
06-18-2019, 09:47 PMcolgon殆どプレイしていないジョブをカンスト出来る事が問題というのは、具体的にどういった問題があるのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Matrix
現在、新生開始当初から「殆どプレイする事なくカンスト出来る」ジョブがありますが、問題を放置しているという事でしょうか？
自分の知る限りではですが、問題になった事も問題提起された事も特に無かったように思いますが
ざっと見た感じここで問題とされているのは
吉田氏の「経験とは？」発言に基づく世界観？的なもの
ジョブの練度低下の懸念
の2点あたりでしょうか。 -
06-19-2019, 12:30 AMKUROKORそうですねーQuote:
Originally Posted by colgon
30までは共通でプレイフィールも似たジョブではありますが
特に問題になってはいませんね
あまり神経質にならずにおっしゃられている点で論じるのが良いと思います -
06-19-2019, 09:30 AMicewitch
スレ主さんの意見はわからなくもないですが、DPSで行きながらタンクヒラに経験値を欲しいという人が圧倒的に多そうなイメージがあるので、
今回の漆黒が実装されつつレベルキャップが解放されるタイミングに、今までよりも更にDPS待ちの時間が長くなりそうな気がしますね。
それと、私自身は３ロールすべてできるので問題ないですが、知り合いの多くはDPS以外できないという人達です。その人達から見たら、
先ほど言ったようにレベルキャップ解放時は逆に長くなりそうな気がします。
他にも、このシステムを採用した場合、極端に言えば１ジョブ分の装備だけあれば全ジョブレベリング可能なので、装備が売れなくなり、
クラフターで金策をしてる人達から金策の場を奪う事になりそうな気がします。
更にもう1点、運営としては一応レベリングの手段として、ＦＡＴＥや蛮族デイリー、モブ狩りなんかもやってほしいと考えていると思うので、
待ち時間はそちらをやってほしいと思ってそうな気はします。
私自身はクラフターもＦＡＴＥもモブ狩りもしないのですが、問題点があるとすればこんな所かな？と思いました。 -
06-19-2019, 12:38 PMSayaAlexスレが長くなってきたので重複もあると思いますが・・・Quote:
Originally Posted by icewitch
当然仕様なんて決まってないので、その懸念も理解はできます(いくつか前の投稿で、そのような視点を教えてもらいました)。
が、あくまで本筋は「不足ロールに対して」なのです。
その想定だと、「ＤＰＳの待ち時間が長い」=「ＤＰＳは不足ロールじゃない」ですよね？
不足ロールではないＤＰＳで行っても、他のジョブに経験値は振り分けられない、というシステムをイメージしている人が多いかと思います(方法はさておき)。
一方で、ＤＰＳが不足ロールになる環境も有り得るには有り得ると思われます。
その場合は、どうぞＤＰＳを出して下さい、という話だと思います。
ニュアンスが伝わるか自信ないですが、「待ち時間さえ待てば、好き勝手なジョブで行って、なおかつ自由に経験値を他のジョブに入れられる」というシステムを提案しているスレではない、と私は考えています。 -
06-19-2019, 12:48 PMicewitchQuote:
Originally Posted by SayaAlex
すみません、書き方が悪かったですね。
不足ロールやDPSの事はどちらかというとついでというか、話の導入的な意味で書きました。
本当に言いたかったことは、それによってクラフターやその他のコンテンツが完全に死んでしまうのでは？という事です。
例えば、いまでもFATEなどあまりやられてないコンテンツが完全にやる人がいなくなってしまうのでは？(むしろ開発はやってほしいのでは？)
などの方でした。
特にクラフターなんかは、さっきも言ったように、やろうと思えば１ジョブ分あれば一応全ジョブカンストまでもっていけると思われるので、
明らかに需要は減るかと思い売れなくなりそうな気がしますね。 -
06-19-2019, 12:59 PMSayaAlexいえいえ、とんでもないです。Quote:
Originally Posted by icewitch
前投稿の通り、私は個人的にはこの案に賛成なのですが、仰る通りクラフターへの影響は大なり小なりあると思います。
メリットとデメリットを比べてどちらをとるか？という問題だと思っています。
fateですが、もちろんまだ新パッチスタート前なので何とも言えないですが、PLL情報によると、単なる経験値稼ぎ手段ではなくなるそうです。
その辺りも含め、どうなるのか気になりますね。