横行為（他人の戦闘mobを横取りする行為）について

>モブの手配書が、クエスト分類で良いのかわかりませんが、運営に通報したら、フォーラムで書くように言われたのでこちらに書きます。

運営が言葉足らずだったのか、あなたが聞き逃したのかはわかりません。
運営の意図としては間違いなく”フォーラムの不具合報告にテンプレートに沿って書いて欲しい”です。
なのでここに書いても改善はされません。本当に困っているのなら不具合報告にスレッドを立ててください。

だからこそ、皆さんが勘違いされてるように、
モブの手配書も誰が叩いてもカウントするように改善してくださいと
運営お願いしているんです。

私はいつまで同じ事を書き続ければいいんでしょうか？

実際近日では、昨日横をされカウントされていません。

そのときは、テナガだったと思います。

ですが、他のモブでも横行為をされカウントされない事象はあるので、
テナガだけが原因ではないでしょう。

ちなみにそのときは、取られたので別のモブを叩いたら、何度か繰返されました。

皆さんはこれを勘違いだと言うんですか？
被害者が悪いといわれるんですか？

何度も言いますが、運営には報告してあるんです。

その上で要望は、こちらに書いた方が良いと、
メールにはリンクまで書かれていました。

なのでこちらに書いています。

私はファーストアタックを取っているのに、手配書にカウントされなかったことはありません。他の方もそのようなので、おそらくカウントされないというのは不具合なのでしょう。
今まで発生したすべての状況を書く必要はありません。一番新しいものだけで良いので、テンプレートにそって不具合報告しましょう。そうしないとどこを直せば良いのかも分かりませんから。

何度も言いますが、
私は、運営に要望をこちらに書くように言われ書いています。

なぜ、要望を書いているだけで、
このような問答が繰返されるのか、
私自身、わけが分かりません。

何度も言いますが、運営に報告はしてあります。

運営に報告はしてあります。

でしたら何故、運営は要望をこちらに書くよう言われたんですか？

もし私自身の要望が仕様で、
皆さんの言われるように不具合だとするなら、
何故、運営は仕様であることを要望として書くように言われたんですか？

>何故、運営は仕様であることを要望として書くように言われたんですか？

なるほど、運営からフォーラムのクエスト板に要望として書くように誘導されたんですね？
それが事実なら悪いのはシステムでもプレイヤーでもなくその運営の担当者です。許せんっ！o(*`ω´*)o

フォーラムのトップページから不具合報告のカテゴリへ行って、不具合報告についての注意をよく読み、書かれている手順に従って書き込んでください。
そうしないから皆さんに言われてしまうんですよ。運営がクエストへ誘導したのならそっちも悪いですが…
とりあえず、「自分は悪くない！間違ってるのは皆のほう！」で言い続けるとかえって色々疑われますよ。フォーラムに限らずね。

なぜそんなに自信を持って自分の出会った出来事が仕様で不具合ではないと言い切れるのかが疑問ですね。あなたが少数派なんですよ？

このゲームはFAさえ取れば横殴りされても問題ない仕様になっていますので、
もしかするとエウレカの事だと勘違いされたのかもしれないですね。

デイリーのモブハントは私もずっとやっていますが
FA取ったのにカウントされない事は今までありませんでした。

なので改めて、不具合報告にスレッドを立てて報告してみてはどうでしょうか。
（情報不足にならないように細かく書きこむことをおすすめします）

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Originally Posted by Dolch

>何故、運営は仕様であることを要望として書くように言われたんですか？

なるほど、運営からフォーラムのクエスト板に要望として書くように誘導されたんですね？
それが事実なら悪いのはシステムでもプレイヤーでもなくその運営の担当者です。許せんっ！o(*`ω´*)o

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確かにその流れなのでしょうが、その結果他の方の検証では再現されず、
元々そのような仕様だと説明もされていたので、
不具合の可能性もあるので、不具合報告もされたらどうでしょうか？
とアドバイスをするに至っているのですよね。

それを非難だと思い込まず、冷静に受け止めてくれれば良いのですが...

書いている間の投稿者もいたようで、次々に応えていたら本当に混乱してきました。
なので、一度最初から全部読んできました。

正直訳が分からないです。
運営にも報告してあります。
こちらに要望を書くように言われたのも運営です。

もし皆さんが言われるように私の要望が仕様で、
環境の不具合だとするなら、
なぜ運営似報告したのに、運営は対応されなかったのでしょうか。
そして要望をこちらに書くように言われたのか、
訳が分かりません。


私の環境は、win7のPC２台とPS４です。
どちらのPCでもPS４でもカウントされない事象がありました。

macでは重くてやってないので、まだ経験ありません。

ネット環境は、光ですがマンションタイプなので速度は遅い方だと思います。

被害にあうのが嫌で、人のいない時間帯を出来るだけ選んでやっています。


～追記～
何故自信を持って被害だと思ったか・・・
それは、１００回以上も横されてカウントされないことが繰返されても、
横されてカウントされることもあったからです。
例えば、最初少し削って赤くなって、横されて全部HP削られるとカウントされません。
半分以上削っていて後から少し叩かれてもカウントされます。
なので、横取りされる条件があるのだと思っていました。

何度も書きますが、不具合報告はもうしてあります。
報告はウェブ上のフォームから順を追って書きました。
運営にメールで要望はこちらに書くように言われ、リンクで案内もされました。

紅蓮イシュガルド関連に関しては全マップで、カウントされない経験もカウントされる経験もあります。
全職育てていますが、すべての職で経験あります。
討伐数が一匹目の時も２，３匹目の時も経験あります。

手配書は、紅蓮とイシュガルドの普通のモブの手配書です。
リスキーモブではありません。
その二つに対しては初級中級上級、すべて経験あります。
レベルはイシュガルドが５０レベからだから、
５０レベから７０レベの間のレベ上げ中に経験しています。

双方の与えるダメージは正確には言えませんが、
少し削っていたら、横をされ、数発で倒されるくらいのダメージの差です。
いきなり横されてびっくりしたら倒されてますから。

対象モブは多すぎて分かりません。
一番最近昨日はテナガでした。
叩き始めて赤くなって、色は変わらなかったと思います。
あっという間のことで、私が見ていたモブは赤かったです。

自分より高レベのモブを相手にすることは無いです。
ただ、横されて一瞬でHPが削られるあたり、
私より、相手のレベがすごく高いか、相手の装備がすごく良い可能性は高いです。
PL抑止のためにFA権が保証されず、一気に削られるから規定割合にも届かないということですか。。。
私は、自分より高レベのモブはやりませんが、
強さが違うと判断されて、奪われるとしたら、
確かに、私の体験している被害に一番近い状況かもしれないです。

少し削って赤くなったモブが、横されて数発で終わってしまいます。
カウントされないのはそういう時です。
一瞬のことでびっくりしたら、終わっているという感じです。

正直今は訳がわかりません。

少しサブ同士で試してみてます。
確かに、再現が出来ません。
１人のサブ６０レベのモンクに６０レベの手配書の敵を一回叩かせて、
もう１人のサブ７０レベの白に残りを削りました。
６０レベの子はカウント回ってます。

やはりこのキャラのみの不具合なのでしょうか。。。
同じアカウントのサブのモンクで試していて問題ないです。
それも環境による不具合であるなら必ず再現されるのでしょうか？
それとも同一回線だからこそ不具合が起きないのでしょうか？

今の実験では、モブが赤くなったら、紫になる事はありませんでした。

こっちのキャラでカウントされない時も、叩いたら赤いままです。

ちなみに横をされない状況で、カウントされなかったことは一度もありません。
なのでずっと横が原因だと思っていました。

他のプレイヤーの環境下では問題ないけど、
私の環境下で横されると起こる不具合なのでしょうか。。。正直わかりません。

ですが、不具合にしても、横される時のみ起こる現象です。
それも半分も削っていない状況で横をされた時のみ起こる現象です。

横を推奨される方は、
不具合にしても、横をされてカウントされない現象が起きるプレイヤーがいることを少しはご考慮ください。
大多数が問題ないから、横をしても被害者がいないとは思わないでください。

他にも条件があるのか・・・もう何故こんな状態が繰返されるのか訳が分からないです。

不具合報告はしてあります。
不具合であるなら、直らない以上、後２職。
今までどおり、ひたすら人のいない時間帯に行動し、上げきるまで耐え続けるしかないのでしょう。
このキャラはあと２職で戦闘職はカンストなので、それまでの辛抱だと思うことにします。横からあらかた削られカウントされないので本当に困り果てていました。改善できればと思いましたが、運営に報告しても改善されることが無い以上、これからも改善されることは無いのでしょう。改善できないのなら、あと少し出来る限り人に合わない時間帯で耐えてみます。被害があるのにも関わらず勘違いと言われつづけるのにも疲れました。不具合により横の影響を受ける状況なのでしょう。その状況下で被害にあい続けているのでしょう。直ることも無いということみたいなので、書き込みはここまでにします。コメントありがとうございました。

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Originally Posted by ruuuu

もし皆さんが言われるように私の要望が仕様で、
環境の不具合だとするなら、
なぜ運営似報告したのに、運営は対応されなかったのでしょうか。
そして要望をこちらに書くように言われたのか、
訳が分かりません。

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ゲーム内からのサポートは、
ゲームをプレイする上でのトラブル(ハラスメントなど)や不具合(スタックの解消など)の対応が主です。

技術的な要望や不具合までは対処出来ません。
ガードマン、警備員みたいなイメージですね。

なので技術的な要望や不具合報告は、フォーラム内で詳細に文章として報告して欲しいと案内される訳です。

フォーラムならモデレーターが投稿を吸い上げ、開発側に直接投げかけてくれます。
吉田P/D自らも閲覧されていますので、開発責任者に早く伝わりやすいのですよ。

要望であればこちらでいいのですが、不具合報告であれば

http://forum.square-enix.com/ffxiv/forums/525

↑　こっちですね

ちなみにテンプレートがあるので

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/65377

こちらを先に読まれてからテンプレートに沿って報告されると対応してくれると思いますよ

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Originally Posted by ruuuu

何度も言いますが、
私は、運営に要望をこちらに書くように言われ書いています。

なぜ、要望を書いているだけで、
このような問答が繰返されるのか、
私自身、わけが分かりません。

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みんながあなたの主張に寄り添っているから、同じ現象を再現してみようと頑張ってくれてるんだと思うわ。本当にみんなが仕様を勘違いしているのなら大変なことだし他人事じゃないもの。
でも今のところそれを再現する方法がアナタにしかわからないから質問がアナタ一人に集中しちゃってるだけ。
誰もスレ主さんをを責めていないし、悪いなんて思っていないわ、大丈夫よ。

勘違いではないですか？みたいな質問に気を悪くされたのかもしれないけど、それはあくまでも考えられる可能性を一つずつ潰していきたいから出る質問なの。
色々な可能性を考え検証する上では、勘違いではないかという可能性も当然考慮しなければならないからよ。
決してアナタが勘違いしていると決めつけているのでもなければ非難してるわけでもないのよ。

１人でも多くの人が同じ現象を確認できて、みんなが横殴りに気を付けられるように認識が変わるならそのほうがいいでしょ？
それに、アナタ一人の環境で起こっても他の誰も再現できないのなら、いつまでたっても勘違いの可能性が消えないんだもの。
それじゃ修正要望したって望み薄だから、きちんと他の人にも同じ状況を再現してもらったほうがいいわ。

そのために、アナタが横殴りでカウントが奪われた時の状況についてもう少し詳しく教えて欲しいの。
いつ、どのマップで、あなたが使用したジョブ、レベルやIL、横殴りしてきた相手のジョブやレベルなども判れば。
手配書の種類、対象MOB、倒す前の残り討伐数、倒したあとの残り討伐数、戦闘ログから自分と相手が与えたダメージがどれぐらいか、
FAから倒し終わるまでに敵のネームプレートの色に変化はあったか、などなど
思いつく限りの詳しい情報を皆に提供していただくことはできないかしら？

少し整理したいですね。


主さんのいう「運営に報告しています」は、インゲームでGMに通報の形で行っている、ということでしょうか。
それともメール等を出した、という形の話でしょうか。


その返答として、運営にフォーラムに書き込むように言われた、というその指示内容の全文は用意出来るでしょうか。


ここから先は僕の邪推含めた推測になります。ので折り畳んでおきます。

ここまで見てくる限り「横殴り」という表現からしても、主さんにおいては、FF14では「共闘」とされている行為を「迷惑行為」と認識されている様子があります。
ですので、「運営に通報した」という内容は、「迷惑行為の報告」を実施されたのではないでしょうか。（サポート＆ニュース＞報告タブ一番上のボタンですね）
しかし、ここまで皆さんに反論されている通り、FF14の仕様は「ファーストアタック（以下FA）をとった者はその後のダメージが10割他者でももらえるものは100%もらえる」となっています。GM、運営もその認識を共有しています。
ですので、「迷惑行為」というご意見そのものが的外れであり、「横殴りという迷惑行為をされた」という報告に対し「FF14ではそれを迷惑行為と規定していないので対処しないしする予定はない」という返答をもらったのではないか。
その上で「ご意見があればフォーラムで他ユーザー含めてのディスカッションをどうぞ」という返答だったのではないか。
あるいは、「不具合報告であればフォーラムあるいは不具合報告窓口（インゲームにもボタンがありますね）からお願いします」と言われたのではないか。
と考えています。

早い話がおそらくスレ主は運営に報告している「つもり」になっているのでしょう
ここでのやりとりを見る限り他の方からも「詳しい状況を」と何度も言われているのに「手順や状況」ばかり答えるだけ

重要なのは「ハードは何か」「ネット環境は」「PCならスペックは」「PS４なら型番は」などなど「同じ状況を再現し検証する為の情報がごっそり抜けています
不具合報告をしても「情報不足」放り込まれる人の大半がこれです
それでもしつこく「手順や状況」を何度も何度も書いて、受け取った側は「聞きたいのはそこじゃない」って状況はフォーラムで飽きるほど皆さんも見てますよね

そしてやっとスペック情報が来たかと思えば「ネット環境は遅い方だと思います」、と
そういう事を聞いてるんじゃないんですよ
実際に「どこのプロバイダなのか」など「詳細」が必要なんです

ここの皆さんと同じやり取りを運営とやっていたのならば間違いなく「情報不足」に放り込まれてるでしょうね
きちんと「ルールに沿った」報告をしないと「受理」されませんよ

スレ主さんが利用したのは「迷惑行為の報告」だったから、フォーラムに誘導されたんじゃないかな？と思います。
皆さんが仰ってるのは「不具合の報告」なので、「報告」という単語だと認識のズレが生じているやも…。

再現性がそこそこあるのであれば次に発生した時にログのキャプチャを取って公開するというのはどうですか。
もし実行して貰える場合はFAが自分である事と褒章が入らなかった事が分かるようにし、相手の名前を消すなど工夫して貰えると良いと思います。

・同じ状況でも、発生する時としない時がある
・同じ状況でも、発生する人としない人がいる

スレ主さんの文章を読むと前者のような感じですが
こういったことが現状の仕様になっている場合、
・本当にランダムできまぐれに起こる仕様なのか？
・特定の条件下で起こる仕様なのか？

コレを検証するために、もう少し情報が欲しいんじゃないでしょうか？
というのが皆さんの意見のようです

私もFAを取った人に権利発生
あとから殴る人は一定数削る必要あり
このような認識です。

同じ場所に数匹しか対象モブがいない場合、お互いが別の敵を倒せば湧き待ちする必要がありますので、

先客がいる場合はFAを取ってもらった敵を倒し、また次のFAが取られるのを待つようにしています。


これは最初に書いた通りFAを取った人に権利発生という認識の元にやっている行動ですが、その認識が間違っていたり何らかの不具合があるのならスレ主さんには執拗な迷惑行為に映ることでしょう。


本当にお困りの様子ですので、テンプレートに沿って不具合報告スレッドを立てるか動画に撮るなどした方が解決が早いかと思います。

運営さん！そろそろこの子に答えを教えてあげて！
もう見てられない！

FAした時点で報酬は確定してますからね。
横殴りを悪いと思ってるプレイヤーが少ない、というか実際そこまで悪くないのが事実です。

FA取っても討伐回数が増えなさそうなパターンを何個か考えてみました。
①格上を狩ろうとしているためミスが発生している(ミスがFA扱いになるのか未検証)
②実はもうすでに討伐が終わっている事に気付いていない
③そもそも討伐対象を間違えている
④本当に不具合

私は今まで一度もされた事ない横殴りを何百人とされたと言う特殊な環境ですので、ちょっと見当がつかないですがこれぐらいですかね…
そもそも横殴りなんてほとんど無いので、特定のモブや特定のジョブでFAを取っても報酬が確定しない不具合が見逃されてる可能性もあります。

本当にFAを取っても討伐回数が増えないと言うのであれば、テンプレートに沿った不具合報告をした方が良いと思います。

何か壮絶な勘違いをされているとしか思えないですけどね。
「横行為」があったシーズナルイベントがありましたが、大騒ぎになりましたし。

世の中には何千件、何万件に1件といういわゆる「レアケース」ということがあります。
もしかしたらスレ主もそれに遭遇したのかもしれません。
仕様・ただの勘違いということもないとは言えませんがレアケースも無いとは言えないので
そういう意味でも不具合報告ということで連絡されたほうが良いかと思われます。

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Originally Posted by Matthaus

不具合報告とは、フォーラムの不具合報告のカテゴリーでテンプレートに沿って詳細を記入して報告することですよ？
それらしき投稿は見当たりませんが、不具合報告の仕方を勘違いしていませんでしょうか？

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「運営に言ったらフォーラムで報告してくれって言われたからスレ立てた」ようですので
ちゃんとした不具合の報告の仕方を知らないのではないかと
誘導してあげるのが筋ってもんじゃないですかね・・・

不具合報告

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Originally Posted by ruuuu

不具合報告はしてあります。

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不具合報告とは、フォーラムの不具合報告のカテゴリーでテンプレートに沿って詳細を記入して報告することですよ？
それらしき投稿は見当たりませんが、不具合報告の仕方を勘違いしていませんでしょうか？

とりあえず落ち着いてください。

皆さんこの問題に興味があり、再現できるなら再現したいので、あれこれ聞いています。
教えてもらえるとうれしいです！

まず問題としては、非常に報告例が少ない、というか無いという事なんですよね。
ファーストアタックを取った人に権利があるはずなんですけど、ruuuuさんはそうではない。
しかも頻度が高い。（3年だと10日に1回、4年だと14日に1回）
これだけ頻度が高いなら他の人も発生して大騒ぎになっていますが、無いんですよ・・・。
ただ、アンガーマックスみたいに報告数が少ないだけで本当に不具合があるという可能性もあるんですよね。

今のままだと情報不足で処理されてしまうので、そうならないようにも協力させてください。

文脈から考えるにNMの可能性が高そうですね。通常mobなら数分放置で十分ですがNMはそうは行かない
そう言えば、蛮族デイリーでのNM横行為が問題になりましたが全然改善していませんね
じゃあやるなとかPT組めとかじゃないんですよ。根本的解決が数年も無視されてるのはさすがに忌々しい

NMってエウレカにしかいないと思うんですが一体なんの話をしてるんでしょうか

あまり詳しくなくて恐縮ですが、ところで……モブ対象については、同盟やセントリオンの記章を受け取れるクエストがあったはず。
レベルがカンストし、サブクエ含めてクエストは消化されてますでしょうか？

ジャンピングポーションを使った場合は不具合の可能性が高いと思いますが、そうではなさそうなので、一応意見として投稿しておきます。

仕様だという説明もなくフォーラム誘導されたなら、運営の対応が良くないような気もしますね。
メールでやり取りした内容を公開してみてもいいんじゃないでしょうか？
運営の対応に関してはまた別問題になってしまいますけど。

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Originally Posted by tintama5

仕様だという説明もなくフォーラム誘導されたなら、運営の対応が良くないような気もしますね。
メールでやり取りした内容を公開してみてもいいんじゃないでしょうか？
運営の対応に関してはまた別問題になってしまいますけど。

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スレ主さんの言う通りFA取ってるのに何らかの特定状況の場合だと討伐数がカウントされないのであれば不具合です。
むしろそこで検証もせず「仕様です」って返す方が大問題だと思いますよ。

モブハンのモブってFATEでも湧いてることがありますよね？
モブのいる場所に行く途中にFATEで湧いていてラッキーってことがたまにあったと思います。

頻繁に横取りされているのはFATEをやっているから？ですか？

雑魚FATEの場合にどういう判定になってるのかはっきりと把握してないんですが、
どうなんでしょうね、、、

端から見ると皆でスレ主さんを非難はしないものの見下してるような発言が多い気がします。

あとは私は横殴り行為は大っ嫌いです。
同レベル同士で協力するなら別ですが、手助けのつもりならケアル程度にしてもらいたいですね。

なるほど！スレ主さんは＃53にたくさんの追記をされていたんですね、先程読み直してみて気が付きました。

追記を読んでみるとなにやらキャラクターに不具合があるような感じがしますね、、、

運営さんにお願いがあります。
スレ主さんは『不具合報告はしてあります。』とおっしゃっています。
そしてもう書き込むのを諦めてしまっているようですよ？
なにか助け舟を出してあげてもらえませんか～運営さん～～

主様ご自身でサブキャラを使い再現出来なかったという事でしたが、問題のキャラクターではどうなのでしょうか？
問題のキャラクターで一撃して、残りをサブのキャラクターで倒してみる！それで再現可能かどうかですね。
再現出来ればキャラクターに問題が有りそうですが、もし出来なければ「普段横取りしている相手」に問題が有るのではないでしょうか？
例えば、不正なプログラムを使用し故意に主様のプレイを阻害しているプレイヤーが居る。という可能性は有りませんか？
主様は、特定の個人を吊し上げるつもりはないと仰っていましたが、問題解決の為、カウントされなかった際に誰が横取りしていったのか。そのプレイヤーが不正を行っていないかを運営に調べてもらう必要が有るのでは無いでしょうか？

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Originally Posted by JClown

端から見ると皆でスレ主さんを非難はしないものの見下してるような発言が多い気がします。

あとは私は横殴り行為は大っ嫌いです。
同レベル同士で協力するなら別ですが、手助けのつもりならケアル程度にしてもらいたいですね。

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いや協力だの手助けだのじゃなく報酬が欲しいからでしょ
雑魚モブ討伐全盛期で混んでた頃は、自分がFA取れたら同目的の人が1／3削れるよう一切削らなかったし
逆にFA取れなかったら1／3削れるよう一気にアビ叩き込んでました
このスレ見てると横殴りとは…ってゲシュタルト崩壊してくるな、14にはほぼデメリットないのに
赤ネームになると一切触らない11出身なんだろうか

と言うより、このスレッドでスレ主さんが提示してるのは
横殴りの是非じゃなくて
「モブハントでFA（赤ネーム）を取ったけど討伐数にカウントされずに
　報酬も貰えない時がある。」
って問題点から
「とりあえず殴ったらカウントや報酬が確定するようにしてほしい」
って要望を出してるのです。

ただ、上記の問題提示だと基本的にバグの可能性があるのでまずはそれを
解決してはどうだろう？って意見を出してるのにどうも「横殴りを推奨してる」と
受け取られてる感じ。

横殴りを推奨してるわけでもないけど少なくとも現状のシステムでは
否定してないので横殴りそのものの是非を問われても好みの問題だろうね。
ってしか言えなかったり。

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Originally Posted by Dolch

いや協力だの手助けだのじゃなく報酬が欲しいからでしょ
雑魚モブ討伐全盛期で混んでた頃は、自分がFA取れたら同目的の人が1／3削れるよう一切削らなかったし
逆にFA取れなかったら1／3削れるよう一気にアビ叩き込んでました
このスレ見てると横殴りとは…ってゲシュタルト崩壊してくるな、14にはほぼデメリットないのに
赤ネームになると一切触らない11出身なんだろうか

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手助けでもなんでもないなら余計にただ単に邪魔された気分になります。
もちろんシステム的には何のデメリットもないですが、気分は悪くなりますね。
貴方のようにしっかり考えて狩ってる人同士なら衝突もないでしょうけど。

横殴り行為を目的問わず推奨するもしくは問題無いと認識することは私個人としては好ましく思いません。
急いでるとか全盛期でモブの数が足りてないとかで仕方なくやるのはいいんですが、出来れば避けてほしいですね。
不愉快に感じる人もいるので。