現在のLv上げPTでの成長速度について

皆さん貴重なご意見ありがとうございます。

ご意見にこのような議論はもう少し時間が経ってからすべき、とありましたが疑問に思うことはこのフォーラムを通して議論しなければならないので。
それがFF14のフォーラムの役目だと思います。

やはり現状の成長速度を異常と感じてしまうのはコンテンツ不足が強く影響しているのだと私も思います。
コンテンツが充実していれば今の成長速度でも問題はありません。
ヨシPもLv上げをメインコンテンツにせず通過点のようにするようなので。
確かに毎日1~3時間確実にPlayできるか？と言うと誰もがそう言う訳ではありません。
例えば時間がたくさんある人はLv上げの速度が非常に速く、一方で時間があまりない人はLvが上がる速度は1時間にLv+1程度。
1時間にLv1上がる程度なら私も異常だとは思いません。
丁度良い感じだと思います。
一方ではとても速く、一方ではスローペースで。
時間がたくさんある人は1日にたくさんのLv上げができる…

考えていますが、とても難しいですね…

さあ課金を始めようって今の時期にレベルアップの締め付けなんてありえない話ですが・・・。

育てる職の多いゲームですし、レベルアップ速度はこんなものでしょう。
ギャザクラは戦闘職ほどレベルアップ早くはないですしね。
それはやはり新規にも戦闘のエンドコンテンツには早く触れれるようになって欲しいという意図の表れでしょう。

コンテンツ量に関してはまさに現在も開発はそれをメインに作り続けてるわけです。
というか、やっとコンテンツの開発にマンパワーを多めに注げるようになったて段階ですよね現状。
現状を指して「やることなくなるからレベルアップ遅くしろ」というのはあまりに性急ではないかと。

新生が始まるまではこのペースで、新生開始と同時に成長速度を若干遅くする、
そして強すぎては楽しめない（低レベル～中レベルぐらいで楽しめる)コンテンツを
大量に追加して、自ら望んでワイプしたくなるように仕向けるという作戦
と予想してみる。

確かにレベル、上がりやすくなったとは思いますがここで話されている「ライトユーザー」のライト具合がよくわかりません。
一日2、3時間程度でも、毎日ログインできれば半月くらいでカンストするでしょうけど…仕事じゃあるまいし、毎日ログインする人なんて。週3日4日という人だって世間から見たら「やりすぎじゃね？」ってなるのかもしれません（もう僕にはその辺はわかりませんが）。
XIVはログイン時間が少ない人でも楽しめるように、っていうのがコンセプト（？）としてあったように記憶しています。速いか遅いか判断するのは早計なんじゃないかなー？

ちょっと前のを読んでたら斧とか後衛は上げやすいのかな？だとしたらそれらのクラスでレベル上げをする人口は結構なペースで減っていくんでしょうからレベルシンクなり何なり実装しないと長時間できない人たちがレベル上げしにくくなっていくんじゃないかなぁ、とは思います。今の状況じゃ低レベルの人を手伝おうにも手伝えませんから。
XIの時もレベルシンク実装までは中レベル帯あたりのPT募集してる人が少なくって困りましたもの。まぁPT誘われにくいジョブはますます誘われにくくなったのかもしれませんが…今のXIVのPTならそこまで縛る必要もないでしょう？

要はABUさんとかkomさんとかが仰っている通りではないかと。

成長速度についてはどれぐらいが良いってのは無いけど、
ソロ・ＰＴ・ＰＬなど、やり方によって差がありすぎる状態は好ましく無いなぁ。

最高効率を求めないとなんだか損した気分になるってのは
ゲームそのものの楽しさを捨てさせることに繋がる気がする。

このスピードで上がる事それ自体は別に構わないんですが、このスピードで上がる故にカンストまでの道のりは現状のまま放置でいきます、何故ならすぐ上がるんで作りこむのは労力の無駄なので:)　みたいになるのは簡便して頂きたい。

なんだか、それこそ『疲労度()』が実装された経緯を
辿って行きそうな話になりかねませんねｗ

βからやって半年暗黒の空白を経て、最近呪で初ｶﾝｽﾄ出来て喜んでる私ですが
結局『完全ソロ』で上げた生粋のエリートボッチでした。
これからPT組みやすいシステムが実装されれば、一層カンストが容易になりますね。

年数が経ってレベルが上がり易くなるのは、ある程度仕方ない事なのかも知れません。
『昔はリーブ１つやるのにも・・』とか語れば良いですｗ

私みたいな中途半端にプレイしてると
「簡単にカンストされると、今まで苦労したのに～悔しいﾑｷｨｰ(羨ましい)」
という気持ちと
「PTでガンガンレベル上げて、色々な高レベルコンテンツを遊び尽くしたい」
という気持ちがある。

うん、我ながら自己中全開ですが『成長速度PTはこんなモンで良い』です。
(欲を言えばｴﾘｰﾄﾎﾞｯﾁもちっと上がり易くｗ)

１日２～４時間プレイ（当然全ての時間をレベル上げしてる訳でもない）で考えると
そんなに極端に取得経験値って上がったっけ・・・？



リメンバー閃光ペコ貪放棄！

このスレって一部の効率厨のこと妬んでるだけにしか見えないです。
誰だってレベリング早くして強い敵倒したりレア装備欲しいと思いますよ・・
すぐギョウシャガーとかインタイガーっての話すり替えてるだけ。

ゆっくり上げたきゃ上げりゃぁいいじゃん！
今のレベリング楽しんでる人の邪魔しようとしないでください。

Quote:

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Originally Posted by Yukibana

皆さんご意見ありがとうございます。

考えてみると現状がコンテンツ不足だから引退ラッシュになってしまうかもしれない。
と思うに至ったのだと思います。

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カンストしてすることがなければ、引退者が続出するのはその通りだと思います。最近だと、シュヴァ○エサーガ（FFTAみたいなやつ）とか3日でカンストして他にすることがないようなゲームデザインだったので、ガクッとログイン人口が減ってしまいました（ゲームサイトでアクセス人口が分かる）。

要は「することがなくなった」状態になると、誰でも自然とログインしなくなりますから、レベル上げの成長速度が早いゲームデザインにするなら、当然エンドコンテンツはたくさん用意しないと、プレイヤー人口は維持できないと思います。

自分はローンチは知りませんが、TE○Aもそれで躓きましたよね。低レベルをプレイしているかぎりはよくできていると思うのですが。

よく例に出されるWoWとかは、シナリオライター何人雇用しているのだろうと思うくらい、個々のクエストの質・量が充実してますから、あれをモデルにするなら、いまのFF14の開発体制では到底無理です。リーヴクエストみたいな水増しじゃないですから。おそらくシナリオライター10倍くらい増やす必要があるかと思います。

復帰者ですが先行組が既にいるゲームであれば他のゲームと比べてもこんなもんだと思います。
装備もＬｖが上がるとどんどん高くなるしで金策やギャザクラもやりましたしクエやらマイチョコ関連
なんかでとりあえずの一周目はやること満載で楽しかったですよ？
クエやらメインシナリオもイベントシーン付で凝ってると思ったけどなぁ。他所ゲーのクエなんか何が
何個必要しか読む価値ないようなクエスト多いのに...。

ＰＬなんかは抜け道みたいなもんで遅れて参入した友人を引き上げる時の最終手段だと思ってます。
長時間、狩場に篭ったりＰＬやったり...私はそんな上げ方は選択しなかったけどやろうと思えば出来る・・・
それでいいんじゃないのかな？
周囲がイフの話や何億持ってるとか話してると焦るとこもありますし、
今以上遅くなると復帰組やら新規は投げ出しちゃう人もっと増えると思います。

Quote:

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Originally Posted by Yukibana

現在、パッチ1.19以降、PTを組みフィールドでレベル上げをすると言う仕組みが出来上がりました。
しかしその成長速度に問題があると思うのです。
これは仲間から聞いたのですが、昨日までLv25くらいだったのが次の日にLv38くらいになった。と言うことでした。この成長速度は明らかに異常と言えるとは思いませんか？

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議論をするにあたり、人から聞いた話が主な議題の根拠というのは、どうなんでしょうか。突っ込まれた話をされても、さぁ・・人から聞いたので・・ってなっちゃう気もします。それに1日で25～38ってのは普通の人レベルではありえません。極端すぎる例を気にされすぎなのでは？もしこれがPLを指しているのであればわからないこともないですが・・

私個人として今の上がる速度はどう思いますか？と聞かれれば
サクサク上がって爽快感もあり楽しい面もあるけど、本当にやりたいクラスがすぐ終わってしまい寂しくもあると考えています。もう少し好きなジョブを楽しみたい思う気持ちがあります・・変かな。

この調子でAllカンスト者や、複数カンスト者が増えてしまうと来なくなる人も増えるんじゃないかなーという懸念はわかります。エンドコンテンツが少ないせいもあるんでしょうけど、つい心配してしまいますよね。

Quote:

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Originally Posted by Yukibana

私も1日2時間程度で1～2ヶ月くらい頑張ればカンストと言うのが丁度良いと思います。
これなら社会人の方でも問題はないのではないでしょうか？
これは自論ですが、レベル上げはただカンストまで上げるのではなく、カンストするまでに得られるもの。
例えば時間をかけてクラスを育てカンストした時の達成感など。
そういう気持ちがMMORPGには重要だと思います。

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ＰＬで上げるのは余程の極廃人だけですから、
いまさら時間をかける達成感は必要ないのでしょう。
上でも言われてますが、おひれの付きやすい噂話や伝聞で話をされるのは控えたほうがよろしいかと。

こだわりのある方、一般の方は、どうぞごゆっくり楽しんで育成してください。

では実体験から。
31序盤で野良PTに参加した時の話ですが、ムントゥイ骨狩りで二時間終了時には35中盤になっていました。
これを獲得経験で換算してみますと、大体160000点ほどの取得経験を稼いでいる計算に。
これは時給換算すれば80000点程度の稼ぎになりますね。

ムントゥイ骨は適正レベルなら１POPで3000以上は稼げてしまいます。上がるに連れて減衰していきますが、8匹POPで４リンクが普通に起こりうるので、釣りで固めてしまえば多重チェーンも可能で+150％も容易です。
このスレでよく「ライト層」という言葉が出てくるのですが、この話は身内のPLでも効率構成でもなんでもなく、野良で適当に集めた適当構成での時給です。最初からムントゥイって話ではなく狩場が混んでたのでそっち移動しますかーっていういい加減な流れでしたしねｗ。骨は立地条件も素晴らしいのですが、近い時給ならダイアマイトでも可能だと思います。

ようするに「誰でも」こういった狩場に行けば「難しいことは特になく」達成可能な取得経験値です。
一日に２時間しかやれないひとでも参加可能ですよね。もちろん自分が主催したり、狩場や参加レベルを吟味して最適狩場に行くといった時間を有効に使うやり方は必要ですが。





ひとつ正しておきたいのは、「極端な例」という部分です。

今のFF14において、これは「普通の話」です。




私は現状のレベリング速度に関しては維持とコンテンツの追加を望むスタンスですが、これを異常だと考える人の論旨は十分に理解できます。

・戦闘がただ力押しでつまらない
・成長途中で劇的なキャラの変化も戦術の違いも無い
・目新しい狩場も無い・敵もいない
・高レベル以外の装備に価値も無い
・↑の理由もありエンドコンテンツ以外に興味もわかない

こんな現状だからレベルが早く上がった方が良いと考える人が多いのは当たり前かな～と。
これを変えるには戦闘からMPA・移動方法・敵　等などガラッと変えるしか無いでしょうし。
私は野良でのフィールドレベル上げが大好きでこんな現状でもレベリングが楽しいと思える人間なので
もっとレベル上がるの遅くても良いと思うけど、おそらくツマラナイと思ってる人が多いんだろうから
少なくとも「現状のまま」経験値減らすのは不味いでしょうね。
開発もエンドコンテンツを重視しているようですし、新生になってもこのままなのかなぁと予想してます。

レベル上げが簡単になるのは大歓迎。ちょー余裕でファイターオールカンストできました。
でも簡単すぎて思い出が薄くなりましたねー。
まあ毎日何時間もFF14やりたくないし、簡単にレベル上がって簡単にクリアできる方がすぐに次のゲームに行けて気楽かな。
クラギャザのレベル上げもちょろくしてください。(；´∀｀)

今のFF14に、何十時間も苦行を続けるだけの魅力は感じられないってのが正直な気持ち。

エンドコンテンツに早く参加できるようにしたいという事でしょう
レイドダンジョンや蛮神、ハウジングやPvP等色々予定はあるようですが
すべてエンドコンテンツでしょうしそれなら早くカンストできるようにと考えたのではないかな
レベルアップ速度を落として延命を図るより手に入りにくいレアアイテムを色々実装してほしいですね
物が手に入ると一気に醒めてしまいますが求めているうちは燃えているものですしね

>>レベル上げが簡単になるのは大歓迎。ちょー余裕でファイターオールカンストできました。
でも簡単すぎて思い出が薄くなりましたねー。
まあ毎日何時間もFF14やりたくないし、簡単にレベル上がって簡単にクリアできる方がすぐに次のゲームに行けて気楽かな。

→これがダメだからもっとレベル上げをじっくり楽しませてくれってスレだと思うけど・・・
　単純に獲得経験値減らしても苦行が長く続くだけで何も面白くはなりませんからね・・・
　新生で大幅に戦闘が面白くなって、やり甲斐もできたら獲得経験値低くしてもいいんじゃないかな。

レベルというものをどう捉えるかじゃないんですかね？
私はゲーム内の分身が成長していく喜びを得つつ、操作に慣れる程度の要素だと
思っています(レベル上げ自体はコンテンツではない)。

私はFF5のような今のシステムはゲームとして成立しないと考えます。
（FF5が面白く出来たのは、ソロだからこそです）
まず各クラスのカンスト経験値を見れば、明らかに簡単にカンストすることを
意図したゲーム設計でないことは分かりますよね？
本来こういう設計なら、一点特化型にさせるべき(現に発売前はそういう言い方だった)
なのに、発売されたらUIはどうしようもないわ、マスクされたクエなんか無いわ…。
そして"潜在値"という名の成長制限まで入ってました。

要は元々FF14はレベル上げゲーにするつもり満々だった割に「普通に上げられない」よう
制限を組み込んだ、割とふざけた仕様だった訳です。
(ウルダハ受注の各種リーヴでも1クラスに30種類もないのに)
前の開発は、ユーザがペコ貧じゃないですが、同じリーヴを延々やってれば喜ぶと
思っていたんでしょう。それも年単位で。


が現在、潜在値が消されても他職を上げないといけないオンラインになっている。
(例えば真イフ行くなら、剣が36なのは確定事項なように)
1.19で開発が出してきた答えの一つがPLでしたが、ここで非難を浴びて撤回。

正直、Lv上げて楽しい思いをしたいならオフラインで結構なので、オンラインくらい
とっとと「生活」や「冒険」をさせろ、と言いたい所ですし、新規さんもそこそこ
レベリングの後は何か楽しいことができるのを希望するでしょう。
既得権益が大事な人は、発売直後にしろペコ貧の頃にしろ、そもそもLv上げがメインに
なっていたことが異常であったことに気付くべきですね。
苦行の後で無いと楽しめないMMOは新生しても誰も新規が来なくてドボンですし。

そして現在はカンスト組はやることないのでクラフトオンラインですが、バトルも
クラフトも上げきった後、何か意味あるものが残るのかは現状期待できないです。
開発も「まだ上げるクラスがあるだろう」という訳の分からない甘えに陥っていませんか？
今のままだと、数年掛けて上げさせる筈だったLvを全部カンストしたキャラがごろごろ、
で、その長い苦行の代償が禁断くらいしかないゲームになります。

新規で興味を持ってくれた人が検索して、
・マテリガが2つ3つ付いている装備を作るには要クラフター複数カンスト。
・エンドコンテンツクリアには要戦闘職複数カンスト。
な情報を見つけたとき、これから始めたいと思うわけがないです。

小手先の「取りあえずレベルを上げさせて時間稼ぎ」という方法は、今のプレーヤーも
将来の新規も誰も良い結果を持ち得ない"逃げ"であるという自覚を持って頂きたいです。

1.19になってPTでのフィールド狩りが旨くなったので
「うおお！修正される前にLV上げいそげえええ！！」って戦闘ALLカンストさせましたが、
その後も修正は入っていない（PL不具合修正は除く）ので拍子抜けしました。

なんとなくですが、
「改修やらエンドコンテンツやらで時間取られて低～中LV層のコンテンツ用意出来ないし、
　とりあえずササっとLV上がるようにしておこう。」
って感じがします。
今の上がりやすさは良くも悪くも開発の想定内なんじゃないですかね。

今の速度で問題ありません。

私の場合だと毎週土日それぞれ１２時間ぐらいプレイして、約一ヶ月強で格闘を０から５０にしました。
一ヶ月４週としても１２＊２＊４＝９６時間ぐらいで１つのクラスがカンストしたという事になります。

今の仕様だとイフリートに挑戦出来るのは３クラスぐらいはカンストに近い状態にする必要があるので、それを考えると適切というかむしろＬＶアップの速度が遅いとすら感じます。
（低レベルの方が上げるのが苦労する感じですね）

これから新規の方がプレイするようになって来ると思いますが、これ以上ＬＶアップの速度遅くなったら新規の方は去ってしまう気がしますね。

Quote:

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Originally Posted by Kallen

これから新規の方がプレイするようになって来ると思いますが、これ以上ＬＶアップの速度遅くなったら新規の方は去ってしまう気がしますね。

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レベル上げ以外にすることがなければ本当にそうなるでしょうね。
レベル上げの過程が楽しければそうでもないのでしょうけれど。

レベル上げがつらいと思うのは
「レベル上げ自体に面白みが無い（作業感など）」
「目標とするモノ（今の１４だとエンドコンテンツのみ？）まで到達する時間が
　耐えられないほどに長い」（レベル上げ→目標到達　のサイクルが長すぎる）
大体この辺りかなと思います。
経験値の旨いマズいには大した問題は無いのではないかと。

Quote:

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Originally Posted by NorL

レベル上げがつらいと思うのは
「レベル上げ自体に面白みが無い（作業感など）」
「目標とするモノ（今の１４だとエンドコンテンツのみ？）まで到達する時間が
　耐えられないほどに長い」（レベル上げ→目標到達　のサイクルが長すぎる）
大体この辺りかなと思います。
経験値の旨いマズいには大した問題は無いのではないかと。

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結局全部上げさせたいのなら、現実的に複数カンストするのに大した時間の掛からない
システムにするのが現実解でしょう。
何かに割と絞るのならば、シーソー式という解もあります。
（あれこれ上げてみて、気に入ったランクを上げると他が下がる仕様）

今問題なのは、
・Lv上げで「上手くやる」にしても、現実問題低ランクPTは殆ど無い
・バトル系のエンドコンテンツが実質真イフリート1つだけ
・しかもその1つをやるのに剣36必須の上、前衛は槍・後衛は幻術くらいしかオファー来ない
というお寒い状態があります。
（そもそもイフとゼーメルではボリュームが違いすぎる）

ゼーメルは上手くやれば継続したエンドコンテンツにできたのに、計算式の変更で
死にコンテンツになってしまいました。しかし、それに見合ったボリュームは
真イフにはありません（いきなりボスだし）。

正直、膨大な時間を掛ける or LSメンバーに手伝って貰って真イフに行けるまでに
育てる面倒くささと、真イフの面白さやボリューム・報酬が全然釣り合っていないので、
レベルを上げる手間が大きい分、誰も無理してやろうとしない状態です。
（本来なら無理してでもやりたいのがエンドコンテンツの筈ですが・・・）

Quote:

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Originally Posted by NorL

レベル上げ以外にすることがなければ本当にそうなるでしょうね。
レベル上げの過程が楽しければそうでもないのでしょうけれど。

レベル上げがつらいと思うのは
「レベル上げ自体に面白みが無い（作業感など）」
「目標とするモノ（今の１４だとエンドコンテンツのみ？）まで到達する時間が
　耐えられないほどに長い」（レベル上げ→目標到達　のサイクルが長すぎる）
大体この辺りかなと思います。
経験値の旨いマズいには大した問題は無いのではないかと。

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貴方が「レベル上げ→目標到達　のサイクルが長すぎる」と書かれている通りで、結局「レベル上げ」は「目標達成」の為の作業です。
なので、「目標達成」する為に「レベルを上げる」というゲーム設計がされている時点で、「レベル上げ」から作業感を無くそうというのは無理があります。
そこの前提を変えずに延々と議論しても意味が無いと思います。

根本的に解決するなら、ゲームの設計を「目標達成→レベルが上がる」の順番にするしかないでしょう。
例えば無数の全て内容の異なるクエストを受け、そのクエストをクリアするとレベルが上がるようにするとか。

レベル上げ遅いって文句ばかりいって

いざ早くなったらまた早いと文句をいうｗｗｗ

しかし今は確かに早すぎる。

モンスターの密集具合とリポップ速度のせいもありますし

範囲でまとめて狩るスタンスとの貰える経験値の量のバランスが崩れてると思います。

中レベルまでは一日２－３時間頑張って２－３上がって

高レベルなるとそれと同じ時間に１－２くらいあがるのがちょうどだと感じてますが

今は明らかに高レベルなるとめちゃくちゃ早いですから

パーティによっては４０から１時間に２－３あがっちゃいます。

Quote:

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Originally Posted by Kallen

根本的に解決するなら、ゲームの設計を「目標達成→レベルが上がる」の順番にするしかないでしょう。
例えば無数の全て内容の異なるクエストを受け、そのクエストをクリアするとレベルが上がるようにするとか。

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WoWとかそのクローンですね

今くらいの速度でちょうど良いと思います。
低レベルでもPT募集が盛んになったのは、PTで稼ぎやすくなったからだと思いますし。
沢山チェーンして、皆でわいわいするのは楽しいです。

自分が、普段は人が多い時間帯にINできないので、
PTできる機会が少ないというのもありますが、
制限するほど、上がり過ぎとは思わないというのもあります。
たまにPT出来たときくらい、稼がせて欲しいです。

「今の仕様は早すぎる」という意見もありますが、概ね「特に修正するほどでもない」って感じかな。
σ(・ω・*)も今の仕様でいいと思いますが、やはりコンテンツ不足でレベルを上げきったプレイヤーにとっては物足りない感じはあると思います。

うむ～この異常なレベルアップスピードの原因
やはり斧術のバランスブレイカーと思いますね
範囲のくせに、このダメージはデタラメですｗ
2~3時間でレベル40~50やはりやば過ぎる（1時間1レベルは丁度いいかもしれない）

とりあえず1.20、この状況を修正だといいですね

PLで高速Lv(ランク)アップする事自体は、特に問題ないと思ってます。
本来、Lv上げの経過そのものが楽しめるべきものであり、それをすっとばす取捨選択は自由であり自己責任だからです。

ですが苦労した古参プレイヤーからすれば、簡単にLvをあげられたら悔しいじゃないですか、という気持ちもまた理解できます。
メインコンテンツのギルドリーブで歯を食いしばってランクを上げてきた俺達の苦労はなんだったのか、と。
修行をせずに簡単にランクを上げるとは、何事かと。良く分かります。

こうした問題が生じるのは、キャラクターの成長過程を楽しめるゲームに仕上がってない事に起因してると考えます。
ランクとプレイの充実度の空洞化　―例えば、最初とカンスト以外はコンテンツがろくに無い―があるからこそ、
苦難を乗り越えし古参プレイヤーや過程重視のプレイヤーが、PLに違和感を覚えるのではないでしょうか。

この空洞化、ランク50ありきでクラス(ジョブ)の調整がパッチ1.2でされるとしたら、そこまでの経過ははたして充実するのかが
焦点になるかと思います。
真性になったタイミングで、きちんと1からキャラクター育成を楽しめるゲームとしてバランス調整されてくるのか、ネリリハララしています。
ランク50前提でクラス・ジョブ設計してたから、それ以下のバランスは想定外＾＾なんて事が無い事を願います。

ランク20、ケアル無しの戦士はPTに参加もできない、敵が強すぎてソロも事実上無理といった詰みは、誰も望んでいませんので。

Quote:

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Originally Posted by Kallen

根本的に解決するなら、ゲームの設計を「目標達成→レベルが上がる」の順番にするしかないでしょう。
例えば無数の全て内容の異なるクエストを受け、そのクエストをクリアするとレベルが上がるようにするとか。

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オフゲのＲＰＧなどでは
「目標を達成する過程でレベルが上がる」（ダンジョン攻略中に多数のモンスターと戦闘するなど）
という感じで「同時並行」で進んでいく感じのものが多いようで、
こういうことをオンラインゲームでも出来ないのかなと思うのですが・・・

シュポシェの霊窟や蛮族砦（３箇所）は
低レベル帯・高レベル帯が赴くステージとしては丁度良さそうですし
（サブクエストをからめれば世界設定やら多観点のストーリーも作れそう）


・・・はて、これがＷｏＷでやられていて、新生でもやろうとしてる事なのかな？(´з｀)
「目的達成→レベルが上がる」というのは、達成報酬でレベルが上がるという意味・・・ではないですよね？

1クラス、もしくは2クラス目くらいまでは大量に経験値のもらえる1回限定のクエストで簡単にカンスト出来て、
以降はそれらのクエストが利用できないので大変、ってくらいが個人的には理想です。

まあ、基本的に50までは上がりやすいままで、51～(新生以降でしょうが)では、↑の感じがいいなあ、と。
50までも、極端に早いという部分は調整した方がいいかもですけど。

Quote:

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Originally Posted by kom

１時間か２時間ぐらいPTでちょっと強めの敵を倒すと
レベルが２から３ぐらいあがって今日はおしまいー　またねー　なので

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Quote:

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Originally Posted by NorL

「偏りの少ない構成のＰＴで１時間あたり１ＬＶ上がるペース」
これ自体には特に問題は無いですよね。

(一部割愛)

ＰＬの効率が５～１０倍くらいなのもどうにかすべきでしょうけれど、

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PLありなら効率が5～10倍…＾＾；　

それしにしても、差がむごいw　もうね、“どちらかの速度に”調整すればいいよw PLあるなしにかかわらず。
だってPLありでドカンと上がっても問題ない仕様なら、PLなしでドカンと上がってもいいんじゃない？

変に格差生むだけ。ここまで人によって成長速度が違うのは…。

PLしない人がその差を悔しがったとして、「PLしないからだろ！ 縛りプレイ？w」とは言えないし。少なくとも私は言えない。

おっとコメしてる間にレスが

Quote:

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Originally Posted by Udai

1クラス、もしくは2クラス目くらいまでは大量に経験値のもらえる1回限定のクエストで簡単にカンスト出来て、
以降はそれらのクエストが利用できないので大変、ってくらいが個人的には理想です。

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クエの報酬としての経験値増やすのはいい案ですね。


(調整は必要だけど)サブクエでも、一時間ぐらいでクリアできるクエストで１～1.5レベルぐらいアップ、とか。

今でちょうど良く感じます。
レベルを上げきった後にも楽しめるものがどんどん増ればなおさらです。

Quote:

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Originally Posted by LieseLlosa

今でちょうど良く感じます。
レベルを上げきった後にも楽しめるものがどんどん増ればなおさらです。

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どんどん増えそうもない所か、ゼーメルと真イフ比べればボリュームダウンも
いいとこですし、今後もカンスト組はすることがないのでは？
イフのような「いきなりボス戦」的コンテンツは作るのもゼーメルより遙かに
制作は楽でしょうが、正直エンドコンテンツと言い張るのは恥ずかしい内容ですね。

未だ使用されていない大規模ダンジョンは多いですが、敢えてイフリートで一切
それを使わなかったということはコストの関係と思いますが、課金開始してからも
前置き無しでボス、のパターンの繰り返しは手抜き過ぎと言われても仕方ないかと。

そういう方向に行かない（行ったなら新生も期待しません）ことを祈りたいですが。

深夜にしか入れない人間は「いきなりボス」はありがたい設計ですよ。

皆様、色々なご意見をありがとうございます。


1つ謝らなければならないのが、
やっとFF14でフィールド狩りを楽しくできる、たくさんLvが上げられる。
と言う時代になったのにその楽しみを壊してしまうかもしれない内容のスレを立てたことに対し謝罪致します。

楽しいのは十分によく分かります。
ただそれに対し疑問・問題だと思うことはやはり議論しなければならないと思うのです。

ご理解の方を宜しくお願い致します。



様々な方のご意見を聞き今のLv上げPTに対する皆様の考えがよく伝わりました。

ご指摘を受けた「人から聞いた話をそのまま議題として挙げるべきではない」と言う事に対し、全て人から聞いた話を前提にこのスレを立てた訳ではないのです。

　1つ、私も1,19以降、ナタランにLv上げPTで行きました。
　確かに私もレベル上げでのバトルは楽しい。
　しかし取得経験値の量とmobを纏めて範囲で繰り返し倒すだけと言うバトルの形式に呆然とするものがありまし　　　　　た
　(このスレではレベル上げの速度について主に議論しているので、今のPTのバトル形式についての意見は控え　　　たいと思います。)
　mobが沸いたら全部かき集めて範囲などで倒して、大量の経験値。その繰り返しで更に大量の経験値
　生憎、次のmobが沸くまでの戦闘でどれくらいの量の経験値が入るのか正確な値を覚えてはいません。
　ただ、かなりの量の経験値がバトル毎に入り、サクサクとレベルが上がる。

　私はその上がり方に対し疑問に思い、レベル上げPTに行くのをやめました。今はソロやリーヴをやっています。

まぁこれは私の場合の話ですがね。



私も「ただ単にレベル上げの速度が速いから取得経験値量を落とせ」と言っているわけではないのです。
FF14が本当に好きなのでこの速度でみんなレベルが上がっていったら、
コンテンツ追加速度とレベル上げの速度が釣りあわず何れ確実にコンテンツ不足になり、
みなさんや仲間たちのFF14に対する興味や想い。
そう言ったことが薄れていくのが一番心配なのです。


確かにこのスレの議題も最初に謝罪した通り、
フィールドで楽しくLv上げができるようになった今を過ごしている皆さんからしたら、
気を悪くされる方やお怒りの方もいるでしょう。

しかし議論しなければいけないと思ったのです。

事実、私の仲間たちは社会人の方ですが日が過ぎるごとに次から次へとLvが上がりカンスト1つ目　2つ目　3つ目…
この速度でいったら何れLv上げをしている時にあった情熱も冷め、モチベーションの低下など…
そういうことが心配で立てたスレでもあります。


開発の方々が考えている成長曲線？と言うのでしょうか。
パッチ1.19以降の1回のLv上げPTの成長速度について開発の方々はどのようにお考えなのでしょうか？


　・このままの成長速度を維持するのか？
　・それとも取得経験値量に下方修正をいれるのか？


それに対し開発の方々のご意見を聞けるなら是非、お聞かせ願いたいです。

皆様方のご意見もまだまだお聞きしたいです。

こういう成長の早さを抑止するために疲労度というのがかつてありましたよね。
私は、疲労度が出るほどまで時間を割けなかったのですが、疲労度という仕様があるだけで
レベル上げすらする気が起きませんでしたよ。　リーブだけダラダラやっておしまいって感じです。
あからさまな締め付け、レベル上げ速度の低下をねらった仕様に反吐が出るような思いでした。

現状は確かにさくさく上がりますがLINK仕様や占有仕様の見直しなどもありかなりレベル上げも楽しんでできるようになりました。
早く成長しきってしまったらコンテンツの追加が追いつかずにさめてしまう可能性も否定できません。

が、自分的には、
時間稼ぎのつもりがレベル上げする気すら起きない疲労度という仕様のせいでログインする気力が起きなかった以前に比べると
はるかに今のほうがいいですね。
ジョブが実装されたり新生が来たら別キャラ育てたくなるかも知れませんね。

レベル上げが一段落ついたらクラフター・ギャザラー上げます。

ゲームに対する興味って何から生じるものだろうな、と考える。
長文になりますがつらつらと……。


私は主要で上げたい戦闘クラスはもう上げきってしまったので、あとはのんびりギャザ生活かなぁと思っています。
戦闘に関しては楽しいレベル上げが終わってしまい、イフ武器も全部揃ってしまったのでNM巡りをしながら装備集めている感じですが、レベル上げがなくなった途端、戦闘職自体に対する意欲みたいなものががくんと減ったのを感じています。
とはいえまだやりたい事あるけどね！






■このモチベーションの減衰は「目標」という要素が起因している問題なのではないかと思います。
個人が立てる目標、が。

ゲームとしての目標……ではないところがちょっと大事です。



復帰して私が目指した第一目標はイフリート撃破だったので、まずは幻術カンスト、センチネルや内丹の確保、主要スキルを揃える。
次に大好きな盾クラスをあげる。剣術上げて斧上げて～～という感じで今に至ります。

目標があるうちはいいんです。
レベルアップって、言ってしまうとやりたい何かをするためにそこまで上げるってことだと思うので。
ところがイフリート撃破にイフ武器コンプ。イフリートに挑戦してうまくなる！という要素はまだ残っているのですが、コンテンツ挑戦への過程や準備という目標立ててやってきたことの大半が叶ってしまい、そのぶんやる気を形成していた要素が消失してしまったんでしょうね。
目指すべきものがなくなってしまって、モチベーションが失われた。

とはいえマーシナリ装備欲しいんでまだまだやることあるんですけどね。
ここが上で上げたポイントで大事なところなんですが……。





■吉田さんはエンドコンテンツ注力とよく言われるのですが、この「目標」というやつは別段カンストを条件にしなくてもいいんじゃないかと思うんです。
それどころかエンドコンテンツである必要すらないんじゃないかとも。

例えば……シンクついててトトラクレア装備がシンクシステム上で輝き続けるなら、トトラクで必要な要素のためにやり続けるでしょう。
シンク積んでればトトラクの難易度はイフのように一定水準を保ち続けますから。
そのコンテンツが面白ければ、報酬に価値があれば、難易度が一定で保証されるならば、イフのようにずっと通うコンテンツになるんです。

例えば……私のような客には「可愛い装備品」がエンドコンテンツ並みの価値を持ったりもします。
もちろん「みんなが遊ぶ」注目度の高いイフリート討伐はそれだけで人と遊ぶ理由になるので、目指すべき大目標ではあったのですが、今現在のモチベーションを支えているのはアクトン装備したい！！！というきせかえ要素なんですよねｗ。
で、これがザハラクNM討伐してあの低い鍵ドロップを自分のところにまねきよせて、しかもあたりを引くという難行なので、当分はこれに注力するんだろうと思います。


で。
こういう「大目標」があるうちはメインに据えてはいないギャザやクラフターなんかもそれなりに楽しめちゃうんですよね。
「自分にとっての大目標」があるうちは。






■おそらく大半の人にとっては私ほどマーシナリ装備欲しい欲しいってのはあまり大きな目標に入れないでしょう。
実際今rare/EX装備はマテリア観点から死に装備なので、ある意味先行投資や趣味装備としての価値しかない。
けれども、そこに「その人にとっての魅力」があって、その道行きが困難であればそれは達成するまでのゲーム自体を輝かせると思うんですよね。

そういった「個人の目標足りうる」多数の目標導線の設定と、それを入手するまでの経過の難易度というのはゲーム自体を多面的な遊ばせ方をする導線足りうるのではないか、と考えます。

先の「ギャザ問題」も、実を言えばここのことを主張しているのではないかと。
まさに「その人にとっての魅力」ですから。イフ武器欲しいから百回も通う人と見てるものは同じ。
多様性を生み出すことに手を抜いてはいけない、ということだと思うんです。


いまセンチネル装備を欲しがる人が多いのも、実はエンドコンテンツとは関係のない場所にある娯楽ですよね。
シュポシェに宝箱装備狙うために高レベルでいき続けている人はエンドコンテンツで遊んでいるの？といわれれば違うでしょうし、センチ装備集めは実はシュポシェで装備集めている人と同じ事をしているだけです。
けれどもそんな娯楽がまだ人にこのゲームをやらせ続ける導線たり得ている。

エンドコンテンツという概念が未熟だった昔のMMOはまさにこの部分で人を楽しませ続けていました。
そして今もなおそんな古臭いゲームがアップデートで新装備が出るたびに復帰者が生まれる。
新しい何かが生まれて、それを手に入れて試す。
その可能性のためにゲームに戻ってくる。

遊び続ける理由は、ゲームに対する興味は、目標になりうる多様さの中にあるのでは？と私は思うんです。





■今日の開発投稿で吉田さんがイフ装備の入手緩和に関して仰っていましたが、私は

「イフ武器は手に入りにくくてよかったのでは？」

と、自分の実感の上で思ったりします。



手に入れるまでは。
その人にとってイフ武器が目標であるならば。
まだ手が届かない目標として存在し続けるなら。

このゲームにinし続ける意味はあるのだから。
多分今より楽に手に入るように（イフリート討伐というコンテンツの寿命が早く）なっちゃったら、それはそれで気が抜けちゃうんだろうなぁｗ。
人の心って裏腹だよね。