禁忌都市マハ・オズマについて

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Originally Posted by MagnoliaLease

バハも極が難しくて行かない人でも行けるのがこの24人アライアンスレイドではなかったのでしょうか？
私の認識違いですか？

初日なので各ボスで全滅しながら進むってのはまだ良いのですが、オズマで4回全滅後抜けた人が出てギブアップしました。

上手い人にはいいのかもしれませんが、私にはIL上がってもクリア出来る気がしないのが今の正直な感想です。

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過去の24人アライアンスレイドでも、初日は全滅を繰り返しながらワイワイガチャガチャ攻略していって、最後は「クリアできたー！」って24人で喜ぶ感じがありましたが、
今回のマハのようにあまりにも全滅を繰り返して初見コンテンツからいきなり退出、ギブアップ続出なんてことは今までありませんでしたよね・・・。

ラスボスを倒し終わった後は、みんな疲れ切っていたのか喜んだり、SS撮ったり、エモートしあったり等全くなく装備と戦利品取ったらそそくさと退出していました。
あんなに全滅を繰り返した24人レイドは初めてかもしれません( ;´･ω･)

というより、ｂｏｓｓＨＰ盛りすぎじゃないんでしょうか？
ヴォイドアークまでは、それほど固くもなかったのに、ここにきて(マハ)異常に固い

時間が経てばクリア率も上がるでしょうし、装備も強化されていって苦戦することもなくなるとは思いますが・・・

極やアレキをやってない私にとってはとても難しい内容でした。

吉田Ｐはエンドに挑戦している人とそうでない人にＰＳ差、ギミックへの理解に差が開いている・・と以前言っていましたが・・
極やアレキはやりたくないからやっていないので、そういうレベルのギミックを持ってこられても困ります。

２４人レイドはもともと‘そうでない人用’の、気楽にできるコンテンツのはず。
このようなギミックバトルが今後「当たり前」レベルになるのがとても心配です。

時間が経てば攻略が楽になるというのは、ここで問題視されている事とは少しずれている気がします。

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Originally Posted by suzu-oboro

極やアレキをやってない私にとってはとても難しい内容でした。

吉田Ｐはエンドに挑戦している人とそうでない人にＰＳ差、ギミックへの理解に差が開いている・・と以前言っていましたが・・
極やアレキはやりたくないからやっていないので、そういうレベルのギミックを持ってこられても困ります。

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ちなみに、アレキノーマルもプレイしてない感じです？（参考までに。）

極や零式よりは当然低難易度として、エキルレ・アレキノーマルあたりと比べるとどの程度の難易度がいいのか希望しておくといいかもしれませんね。
（人数や長さおよび制限時間が異なるので一概に比較はできませんが）

面白かったけどちょっとやりすぎかな。1人ミスるとPT壊滅して、1PT全滅すると他PTも全滅。24人だと厳しいですね。

オズマは楽しかったけど他ボスがつらかったですね
最初の２匹は結局ギミック分からず終わったし
ラスボスの広範囲高スリップダメージは
これ不具合じゃね？って思うほど発動が早く避けることができませんでしたｏｒｚ

オズマに限らず全ボスの難易度が高すぎです。
24人レイドでこれはやりすぎ、24人で極蛮神、零式やってる気分でした。
正直周回はしたくない…

会話無しに淡々と突っ込むだけだったときは厳しかったですが、会話し始めたらあっという間でした。
会話する雰囲気になると速攻でネタバレしてくる人がいるので頭が痛い問題ですが。

なかなか手応えあったけど、調整ミスだなんだってのは賛同できないかな。
単に理解や相談が足りてないだけ。

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Originally Posted by Hikitatebitou

ラスボスのマップ半分で即死級スリップダメージも勘弁してください
最速エスナを使ったヒーラーの反射神経テストみたいになってます

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例えばこれ↑、床が光る前に回避する方法があるし、
タンクがわかってる人だったら他の人は回避不要になったりもする。

大半のギミックはミスったらミスった個人が死ぬだけって印象だから
来週にはクリアは問題なくできるレベルに落ち着くんじゃないかな。

オズマは確かに強くて4体目は一発だったのにオズマは5回ワイプしました。

ただギミックが初見殺しなだけで、はっきしゆって理解すればそんなに難しくないですね。

・▽になったらリングに移動して前方範囲避ける
・□になったら近接攻撃があたる敵近くまで移動
・隕石が来たら左右リングに分かれて移動
・なんかデバフ付いたら動かない(動くと死亡)
とかその程度かと思います。
被ダメ的には玉とペインが若干痛かったかな？

とまあ、一週間程様子見たらふつーにクリア水準に達するんじゃないですかね？
エレメンタルの外人アライアンスチャットしか流れてないPTでもなんとかなりましたし。

後は装備の為にサブジョブ出してIL低い人多数いた印象なので余計難しくなってるだけという印象です。

まだプレイしてないので実態はわかりませんが
24人レイドって実装されてすぐは
バタバタと人が倒れてすんなりとはいかなかったり
のお祭り状態

慣れてくると落ち着くところに落ち着くって印象なので
結論焦らず、まだ様子見じゃダメなのですか？

もし調整、緩和をするなら期間をおいてやってほしいです。すぐに臨時メンテナンス等が入ったら、楽しみにしている他のコンテンツが出来なくなってしまいますから。

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Originally Posted by aqua_steve

つーかこれは
『前回のヴォイドアークは，あまりに緊張感が無さ過ぎてちょっと眠くなってしまうぐらいだったので……（笑）』
ヴォイド楽しんでた人に対してあまりにも失礼でしょ
そこらへんのプレイヤーが言うならああそうなんだと聞き流せるけど
Pだよね?この人
あげくに調整ミスってこんなざまとかさ…
別に高難易度楽しいって人をどうこういうつもりはないけど
そっちはそっちでやっててよ

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貴方だけのコンテンツではないのですから、もし不快なら別のコンテンツおやりになれば良いのでは？
そのうち調整は入ると思いますが、今すぐ消化すべきではないかと。コンテンツは逃げたりしませんし。

初はオズマで時間切れでした。
PTの都合上サブで行ったんですが、メインで行けば良かったなーという感じでしたね。
多分次はいけると思う。

だいぶクレーム上がってますが、いきなり今日修正して大幅緩和とかしないようお願いします。

面白かったけど
知らない人（動けない人）が数名いるだけでかなり厳しいですね。
立て直し出来るようにはなっていますが、死ぬ人被弾する人が私も含め相当多いので、他アラのヒーラーさんがいないとダメでした。
徐々に疲弊していって終るパターンが多かったです。

24人挑戦なので、一人二人が気を吐いてもどうにもならないでしょう。
今後ギミック知っている人が増えてくれば改善されると思いますが
状況を見て、場合によっては緩和した方がいいかもしれません。

吉田Pのいうみんなでわーわーってのも、初見24人ならそうだろうけど1回クリアして次回から周制限の報酬目当てで
参加した人から見れば、たった一人のミスで自分の時間が無駄に浪費されるんだからイライラしてギスギス一直線ってことでしょ。
来週辺りから、初見が数名いたら抜けるタンクとか出てくるんじゃないですかね...いつもの流れだと。

わかってない人が数人いたらもう全滅ってのは24人コンテンツでは勘弁してほしかったです。

実装当初の古代のベヒモスでさえクリア出来ずなことがありましたねぇ

懐かしい

難易度に対しての条件ＩＬ低すぎではないでしょうか？
クリアできましたがゴルディオンや未強化禁書かついできてるプレイヤーばかりだったのでしんどかったです。
個人的には楽しめました。さすがに５回も６回もそこまで凝ってないギミック見て全滅して「難易度高い緩和しろ」は開発がかわいそう。

私は普通に面白いと思いました。キツイと言われていますが初日なので別にそこまで気にする程でも無いと思います。
どうせ皆すぐ慣れてくるでしょう。

ところでマハはロールによって印象がめっちゃ違うと思います
ヒラやタンクの人達は楽しいというよりキツイって思われた方の方が多いのでは？
見ていてヒラは特にキツそうな感じでした。タンクはワカンネ。
逆にDPSはこの死屍累々でカオスっぷりを普通に楽しめたと思います。

ヒラの負担が特に現状キツイですが、それは皆ギミック慣れして被弾が減っていけば普通に進行できるし
難易度もちょっと難しいレベルになると思います。

どうせ一週間もすればＴＶ見ながらでも余裕になるからこのままでいいと思う
１００％絶対初見でクリアできた前までと違って今回のはいい出来

絶対失敗のないゲームって全然面白くないです

極バハ零式一切触ってないライト勢にはきついかもしれんけど、
ちゃんと相談できれば時間がかかるけどクリアできると思う相談できれば
「他アラ準備OKですか？」のアラチャに誰も返信しないような受け身の人が集まったPTだと厳しそう

自PT内でのみ解けたギミックの情報共有して110分かかりました
やっぱりオズマが一番時間かかりましたねー
ただ、立て直しヒラLBも狙えたし結構楽しかった

昨晩クリアーしました、もちろん初見予習無しです。
今までより歯ごたえはあって殆どゾンビアタックなところもありましたが、
いろんなPSのヒトが24人そろってクリアー出来るんだから極とかバハって言うのは明らかに言い過ぎ。

２週もすれば落ち着くでしょ。

まだオズマまでしかいってませんが、
自分がギミック処理ミスしたら自分が死ぬ、
そういうのがほとんどだったように思います。

2人３脚な極やバハと並べるのは違和感がありますね。

まぁそれでヒラが死んでそのままってのも多かったけど。

難しいと言っている方から具体的なギミックの話があまり出てないですね。
フォーラムなので本当に問題だと思うなら具体的なギミック修正案を出すべきではないですか？
ギミック自体は単純なので、僕はわかりやすい攻略を考えて広めるべきだと思いますが。

何度も被弾してヒラを禿げさせましたがヴォイドよりも楽しかったです
オズマもアライアンスを越えて全体であーでもないこーでもないと話し合って解決していけるのが良かったと思います
落下しても蘇生できる優しさもある。
意思疎通ができなかったり会話する気がない人達と組むとクリアは厳しいかなと思うけど、これネトゲなのでコミュニケーションは取ってほしいですね。

24人でアラガンロットとかなら無理なんじゃない？って気もするんですが、ギミック単体ではどうなんでしょうかね。昨日時間無くて行けなかったので楽しみに頑張ってきます。

まだ行ってないのに緩和緩和言われるのも個人的にモチベ上がらないです。

でもパッチ後の初日だしカオスも楽しむ余裕が必要ですね。

初見で行ったときはヒーラーさんに申し訳なくなるくらいレイズいただきました。
いやでも面白かったです。あんなに LB 溜まってくれー！って思うのもはじめてだったかも。
残り 2 分でラスボス倒して、バハにもアレキにも行ってない身としては、うおおおおおクリアしたあああ！と熱くなれてとてもよかった。

二度目のチャレンジでは 30 分残してクリアできました。
今のままで大丈夫だと思います。知らない人がいたら解説する必要があるだろうし、作業で終わる24レイドよりずっといいなと思います。
当面は、途中で装備修理が必要だと思った方がいいね！それもまた楽しい！

極・零式とそれ以外のコンテンツで難易度の差が断崖絶壁になってるのが今の零式の過疎問題の原因の一つなので
中間的な難易度を用意して全体の底上げを図ってきてるのかなーと思いました。
ちょっと難しめに感じると思いますけどこのくらいのコンテンツはもっとあっていいと思います。

面白かったですが、全ボスに1つ以上即死ギミックあるのは少しやりすぎだったと思います。1つ1つは覚えれば何てことないものばかりではありますが、その全てを覚えるのは少し大変かも。

自分は面白かったです！
ここまでやるか～って苦笑しながらですが楽しめました。オズマはビジュアルも魅力的だし、何も考えずにクリアしていたクリタワシリーズ等とは別の楽しさがあると思います。
「今までのと違う」という理由で否定するのは如何なものかと。

個人的には確かに面白いかったし、次はもっと楽に解けると思っています。
でも可能なら、ワイプする度に緩和されるようならないでしょうか？
そうすれば少々難しくしても、抜けとか来ないと思います。

超える力の様な地力が上がるものでなく、ギミック担当数を減らすイメージで。
敵も最初は「愚か者め死ぬがいい」が
「何度来ても同じだ」から「ｸｿ！ｸｿ！いい加減くたばれ」になって
最後は「○×様ぁ、もっと力をぉおお」みたいにへたれてくると
リトライしがいもあります。

私はフレ含め5人でCFで参加し初見で挑戦しましたが、クリアはできましたね。
今回のマハは難易度高いとは思います。
が、まだ実装初日でギミックもよくわかってないだろうしそんなもんだと思ってます。
むしろ今までと違い床を見るギミックではなく、ボスを見て判断するギミックが多めで良かったという印象です。

大事なのはPTやアライアンスで会話をすること、これだけです。
オズマで3回ほどリトライした際にアライアンスチャットで「こういうギミックっぽいのでこういう風にしたらいけそうかも」と提案したら、皆さん理解してくれたようでその後すんなりクリアしました。

まずは各自で落ち着いてギミックの分析や把握、チャットでの相談をしっかりすることが大事だと思いました。

オズマで生憎解散となりましたが、個人的にはやりがいがあって面白かったですね
敵のしぶとさは、前々回の闇の世界へ初めて挑んだ時と同じく
武器が揃ってないからであって、きっと今回のもそういうものだと思います

あとはーーーヴォイドアークに慣れ過ぎた人が多く、それを引きずってる感じになるんでしょうかね？
アラチャどころか、パーティチャットですら会話がほとんどなかったりで
難しい＞どんなギミック？　と聞くよりも、考えるよりも先に、　難しい＞修正　　ってなってるイメージがあります
流石にバハや極蛮神と同等は言い過ぎじゃないですかね？

個人的に、トレーラーを見たときから綺麗だと思ったので
オズマのミニオンとかエギが欲しいです

おもしろかったですｗ　初挑戦で時間ギリギリでしたがクリアできました
周回はちょっときついかなとは思いますが、
みんな慣れてくればそれなりに行けるかと思います。

ILあがれば硬さもなんとかなりますし・・

あとオズマを家に飾りたいです

なんだこの……実装翌日に予習しなゃならない空気はwww

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Originally Posted by EveHearts

なんだこの……実装翌日に予習しなゃならない空気はwww

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予習なんかしたら極上のカオスを味わえないじゃないですか！
もったいないw

予習が要るかといわれれば要らないと思います。
その分、120分フルで指導をうけましたけど

え？すごく楽しかったですけど…w
固定メンバーで行って初見クリアしました。
簡単にクリアできるコンテンツってやってて楽しいですか？簡単すぎても眠くなるし飽きるし脳死状態になるしでマハの難易度ちょうど良かったですけどね…
今後も苦戦するようなレイドを増やしていってほしいぐらいだわw
運営さん、ちょっと言われたぐらいでゆとり仕様に修正しないでください！あのカオス祭り最高でした！(笑)

今回の難易度はなかなか面白かったですね・・・因みにギブアップ・タイムアップが続出してるのは
アライアンスメンバー全員で情報共有しようとしてないからだなって思いました（アラチャ終始無言はよくない）
提案・理解・実行　これがいかに大事かということと情報を持っているだけ、それだけでも強くなれるんだなぁと改めて思いました。

せっかく運営がこの難易度なら面白いと思って出してきたのですから緩和はいらないです
何でもかんでも緩和しすぎたせいで緩和に慣れたプレイヤーがついてこれないだけ・・・
ギブアップ投票を始める前にアラチャで情報を提示したり提案してみてはいかがでしょうか？
（オンラインゲームだぜその場で他プレイヤーとの情報交換も攻略法の一つだ・・・）

難しいのは難しいし、　ライトプレイヤーには厳し目の難易度でしたけど
オズマ戦は新たな24人レイドの可能性をみせてくれたような、面白い出来でした

てかオズマ戦みたいなのをアレキでやりたかったですね。　
まぁもうちょっとライトプレイヤーに配慮した（わかっているひとがギミックを担当すればなんとかなる
構造にしてくれれば個人的には満足です。