まあ善意って言うよりも一年放置されてるコンテンツ不足の穴埋めでしょうけどね。
レベル差１１以上でも経験値が入る？
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12-06-2011, 05:06 PMCoven
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12-06-2011, 05:14 PMkasumiusagiスレ主さんから詳しすぎる返答を頂きまして恐縮ですQuote:
Originally Posted by Alieze
私はよく狩場を荒らされたりしましたのでPL自体のやり方でこれは正しいこれはダメとかと関係なく嫌悪してます
スレ主さんは上記の様にannabellさんへの回答でPL行為を否定されてますが [この方法で] と答えが曖昧で疑念を感じまして確認で聞きますが
運営の対策パッチ後に今回問題提起された新方法やFAを利用するPLを含めスレ主さんはPL行為をした事は（検証の為以外）無いのですね？
もしもPLを利用して自分をカンストまで育成された後に
今回のスレを建てられたなら自分はもう十分恩恵を受けたから今後他人には利用出来ないようにしたいとの思いがあると思ってしまいます
スレ主さん自身一切PL行為で育ててないのでしたら今回の問題提起は意義のあるモノと敬意を表し私の疑念を心から謝罪させて頂きます。 -
12-06-2011, 06:13 PMAliezePLそのものを嫌悪する方、意外と多いですよね。Quote:
Originally Posted by kasumiusagi
素材狩りよりもレベル上げPT優先っていう考えの人も多いですよね。
経験もギルも稼げる羊でレベル上げしてたらレベル５０が羊乱獲していきました＞＜
みたいな日記を何度も見たことがあります。なんとも自己中心的な考え方だと思いませんか？
そう思うのは個人の自由ですし、相手に意思を伝えるのも自由です。
そして相手がそれに応じるかどうかも相手の自由です。
規約に違反しているわけでも、モラルに反しているわけでもありませんから。
以前、目的地へ向かう途中に突然POPした敵に絡まれたことがあり、
（１４はPOPした瞬間PCを検知するんですよね・・・）
ちょうどそこがレベリングPTの狩場だったことがあります。
逃げると変な位置でタゲきれてMPKになるかもしれないのでその場で倒していたら、
「ここは私たちの狩場だから出ていけ」
と連呼されました。
このようにテリトリーを主張することは何の問題ないそうです（GM確認済み）
多少乱雑な口調でしつこく（戦闘にかかった1～2分で10回くらい）言われたため
非常に不愉快に思いましたが、ハラスメントにも該当しないそうです。
私は運営が許容しているPL自体は最初から否定していません。よってPLを行なっています。Quote:
スレ主さんは上記の様にannabellさんへの回答でPL行為を否定されてますが [この方法で] と答えが曖昧で疑念を感じまして確認で聞きますが
運営の対策パッチ後に今回問題提起された新方法やFAを利用するPLを含めスレ主さんはPL行為をした事は（検証の為以外）無いのですね？
しかしながら、今回の方法ではやっていません。理由は
「レベル差が１１以上でのPTで経験値が入らない仕様」にもかかわらず
「特殊な方法を取ることにより回避できる」のは「不具合」ではないか？と判断したからです。
それも個人の自由ですが、そう思われるのはとても残念です。Quote:
もしもPLを利用して自分をカンストまで育成された後に
今回のスレを建てられたなら自分はもう十分恩恵を受けたから今後他人には利用出来ないようにしたいとの思いがあると思ってしまいます
今後も私は運営の許容する範囲内でのPLは行います。ただしPLを嫌悪する方が多いことも承知しておりますので、
レベル上げで人気の狩場（カクター、マイトリング、ラプ等）でのPLは行なってませんし、これからも行うつもりはありません。
PLを嫌悪されるのは何の問題もないと思いますが、
PLをしている人間が、想定外のPL手法を不具合報告したら人間性を疑う
みたいな意見は正直よくわかりません。
また、以前、砦PTに４０レベルで参加するのもPLだと断言された方がいましたが、
kasumiusagiさんはこういったPTも嫌悪されますか？
PTを組んで仕様に従ってレベル１０以内で経験値をもらっていますが、
前衛であればほぼ戦力外、後衛はケアルとスキンがあれば不足気味の現在は重宝されるかもしれません。
このようなPTでレベリングを行うのも、FAでPLを行うのも、仕様の範囲内で現在運営に許容されていることです。
PLや素材狩りが嫌悪されるのは、限られた資源（モンスター）を高レベルが乱獲することが
適性レベルでレベリングしているPT側が不利になるケースが圧倒的に多いため、だと考えています。
であれば、レベリングPTとかぶらず、運営が許容する範囲内でPLを行うのは、
kasumiusagiさんにとって何ら不利益になることはないのではないでしょうか？
長文になり恐縮です。これでもまだ問題があるでしょうか？ -
12-06-2011, 06:22 PMAlieze
追記です。
私がこの方法を知ったのは
「レベル３０前後のLSメンバーが入った外国人PTでレベル５０が敵を倒しているのに
私に経験値が入るのはなぜだろう？」
というチャットがきっかけでした。
私は当然現地にいるわけではないので、PT外じゃない？と返事しましたが、PTに入っているとのこと。
ただ、PTに出入りしているという話をきき、不具合ではないかと思いました。
そのときはLSメンバーにも、不具合だと思うからそのPT危ないよ、と言っております。 -
12-06-2011, 08:12 PMvinrand
戦闘中（あるいは戦闘状態）のうちはPT抜けられないようにすればいいだけでは･･･
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12-07-2011, 12:46 AMPoice何でＰＬやってる外人ＰＴがそのフレさんとやらをＰＴに誘ったのか？というコロンボ的な疑問が・・・Quote:
Originally Posted by Alieze
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12-07-2011, 01:25 AMAji1.19だったか1.18だったかは忘れましたが。Quote:
Originally Posted by Poice
外国人リーダーの低レベルPTに入ったら当然のようにリーダーの知り合い(?)の高レベルが狩場にいて、当然のようにPLをし始めた事はありました。
「外国人が誘ってきた」場合はわかりませんが、「普通のレベル上げPTだと思って入ったらPLPTだった」って事はありますよ。 -
12-07-2011, 04:04 AMSiva
他ゲーだとパワーレベリングしなくても、クエストやってるだけで簡単にレベリングできますからねえ・・・。
FF14にはそれがありませんので、このくらいあってもいいのではないでしょうか。 -
12-07-2011, 07:49 AMvolcaわたしもPLは嫌いですが、吉Pが限度をもうけて、あくまで「救済措置」として導入する、ということで納得しました。Quote:
Originally Posted by STEAMSHEEP
でも、現在のPLは、この手法を含めて限度を超えている物が多すぎる気がします。
PTを組んでのレベリングはコンテンツのひとつですが「救済措置」であるPLはコンテンツではないでしょう？（楽しいとは思えませんが）
どちらが優先されるかは明らかだと思います。
狩り場が少ないのも問題ですがそちらに話をそらすのも違うでしょう。 -
12-07-2011, 01:06 PMCoven同意です。Quote:
Originally Posted by Siva
今PLを無くせばレベル上げという精神的苦痛に嫌気が差して課金＋αでプレイヤー離れを引き起こしかねないですからね。
私は吉PはPLを上手く使ってると思いますよ。
新生ではPLが必要なくなるぐらいコンテンツやクエストの充実をお願いしたいところ。
結局トピ主さんはPLに狩場を荒らされるのが気に入らないのでしょう。なら狩場を増やす希望出した方が建設的と思います。
どちらにしても狩場不足と言うのはチョコチョコ言われていることですしね。
このトピックスもPLPT絡めてしまったために一部のアンチPLに「PLの是非を問うスレ」にされて本来の要望が捻じ曲げられている気がします。 -
12-07-2011, 08:13 PMGuts
というかPLをレベル上げPTと切り離して語ってるのがすごく疑問ですね
やり方違うだけでどっちもレベル上げを目的としたPTだと思うんですが…
PL=悪ってのは一体どこから出てきてるんでしょう？ -
12-07-2011, 08:27 PMPoice
潔癖症はね、辛いわよ。人の間で生きていくのが。汚れたと感じた時分かるわ、それが。
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12-07-2011, 08:45 PMSTEAMSHEEPだ～か～ら～Quote:
Originally Posted by volca
何でPLPTが「楽しいとは思えません」と自分の認識を他人におしてだよ～ -
12-07-2011, 08:57 PMdnb
PL自体はどうでもいいけど
11以上でも入る抜け道があるなら塞いでほしいもんだがな。 -
12-07-2011, 10:08 PMvolcaLvあげPTを至高とは言いませんが、少なくとも、限度を超えたPLPTよりは優先されるべきと思います。。Quote:
Originally Posted by annabell
PLをガンガンしているアナベルさんの行動は、吉Pの下の書き込みの内容以前に題目と矛盾していると思いますがいかがですか？
PLガンガンしようぜ、ではありません
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...496#post316496
開発者の人は PLガンガンしようぜ、になってしまいつつある現状をどうとらえているのでしょうか。 -
12-07-2011, 10:36 PMvolca過大なPLを放置して現行ユーザーを維持しても、そこに新規さんが入ってきて定着するかどうかと言うとQuote:
Originally Posted by Coven
逆になる気もするのですが。
まあ、それは新生のタイミングでなんとか変わればいいことだとは思いますけれど。 -
12-07-2011, 10:40 PMvolca元ネタ、なんでしたっけ？Quote:
Originally Posted by Poice
閑話休題
コンプライアンスが叫ばれている昨今、逆に、そんな倫理意識の低さで（将来？）社会人として大丈夫なのか心配です。 -
12-08-2011, 12:25 AMSTEAMSHEEPまた？なんでいつも自分の観念を他人におしてるの・・・Quote:
Originally Posted by volca
日本人で自意識過ぎない？ -
12-08-2011, 12:47 AMCovenPL絡みの話になるのでトピックスの趣旨からは外れる話題ですが・・・Quote:
Originally Posted by volca
レベル差問題は確かに有りますが現行FF14を見る限りレベル差よりもコンテンツ、導線不足によるレベル上げの精神的苦痛が人数を減らした大きな原因と考えます。
むしろ今のPLはレベル差によるミスマッチを上手く解消してくれてると思います。
ただコンテンツ不足を誤魔化してる一面もあるので吉Pは上手くPLを使っていますがあまり良い使い方では無いと思います。
本来であればコンテンツやクエストを潤沢に用意し「コンテンツしながらレベルが上がる」環境を整えてやれば人数の維持はある程度可能かと。
まあ邪推ですが現行ユーザーをオールカンストさせて新生になったら１～５０はほんの少しの経験値で達成するなどと言う「実質ワイプ」に近いものを狙っているんじゃないか？と私の周囲には考える人もいますが。
これなら確かにレベル上げ用クエスやコンテンツトの数も減らせるので話聞きながら妙な説得力を感じましたが・・・。 -
12-08-2011, 12:51 AMNorL日本人でくくらないでｗQuote:
Originally Posted by STEAMSHEEP
とはいえ世界水準（）と日本人の意識に格差があるのはいい加減どうにかなるべきだとは思いますがね。
ただ少なくともこのスレで挙げられている問題は
ＦＦ１４を作っている開発筆頭よしＰの想定外である事は過去発言からも明白ですし
スレ主さんが遭遇した外人ＰＴが「わざわざひと手間掛けてシステムの穴を突いている」のもこれまた明白ですから、
今回の件は調整されるべきでしょう。
ＰＬはあくまで「ＰＬする側・される側、全員が一緒に遊ぶためのいち手段」でしょうから -
12-08-2011, 06:34 AMvolcaほとんど同意します。特に一番下は50までのアビ、特性が減らされたこともその一環なのかなと思ってます。Quote:
Originally Posted by Coven
上の問題についてはPLを使うんじゃなくて、Lvシンクを使うことで対応してほしかったです。 -
12-08-2011, 07:57 AMFarbeエヴァンゲリオンのリツコ博士の台詞Quote:
Originally Posted by volca
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12-08-2011, 08:18 AMFarbe
なんか面倒だね。この話・・・っていったらそれならレスｒｙっていわれちゃうけどｗ
早い話PLは駄目って事でしょ。ならPLは悪い事って一生懸命開発に伝えるでいいじゃない？
他人にケアルできない バフできない レイズもできない。そんなゲームでいいじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
あ このPLの話題でちょっと面白い台詞思い出したわｗ
「死ぬと判ってる戦いに 自分の部下を平気で送り出す上官より よっぽど優しいですけどね」
ちょっと微妙に違うかもだけどｗ
まあ これに通ずるものがあるわ、レベルが離れたLS面なりフレなりがいたとしよう
Lv40 必要です しかし そのフレはレベル35で 5足りません。
レベル上げPTを募集したが、見つかりませんし あと数時間で落ちなくてはいけません。
あなたはそのフレと一緒にコンテンツをしたいが、できませんが 今日時間がありますので
PLしてあげることにしました。
まあ、PL性悪説を掲げてる人にとっては、この行為は悪なんだろうけど・・・
レベル上げPTもなく 募集しても集まらない状況で がんばれ＾＾って月並みな台詞を言う人よりは
よっぽどやさしいと思いますがね。勿論それをしてそのPLされた人が楽しいかどうかなんて知りませんよｗ
その人がPLが嫌いなら 断ればいいし、自分がしたくないなら しなければいい。
つまりそういう事だと思いますけど・・・・ -
12-08-2011, 09:52 AMArere私もホントそう思います。Quote:
Originally Posted by Farbe
何で一々システムの隙を突いてるだとか、想定外だからどうとか、屁理屈こねてないでPLが気に入らないなら開発陣にPL出来ないように要望出せば済む話だと思うんですけどねぇ -
12-08-2011, 09:07 PMvolca最後の2行がどうして出てきたのか全くわからないのですが？？？まあそれは置いておいて。Quote:
Originally Posted by annabell
PLがんがんやろうぜではない という吉Pの書き込みについての指摘は納得してくれたんですよね？
私は「限度を超えた」PLを否定してるわけで、PLを否定しているわけではないです。そこは吉Pの決定に従います。
ランク１１を超えたPLを許容すると言うことは、この間の修正以前のめちゃくちゃなPLに近い物が可能になると言うことですよね。
PLが圧倒的に有利になる→多数のPLPTが狩り場を占有する→普通のPTがはじき出される
アナベルさんたちは、真ん中の対症療法として狩り場を増やせとおっしゃってると理解してますが、
こういうのは原因治療をきちんとしなければまともになるわけがない。
多少狩り場を増やしてもそれ以上にPLPTが増えていったら全く対応しきれなくなるのはあきらかでしょうに。
（無いとは思いますが）新生で人が増えてもこのままだったらどうなることやら。 -
12-08-2011, 09:26 PMvolca
端的にまとめると、対処療法でごまかすな というのが私の主張です。 理解してくれましたか？
あと、書いていて気がついたのですが、アナベルさんの書き込みの最後の文章、スレ主さんに対してしたように
私のキャラの最近のヒストリーを調べたんですねw
アナベルさんは議論の対象に対していつもそう言うことをする人なんだと言うことがわかりました。
議論なんて言う物はその論理だけでする物でしょうに。何を考えてのことでしょうね？
ちなみに、ギャザラーをあげたのは、クラフトではチケットの消費が追いつかなくてギャザに走ったというだけです。 -
12-08-2011, 10:44 PMCoven
正直どんだけアンチPLの人達が頑張ったところで今のPLを開発は放置するでしょうね。
開発からしたら現状は「エンドコンテンツ？偏重主義」でいま開発を進めているわけでして、正直本音は「低レベルは手が回らないからさっさとカンストしてね」と言ったところでしょう。
そうなれば今のPL環境は開発にとっては「うれしい誤算」でしょう。
ナタランで時給２０万以上が叩きだせる状況で低レベル帯のPLもへったくれも無いもんです。
狩場を増やす・・・場当たり的かもしれませんが確実に効果は期待できます。土地は腐るほど余ってますしね。
ただ個人的にはPLが必要なくなるぐらいコンテンツの拡充に期待したいです -
12-08-2011, 11:29 PMFarbe
ごめんなさい 他の鯖の事はわからないから ちょっと聞きたいだけど
そんなにPLPTが席巻してるの？？ 個人的にすごく思った。
人数が多いと言われるコネ鯖ではあまり見ないけど