死者の宮殿について

競うのって楽しいんですよね。
昔MHFの韋駄天なんかでも日曜の暫定更新で1位キター！で、喜んで月曜の追込みにしてやられたりとか、楽しかった思い出があります。

PvPは腕の無さはさる事ながら、煽られたりするのが嫌でほとんどやって無いんです。
なので、どういうランキングそもそも内容がまだはっきりわからないですが、ソロで行けるっていうのが私にとっては凄いポイント高いです！

ランキングはあってもなくてもいいなぁと思うんですが。
グラカンランキングとかありますよね。あの程度だったら気にならないのかな？


そう言えば魔法が使えない場所とか言ってましたが、いろんなジョブに着替えつつ攻略するとかなんでしょうか…

今まではCFの中はクラス・ジョブ固定だったのでそうだったらちょっと新鮮ですね。(そしてパンパンになるアイテム欄 ;P)

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Originally Posted by maymay

競うのって楽しいんですよね。
昔MHFの韋駄天なんかでも日曜の暫定更新で1位キター！で、喜んで月曜の追込みにしてやられたりとか、楽しかった思い出があります。

PvPは腕の無さはさる事ながら、煽られたりするのが嫌でほとんどやって無いんです。
なので、どういうランキングそもそも内容がまだはっきりわからないですが、ソロで行けるっていうのが私にとっては凄いポイント高いです！

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ＦＰＳなんかだと、コンチクショー次こそわ！って思ってがんばっちゃうんですけど。
ＲＰＧって自己満足の極地じゃないですか？
数字で自慢するくらいなら、俺はこんな面白い冒険したとか、そっちで自慢して欲しいんですよね。
ＲＰＧの日記やブログみてこんなこと起こるんだ！？みたいな記事見るの楽しいんですよね？
数字で語られても、なんか興ざめしちゃいます。
まあ、いろんなタイプの人が居るとはおもうんですけどね。

もうなんでもいいから遊ぶのに30分も待たないですぐに遊べるものにしてほしい
報酬はいらない

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Originally Posted by Anemone-aura

まあ印象はそれぞれでしょうから、議論は必要なくて欲しい、欲しくない、どっちでもと思うところをFBすればいいでしょうね。

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ん。じゃあ私個人の要望挙げておきます。

・周回の張り合いが出るため、スコアとランキング表示はあったほうが嬉しいです。
・ランキング報酬は、10位内に記念品など、貰えたら嬉しいが通常無視出来る程度ならあってもいいです。
・全員スコア連動で報酬が増減するといったような、スコアを意識する立ち回りを強いられるような報酬はいらないです。
・固定の報酬として伝承トークンが出るなど、他の日課コンテンツの代替にできる報酬があると嬉しいです。
・内容は理不尽さの内包を恐れず、幅の出るものにしてほしいです。

以上、よろしくお願いいたします。

私は死者の宮殿のストーリーが気になります。
仕様については、新しいゲームを１から始めるようなものだと思うので、悪くないと思います。
ランキングについては、今の時点ではどのような意図でそれをするのか分かりませんね。
もしかしたら、ストーリー的に挑む冒険者が競わなければならないものなのかもしれませんよ。
上位の人だけがスターティアラをもらえるとかなら、頑張らなければなりませんけど！

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Originally Posted by aMINATOa

他のゲームでもそうですけど、タイムとか勝手に計ればいいと思ってますし、現実の尺度をあまりＲＰＧの中に持ち込んで欲しくないと思います。
制限時間なんかも、安易な縛りだと思えてなりません。
もうちょっとゲームと現実を分けて考えて演出してほしいです。

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うーんと、時間はゲームじゃないって理論がよくわかんないかな。
じゃあエオルゼア時間で表示されれば許せるのっていうと違うんでしょうし。

でも、そういえば今回はスコアランキングなんでしたっけ。
スコアって何だろうってのなら、ゲームの外って理屈もちょっとはわからないでもないですね。

風来のシレンっぽく遊べるのかな？
ならば大歓迎です

あの手のは報酬関係なく遊ぶし
自ら縛りいれて遊ぶ人たちもいるし

ちょっとした時間で少しずつでも進められるといいな

縛りプレイして遊ぶ人たちの
動画や放送とか見てみたい

聞いた限りですと、とても楽しそうなコンテンツなので期待してます。

一点お願いしたい事は
雲海探索の悲劇を繰り返さないようにお願いしたいです。

ヒカセン「ゴリラ美味い！乗り込めっー！！」
　　　↓
開発「ゴリラ即修正します」
　　　↓
ヒカセン「え？萎えた！もう行かない！」

一瞬で過疎になったある意味衝撃的な出来事だったので.......。

スライドには書いていなかったので、もしかしたらランキングについて勘違いしているかもしれないですけど

ランキングについては、吉田Pが
「4人で気軽に行ってもいいし、ソロでどこまで行けるかジョブ別でスコアを競う遊びも今後考えている。」
と話しています。

このことから、ランキングはソロで突入した場合に関係するもので
CFで行って効率プレイを要求されるのでは？という点はランキングの面からは心配ないと考えられます。

モンスターについて。
ローグ系らしく、例え弱くても個性や特徴のあるモンスターを出して欲しい。背後からは魔法が効かないとか、デバフが付くほど攻撃力がアップしたり、アイテムレベルを強制的に１下げたり、他のモンスター攻撃して倒すとちょっとずつ強くなるモンスターとか。

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Originally Posted by nikry

うーんと、時間はゲームじゃないって理論がよくわかんないかな。
じゃあエオルゼア時間で表示されれば許せるのっていうと違うんでしょうし。

でも、そういえば今回はスコアランキングなんでしたっけ。
スコアって何だろうってのなら、ゲームの外って理屈もちょっとはわからないでもないですね。

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まあ、好みの問題なのでしょうけれど、スコアであったり、タイムであったりをＲＰＧのクリアに結び付けられたくないってことなんですけど？
たとえば、メニューで総プレイ時間が見れるとかならいいですけど、タイムやスコアだすと早いタイム出す高いスコアを出すって一本道の遊びに誘導されそうでいやなんですよね。
迷ったり、躊躇したりって時間を使って遊べるものにして欲しいんですよね。

nikryさんとは、根本的な好みが違うからかもですが、そんな理由でタイムを出すのいやなのです。

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Originally Posted by Neru

スライドには書いていなかったので、もしかしたらランキングについて勘違いしているかもしれないですけど

ランキングについては、吉田Pが
「4人で気軽に行ってもいいし、ソロでどこまで行けるかジョブ別でスコアを競う遊びも今後考えている。」
と話しています。

このことから、ランキングはソロで突入した場合に関係するもので
CFで行って効率プレイを要求されるのでは？という点はランキングの面からは心配ないと考えられます。

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むしろ怖いのが、ランキングつけるためにプレイに競技要素を入れられて平面サスケみたいなゲームになって冒険感が、まったくないとかになりそうで怖いのです＞＜
プレイヤーが楽しみを見つけて周回したくなるコンテンツにしてくれればいいんですけど、ランキングとか言い出すと、難易度が～とかジョブバランスがーとかなってシステムで縛ってプレイヤーは道にそって走るだけ、なんてコンテンツになると、今までと変わらなくなりますからね＞＜

システムでの縛りは、ゆるくふんわりで、プレイヤーそれぞれが、それぞれの動機で遊び続けられるようにして欲しいです。
それこそ、長く遊ぶポイントのような気がします。

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Originally Posted by Non_Sugar

モンスターについて。
ローグ系らしく、例え弱くても個性や特徴のあるモンスターを出して欲しい。背後からは魔法が効かないとか、デバフが付くほど攻撃力がアップしたり、アイテムレベルを強制的に１下げたり、他のモンスター攻撃して倒すとちょっとずつ強くなるモンスターとか。

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いいですね！めっちゃわくわくします。
モンスターに頭から食われてＨＰ１でランダムワープさせられるとか、そんなモンスターも居たら生き残っただけで自慢できそうです！

もちろん今までみたいな、３匹ワンセットみたいな配置じゃなくて、モンハウがあったりとか徘徊してるモンスターが居たりってのにすごく期待しています！！

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Originally Posted by aMINATOa

まあ、好みの問題なのでしょうけれど、スコアであったり、タイムであったりをＲＰＧのクリアに結び付けられたくないってことなんですけど？
たとえば、メニューで総プレイ時間が見れるとかならいいですけど、タイムやスコアだすと早いタイム出す高いスコアを出すって一本道の遊びに誘導されそうでいやなんですよね。
迷ったり、躊躇したりって時間を使って遊べるものにして欲しいんですよね。

nikryさんとは、根本的な好みが違うからかもですが、そんな理由でタイムを出すのいやなのです。

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私は、ランキングがあろうがあるまいが、遊び方に大した差は出ないだろうと踏んでるだけなので、
aMINATOaさんが期待してるような遊びが嫌なわけではないですね。それはそれで好きですよ。

まぁ迷えるような作りにしてくるかってのは割と疑問ですけどね。
もともとの元ネタ自体、単にひたすら変わり映えしない敵倒して降りていくだけだったし。

飽きない作りである事を願うばかりです。

「フロア内○○禁止」があるようですが、ただただ煩わしいだけの足枷にならないか心配
レベルシンクでスキルが制限されるだけで不満が出てるのに

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Originally Posted by nikry

まぁ迷えるような作りにしてくるかってのは割と疑問ですけどね。
もともとの元ネタ自体、単にひたすら変わり映えしない敵倒して降りていくだけだったし。

飽きない作りである事を願うばかりです。

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まさに、そこが問題ですね＞＜

もし、今回も一本道でわくわくしないコンテンツになっちゃうと、雲海と同じ展開になりそうでこわいですね＞＜

昔のＦＦでは、ミニマムで小さな穴を通り抜けたり、トードで水の中を移動したりなんて、ダンジョンもあったくらいですし、まだまだ最新のＦＦなんですから、こだわったダンジョンを作って欲しいですね。

あと。ポーキーで隠し要素発見とかも是非取り入れて欲しいですね。

でも、それらの要素は、プレイヤーの判断で使えるようにして欲しいですね。ギミックとして用意されるのは、今までのダンジョンと大差ないですし。

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Originally Posted by gyne006

「フロア内○○禁止」があるようですが、ただただ煩わしいだけの足枷にならないか心配
レベルシンクでスキルが制限されるだけで不満が出てるのに

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これに関しては。激しく同意です！！
ドラクエのプレイヤーからもいい話聞きませんし、そもそも、何が面白いのか話聞いてるだけでも理解できません。

どうせなら、使わないことで、何かいいことが起きるとか何らかのスキル使うことでいい事が起きるみたいなプラスのギミックにすればいいのにって思います。

もしくは、部屋に可燃ガスが充満していて、ファイア系やイフリートの攻撃で、部屋丸ごと爆発するなんてギミックなら面白いかもですね。

イフリートだと、部屋の外から爆発させて敵を一網打尽にできそうですけどね。

せっかく今までに無いコンテンツ作るんですから中途半端によそからネタもってきて、悲しいことにならないようにして欲しいですね。

日野さんがPをされていたゲーム（白騎士物語）にも、タワー型のダンジョンがありまして、
そこでも、○○禁止というのがあって、確かにストレスだった記憶があります。

ですが、よくよく考えると、こういうコンテンツはただでさえ作業感が強いのに、「このスキルは使うな」等の縛りでスキル回しを変更させないと、
眠くなるほど退屈になってしまうのでは、とも思えてしまう。

いくつか論点と検討課題はあるかなと思ってます。

（１）リソース管理かハクスラか

一つ目は、このコンテンツは何を楽しませるコンテンツなのかということ。
（ぶっちゃけダンジョンの構造がランダムで変わるってだけでは、面白くもなんともありませんｗ）
具体的に言うと（私が思いつくのは）大きく二つの方向性があって、
某トルネコやシレンのローグライク系コンテンツのように、限られた資源をやりくりする「リソース管理」を楽しませる方向に舵を取るのか、
ディアブロ系のハックスラッシュで、鬼の様なアイテムドロップとランダムパラメーターの吟味、無双の爽快感を楽しませる方向に舵を取るのかの２つです。

前者の方向をＦＦ１４でどう再現できるのかどうか、昔考えてみたことがあります。
そうすると必須なのは、ＨＰ／ＭＰの自然回復を止める事なんだけれど、
するとＭＰをリソースとは別の形で活用している黒魔の扱いをどうするかという話になってくる。
あとヒーラーのヒール能力が絶大すぎということもあって、こっちの方向での実現は、
コンテンツ独自のルールを沢山盛り込まなくてはいけなくなるので難しいかなと思いました。
だとすると、取るべき方向は後者のハクスラ系なのかなと現時点では思っています。

追記…と思ったけれど、考えてみればリソース管理をＦＦ１４で楽しませる方法はあるわ…。というわけで、後ほどレスをします。

ハクスラ系の爽快感を全面に押し出すための演出はいくつかあるかなと思う。
雑魚敵のＨＰを極端に少なくして、しかし四方八方からわらわらとＰＴメンバーめがけて押し寄せてくる様な状況を作る。
もたもたしていると津波の様に押し寄せてくる敵の群れを処理しきれず壊滅。
ドロップは鬼のようにわんさかと。ものすごいスピードで挙がるレベル。
ダンジョンの各所に敵の入り込めない結界の様な聖域が用意されていて、そこが休憩ポイントとなる。
５分ほど忙しく無双したあとで、聖域に飛び込んで、ドロップアイテムの吟味と装備更新、休憩と雑談を行う。そしてまた敵の群れへ…。
みたいなイメージです。やったことある人は「グラナド・エスパダ」の敵のＰＯＰ状況みたいなものだと思ってもらえればイメージつくかなと。
こういうのが実現できればゲームとして面白いんじゃないかな。これならＦＦ１４のバトルシステムでも実現できそうですし。

（２）ＤＱＸ「不思議の魔塔」の総括と、その教訓をどう生かすか

先日発表になった仕様や写真を見る限り、おそらくＦＦ１１のナイズルやＤＱＸの不思議の魔塔に似た内容で仕上げてくるんじゃないかなと予想されます。
だとしたら、開発担当者の方は、この両者のコンテンツについてきちんと総括をする必要があるんだろうなぁと思います。
それらコンテンツが実装されたことによって、どんな「遊び」をプレイヤーに提供できたのか。
実装当時のプレイヤーの反応はどうだったのか。その反応を受けて、どのような修正・調整を行ってきたのか。
コンテンツの残した課題は何か？工夫し改善できる部分はあるか？今の時代のプレイスタイルにどう合わせていくか…等など。

ＦＦ１１のナイズルはやったことないので何とも言えませんが、
ＤＱＸの不思議の魔塔は、私が以前このフォーラムで例の企画案を上げてから半年後に実装されたコンテンツで、
内容も私が求めていたものに大分似ていたので、実際に興味深く遊びましたし、コンテンツの評価・反応も含めた動向や調整の仕方等をつぶさに見てきました。

私自身の魔塔の評価をここで長々と行うのはスレッド違いになりますので割愛しますが、
総じていうと、面白いんだけれどこじんまりとまとめてしまった事による物足りなさがあるのと、
報酬が良いのはいいのだけれど、月に一回行けば良い設定になっているので、
実際のところ月初めにしか盛り上がらないコンテンツになっているなという所が色々惜しいかなと思ってみています。

先達であるナイズルや魔塔の評価をどこかで論じておくことが、
今後実装される死者の迷宮のあり方を考える上での建設的な議論につながってくるのかなと思いますね。

当たり前の話かもしれませんが、
ソロでランキング付けたとしたら、
ソロで進むための時間を取るわけですよね？

つまり毎日インしても、
FCメンバーには挨拶早々に、
「では、あっしはソロで行って参ります！」
となりそうな気がします。
寂しいですね。

なので例えば到達階数のみの、
カジュアルなランキングにとどめると言うのはどうでしょうね。
これならソロorパーティーでも行けますし、
冒険ついでにオプションで、
ランキング付いてきた！みたいな方が、
ＭＭＯの良さ薄めない気がします。

あと、
こちらは無理を承知での要望ですが、
コンテンツファインダー待ちに、
入れるダンジョンと言うのは難しいのでしょうかね。

３人でシャキ待っている間に進めて、
CFで入ったダンジョン終わったら、
再び途中から宮殿の再開とかしたいです。

連投すいません。

フレンドと一緒に遊びながら金策もできるような報酬が来てくれると嬉しいです

もし、ハクスラタイプのものを目指すということであれば、敵モンスターはあくまで装備の強さ・自身のビルドを実感するためのスパイス的な要素、ということを念頭に置いて作って欲しいです。
そうすれば、自ずと敵の強さ・装備のプロパティ・そしてその値の設定などの答えが導き出せると思うので。
逆を言えば、敵モンスターが全て似たようなものばかりだと、それら装備・ビルド的な要素が活きず完全なる作業ゲーとなるので注意が必要です。

レベルも装備もディープダンジョン専用のものになるとしたら思い切ってはっちゃけて見て欲しいですね。
外の世界じゃありえないプロパティつけるとか。

まあ、現在のＦＦ１４の戦闘だとハクスラになりそうですけど、じっくり遊ぶには、リソース管理なんだろうと思います。

ＬＶ６０だと、白の回復は無敵なんですが、レベル低いうち、攻撃と回復の両方にＭＰ消費する白は、ソロはきついかもですね＞＜

もてるアイテムの量を制限する形で、食事や薬を持ち込んで回復できることにすれば、調理や錬金の消費にも活躍しそうなコンテンツですよね。

う～んでも吉Ｐのキャラだとバンバン倒して無双スル系のハクスラなのかもな～思えますね＞＜

ｘｘ禁止は本当に要らない！その代りに○○有効とかは欲しいです。
打有効とか氷有効とかが付与されれば、ボーナスステージ的に楽しめそう。
ただ、ダンジョン毎に固定だとジョブハブりされるので、付けるならランダムでお願いします。

それと、ソロ突入が出来るならバディと行きたいです。

FF14で禁止項目入れるならジョブの存在意義がゼロにならない程度のものにして欲しいです。
魔法禁止された時に杖置いて爆裂拳したり上やくそう連打したり前衛がケアルワルツやサンバ出来るゲームじゃないし。

さすがに代替攻撃手段用意するからこそ通常の攻撃手段を禁止してくるんだろうと思ってるんですがどーなんでしょうね。
爆弾とか砲台とか。

ただ単に禁止されたらソロ無理ですし。

魔法が使えないエリアってキャスターはどうなるんだろ？

呪術士ギルドのある選択肢で…

　・逃げる
→・呪具で殴る


があったけど、まさか本当に！？

Quote:

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Originally Posted by HariPota

魔法が使えないエリアってキャスターはどうなるんだろ？

呪術士ギルドのある選択肢で…

　・逃げる
→・呪具で殴る


があったけど、まさか本当に！？

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攻撃を物理→魔法(魔法→物理)に変更するギミックあるはず
前者はないと詰む（´・ω・｀）
後者はAAで....

いっそ
持ち込みなし
初期装備持たして装備やアイテムはランダムドロップ
スキルもある程度の幅の範囲内でレベルアップ時にランダム取得
ぐらいあってもいいと思うのよね
縛り・制約あってこそだし

根本から覆るのとゲームとして成立させるの難しそうなので
あくまで妄想ですが

ソロで入ったら、詰むときは詰むんじゃないかな。
ソロと4人の難易度アジャストする機能までは入ってないような気がする。
１００層ダンジョンといっても、インスタンスである以上、入れる人数に上限があるわけで、
XX禁止フロアもタイムアタックランキングも、占有エリアからの早期退出を促すために必要な工夫なんじゃないかな。
（FF１１でさえ新規コンテンツ実装すると今でもシュシュシュッだし。）

でもXX禁止は経験上やっぱり面白くないんだよｗ　別の方法がないのかなと思うわけです。
ないなら無いで仕方ないけど、言うだけいっとかないと、前にも書いたけど
黙ってこれ食っとけ状態に逆戻りしちゃうんで。

希望と期待も書いておくと、

エリアのグラフィックに、潜ってる雰囲気を盛り上げてくれる変化がほしい。
地下1階と地下20階の見た目が同じだとやっぱりさびしいです。
死者の神殿ということなのでカタコンベ的なのとか、逆に清浄なイメージの庭園墓地とか。
変化がないと退屈してしまうのです。
真っ暗でなにも見えない階層も１つくらいならあってもいいと思うのです。
見えないけど後ろから何かに殴られてます、タゲったらゾンビでしたギャアアあああああ、みたいなのがｗ
とにかく、ダンジョンならば「深く潜ってる感」が欲しいし期待してます。
BGチームの方がんばってください。

これもダンジョンの雰囲気出しなんですが、ダンジョンの中に「もっとも深き迷宮の村」（名前適当）みたいな
冒険者たちが野営したり情報交換してるような最前線基地があったらいいな。

2.0のレブナントツール、3.0のイディルシャイアみたないな感じで
中層深部くらいまで到達すると、飛ばされる共有小フィールドゾーンなんてどうでしょうか。
ソロで来た人も、この先辛くなってきたのでそろそろパーティで、、とか再編出来るような場所。
そこからアタックルートが分かれてて目指す場所を選べたりとかも。

とうとうここまで来た！いよいよ本格的な深部探索だなっ！っていう満足感があると思うのです。
ＦＦ１１経験者だとジュノ、ＥＱならＦＰやケイノスに初めて着いたときを思い出してもらえると。
「よっしゃこっからだ！」っていう興奮というか熱みたいなものがあったじゃない？
ああゆう予兆めいたものがあると、「繰り返し」に変化を生むアクセントになると思うのです。

今提案しても3.35までの意見反映できるんですかね・・。
実装されてユーザーの意見全然反映できてないって批判の声あがるのが落ちなんじゃないでしょうか・・。

Quote:

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Originally Posted by gabo

今提案しても3.35までの意見反映できるんですかね・・。
実装されてユーザーの意見全然反映できてないって批判の声あがるのが落ちなんじゃないでしょうか・・。

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今後のパッチなどでフロアを増やすとのことですので
意味はあるんじゃない？(´•ω•`)

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Originally Posted by HariPota

魔法が使えないエリアってキャスターはどうなるんだろ？

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物理×もしくは魔法×の両方に対応できそうなのは暗黒かな？あとは召喚、学者？
DOTって物理でしたよね？

縛りや制約は、自分でもできますしね。
システムであんま縛りすぎると、いつもの一本道ＩＤになりそうで怖いです＞＜
もし、ステータスが振れるならもらったポイントを自由に振りたいですね。
ほんとだった、アディショナルみたいな感じですべての職業から、スキルをチョイスしてポイント内でビルドできるといいな～まあ妄想でしかないですけどね。

上にも書いておられますけど、途中の階層に休憩地帯ってのはいいですね、将来的にマーチャントみたいな職業できたら休憩ポイントで露天出したいです。

～禁止にするくらいなら、使わなければ、何か得をするとか、特定の何かを使うと得をするみたいな、演出に換えていってほしいですね。
そう言う部分で新鮮な驚きをくれるといいのにと思います。

あと、設置ギミックで何とかしようってのも結局現在のＩＤと発想が大差ないのでやめて欲しいですね。

「死者の宮殿」のスレでも、結構前にいろいろ書き込みましたけど伝わってるといいんですけ＞＜

DoTは斬打突のような細かい属性がないだけで、
基本的には物理アクションで入れたDoTは物理、魔法アクションで入れたDoTは魔法属性だと思う、たぶん。
ただ巴召学のシャドウフレアは魔法だけどダメージは物理、暗黒騎士のスカージは着弾が斬でDoTは魔法だったかな？

AA以外で物理・魔法攻撃どちらも使えるジョブは、
・暗黒騎士…アンメンドやアンリーシュ等が魔法属性
・忍者…火遁や雷遁等が魔法属性
・機工士…オートタレット・ビショップの攻撃が魔法属性
あたりだと思う。