PKサーバーの要望

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Originally Posted by menou8

光の戦士たちは結構人殺しをしていますよね。相手がたまたまプレイヤーキャラではないというだけです。

個人的にはＰＫやＰＶＰは特別好きというわけではないですが、
光の戦士は正義だという理由は違うように思います。

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まぁ、こういっちゃなんだけどストーリー上は正義であり、それを守るための戦争行為だからこそ
ひかせんが人を殺す行為を容認できるって話で、キャラクターかプレイヤーかは関係ないのよね。

ひかせん同士が何の脈絡もなく戦い殺しあうのが正しいって話は成り立ちにくいからPKで殺しあうのは
正義じゃないってのはその通りかと。とは言え、ここを詰めても無意味でしょうな。個人の主観の問題。

PK鯖つくりのは良いんじゃない。やりたく無きゃ寄り付かないだろうし、ストーリークエの進行を
阻害されても文句を言わないなら良いと思うよ。ストーリーでの戦闘で横から出てきたひかせんに
殺されてなんてなったら文句言わないってのは難しいと思うけどね。

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Originally Posted by Anemone-aura

「ファイナルファンタジー」にPKはあまりピンと来ないですね。
というかそもそもPKってロールプレイだと思うんですけど、このゲームは仕組み自体がそういう部分が希薄なので導入されてもあんまり面白くないような気がしますけど。
こういうことが起きて面白くなる、っていうのがもう少し伺えるといいねになるかもしれません。

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PKなどの楽しさって人間関係だと思っていて　PKをされた　したで発生する人間関係　レイドではアイツが地雷だなどと言われる物がPKなどでは別物になっていくんですね
PKをする人を倒すのが好きな人もいれば　PKをされたからした奴に復讐するだけ　初心者を守る人　悪い事をする人いろんなロールプレイングがあります

FFってそういうものでは本質は兼ね備えていると思います　よくぎすぎすって言いますよねそれってPKだと非常に大事です　ま、いっかなんて言う人ばかりでしたらPVP　PK　PKKってコンテンツが成り立ちません　

フィールドで赤ネ見つけたら赤ネ狩りのLSとか作ってみんなで探すとかも面白いですし　逃げてる側も倒されたら何かペナルティあると倒されたくないですし非常にドキドキするそういう楽しさもあります

極論ですが面白さを見出したり作っていくのって僕たちプレイヤーでもあって開発だけに任せきりじゃだめだとは思います

今ここで話したことってPKあるゲームで楽しむ方法のド定番なんですよね　今のFFは非常にロールプレイングなどの要素が私は薄いと感じていますPVEだと特に　AI相手ですから　でも人対人ってAIにはなかった感情もできるし一般的に言うロールプレイってキャラになりきるだと思います
キャラになりきるってその世界の住人になり切るじゃなくてもいいわけです　ナイトならだれかを守るために動くとか。　そういうロールプレイが今できるコンテンツって無くないですか？PKに限定するわけではないですが一番簡単にそういう要素を引き出せるものでもあると私は感じています。

日本のIPからしか接続できないサーバーなら厳しいかもしれませんが　海外の方も普通に日本鯖で遊べますし我々も海外の鯖で遊ぶことが可能です

日本人限定で見れば確かに過疎るコンテンツになる可能性のほうが大きいしれないです

しかしいろんな国に一定数の需要があればそれを一か所に集めれば成功するっていう可能性も普通になくはないと思うんです。

私が否定したり意見しているだけではダメですねごめんなさい
皆さんも是非「○○がほしいね」や「○○があると嫌だな」みたいな物から議論まで　いろんなPK,PVPサーバーの実装に関して話したりしてみませんか。
私はコメントを控えます。

プレイヤーがプレイヤーをキル(ぼこる)できるなんて野蛮だとは思う
でもなんつーかそういうネガティブな行為は世に絶対的にあるわけでさ
それをなかったことにして光の戦士ですはなんかこうFFらしくないって感じもします
それよりはネガティブな行為をうまくゲームだからこそできる手法でコミュニケーションの一助にならないかなと思いました
具体的にこうしたらってアイディアないんだけどねー
自分はストーリー的にちゃんと成立してるPKとかは良いと思いますよ
その上で書いたとおりネガティブな行為をポジティブにというかそういうのを期待したいかな

完全に現在のデータセンターからも独立してPK可能なワールドを作るのはありだと思うな
一時的にそこへの移動は無料にして

敵対派閥となかよくCFとか冗談が過ぎるし、それにNONPKワールドのプレイヤーが巻き込まれるのもたまったもんじゃないという理由で
それでも世界が回るなら新たな可能性として興味深い

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Originally Posted by YukiMochi

日本だけで見ればそうですが　吉田Pもインタビューで答えていましたが　海外ではPVP,PKに関する要望は多かったそうです

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PKに対しては海外でも大体日本と同じような評価がされてて、PvPは流行ってますがPKは日本よりはマシだけど廃れがちです。
今PKが成立してるのは中国韓国ぐらいですね。なんで成立してるのかは知らないけどｗ
長続きしてるタイトルがあるとは聞かないし実際どうなんでしょうね。

まあ大体PKしたい人って、やられる側のことを考えてないんですよね。
「PKさせろ」とかいうシャウトも、あまり深く考えずに血の気の多い人が欲望をぶちまけてるだけでしょう。
やられてくれる人が居ないとPKは成立しないのに、欲望のままに完膚なきまでに弱者を叩きのめしてしまって、
やる気を喪失させ辞めさせてしまい、過疎って自分も飢えて辞めていくパターンがほとんどです。

PKさせろとは言うけど、自分がPKされる立場になったら嫌だと言うものなのです。
PKは相手の楽しみを妨害して自分のもの変える行為ですからね。

「あなたずっと私に狩られてエサになってくれませんか？私は面白いと思いますよ。」
ということを言ってるのが、よくあるPK要望のほとんどです。ここから一歩二歩進まないと話にならないのです。

海外だとEVEonlineとかがPKありでぼちぼち流行ってるので、それ参考にすればいいんじゃないかな。
FF14と合致するかどうかはわかりませんが。

今までのPKの歴史を見ていると、PKサーバーを実装するならば「持続可能なPK」を考えなければならないと思います。
単にPKできるだけでは、かなり短期で終焉を見ることになると思います。
コンテンツの食いつぶしどころではなく、サーバーの食いつぶしになってしまいますよ。

PK有と無の鯖を分けるやり方だと失敗しそうな気がします。

PKをしたい人、PKKをする人、PKに興味がない人
こういった人たちがいるからこそ、PKというシステムは成り立ち、面白さが生まれると思うからです。
PK有無を分けるやり方では「PKに興味がない人」がPK有鯖に来ることはないと思います。

また、FF14のシステムを考えると、PKする側のメリットを出すのも難しそうです。

PKサーバーをつくるということに対しては反対はしないけれど
面白くなりそうなビジョンが見えてこないので、賛成もしかねるなぁというのが率直な感想です。

PVPですら嫌う私としては
PKエリアができた場合そこには一切行かないだろうなぁ(´・ω・｀)
もし町以外ならどこでもPK可能ですってなったら外に出られなくなるかもですよね((((;゜Д゜)))
PKサーバーが出来たとしてもそこからCFで来る人と一緒に冒険とか（考え方の違いで）難しいんじゃないですか？
私個人としては反対です(´・ω・｀)

ゲームの99％パーセントがインスタンス化され、メインの世界から遮断しました。
PVPは、クラスのないバランスはありません。
人々はただのPvPを避けることができますので、ハイレベルのPvPでマウントフライングそれを行います。
それは申し訳ありませんが、これらの条件の下で働くことはできません。 :(


PVPは単にインスタンス化"テーマパーク" MMOでは動作しません。

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Originally Posted by YukiMochi

日本のIPからしか接続できないサーバーなら厳しいかもしれませんが　海外の方も普通に日本鯖で遊べますし我々も海外の鯖で遊ぶことが可能です

日本人限定で見れば確かに過疎るコンテンツになる可能性のほうが大きいしれないです

しかしいろんな国に一定数の需要があればそれを一か所に集めれば成功するっていう可能性も普通になくはないと思うんです。

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これは距離的なラグが解決できないと無理っすな。
元々、日本鯖におられる外国の方もどちらかと言うと日本在住にて母国鯖で遊べない人や
東南アジア在住で日本の鯖の方がラグが少ないって人が多いのではないかと。

そもそも、PS3と他のプラットホームでもロードや画像関係でラグが起きるのに距離の問題まで
抱え込むとある種の不満を抱え込むことになりかねない。

PK鯖作るにして日本、北米など各データセンターで分けないといけなくなる。
やりたい人だけがやるPK鯖を作るならその中では文句が出ない様にしてほしい。

ゲームは、これらの日は、世界とプライベートインスタンスを閉鎖しています。それは、彼らがために使用方法ではありません。エバークエストI / IIでは多くの人がに行くことができるオープンダンジョンがあった、それはすべての選手を見つけ、自分のグループを作る程度でした。デューティ・ファインダーだけでなく、怠惰な選手をしたが、資格を与えました。あなたの名前はもう意味がありません。するために使用があるようなないヒーローや伝説的な文字はありません。

おやっああ！それはおそらく恐ろしいと読みにくいです...

フォーラムのルールのために私の英語を切り出すために行きます。

PKサーバでギャザラーやるのが大変そうですね
戦闘職のままワンボタンでアイテムが得られる仕様だったらいいでしょうけど

PK鯖は「CFを利用できない」でお願いします。
それでよければお好きにどうぞ。

面白そうなので好き勝手妄想してみます。


PK可能ワールドとして立てる(距離を考えると日本とヨーロッパあたりの2箇所欲しい)
もちろん知らずに迷い込まないよう、そのワールドを選ぼうとすると警告が出る
他ワールドからの移動は不可、新規作成のみとする(狩られ役を増やすため)
PKの脅威がある中で苦労しつつレベルを上げていく遊び。

レストエリア＆インスタンス以外では他プレイヤーへの攻撃が可能になる
専用スキルなど諸々含めてのバランス調整だと思うので基本的にPvP準拠の仕様
ギャザラーはステルスで他プレイヤーの目を逃れられるがみやぶるで見つかるとかね

CF及びルーレットは利用不可。昔のMMOよろしく、街でPTを組み現地へ行って突入する方式
ダンジョンでもPvPスキルやARが使えると独自の特色になって面白いかもしれない
その場合、強力なPvPスキルでレイドを早期攻略してしまうことを防ぐため、レイドやトークンは1段階前のもの(今なら起動編や禁書)までの実装となる

PKされた場合の特別なデメリットはなし。街へ戻される＆装備耐久度の減少自体がデメリット
PKするメリットとしては、倒した相手のIL(またはIL差)に比例する対人戦績とPvP経験値が入手可能
ヒーラーは…そうですね、PTメンバーが敵を倒した時にその○○％を貰える、なんてどうでしょう？
募集やPKの関係からトークン集めも一苦労になることが想定されるため、PvP装備の取得による強化も選択肢に入ってくるけど
その際に低レベルやギャザラーは倒しやすいが旨みも少ない、ということ。

PKを活性化させるためPvPコンテンツはあえて封印しちゃってもいいかも
せっかくグランドカンパニーがあるのだから、他GCキャラを倒すと軍票がもらえて、自GCキャラを倒すとマイナスされるとか、GC対抗ランキングなどあると良いかもしれない
あとはリスキーモブの代わりにその地域でKill数の多いプレイヤーが指名手配されたりすると。



こんな感じだったらサブキャラ作って、メインの伝承カンスト後とかに楽しむかも！

コスト無視で妄想していいのなら、ＰＫワールドは主人公が闇の戦士というのはどうですかね？
それで物語が進んでいくと、イベントとして光の戦士とのＰＶＰが待っているとか。
っていうか、あの人たち（闇の戦士たち）は顔つきが悪いのでＰＫワールドの人たちですよね。

　個人的にヒールプレイが楽しそうと思うので、PKに少し興味があるのですが、FF14のストーリー展開から考えると、PKサーバー以前にPKのシステムが合わない気がします。
　光の戦士として、蛮神や帝国、それからアシエンの問題を光の戦士同士で協力して解決しているのに、メインストーリーを離れたら光の戦士同士でフィールド上でルール無用に争い合う。……正直、世界観もあったものじゃありません。

　フロントラインやザフィーストのようなスポーツとしてのPvPではなく、ヒールやヒーローになってロールプレイするPvPを実現するには『光の戦士同士が争う理由を作る』か『光の戦士と敵対する組織(闇の戦士)でプレイ出来る』ようにしなければ、ロールプレイがし辛いと思います。
　あとは、どれだけの人がPKサーバーに参加して下さるかですね。恐らくアクティブキャラはフロントラインやザフィーストをプレイされている総数よりも少なくなるでしょうし。

PKサーバーとは違うが
別ゲームのようにID中に侵入してきて、雑魚利用して攻略中パーティーを倒していくとか

そもそもPKが面白くなる条件として
①デスペナルティ（Lvダウンもしくは経験値減少）
②盗賊行為
③PKKに俺はなる！！！
みたいなとこくらいしか馬鹿な私の頭じゃ思い浮かばないんですが
少なくとも①は現時点のシステムじゃ無理ですよね？
②の盗賊行為に関してはエクレア以外ならドロップ品みたいな感じで可能なのかな？
エクレアを盗賊行為出来ると仮定した場合本来出来ないアイテムの移譲が可能になっちゃいますね
③に関しては・・・
闘争心（競争心？）丸出しでいいかもしれませんねｗ

いまいちFF14でPKを可能にする意義が感じられないんですが・・・(´・ω・｀)
PKしたいならそれが出来るオンゲやればいいだけだと思いますし・・・

価値観の違いですかね(´・ω・｀)

少なくとも私がFF11から始めてFF14まで続けてるのは
PKがないってのが大きく占めてるので
このスレに関してはあんまし歓迎できる内容ではないとだけ言っておきます(´・ω・｀)

ならず者の住処みたいなどうでも良いエリアをpvpエリアにして拠点の取り合いにしましょう
FATEみたいに近く行くとアナウンスされる
行きたくない人は近寄らない

この防衛戦を防衛施設破壊作戦と拠点争奪戦の二つに分けたFATEにします

ストーリー的にはアラミゴ奪還に向けた帝国拠点争奪戦想定の軍事演習、殺しあいじゃないです

ついでにならずものに脅かされている都市から離れたエリアを拠点にして冒険者に戦わせることで
辺境エリアの治安維持をするという画期的な仕組みです

占領する利点はレベリングが楽になる感じにします

防衛側は争奪戦が始まるまでクラフターが拠点の修理と設備の製作を行います
ギャザラは拠点周辺に湧くポイントで拠点専用の素材採取
製作物、採取物が手に入らない代わりに経験値が美味しいです

当然、これらの生産系レベリング勢が居ないと防衛力が落ちますが
色んな職種が多数満遍なくいれば弱点の無い強拠点になるです

戦闘職は争奪戦は勿論ですが、たまに来る雑魚盗賊も高ポイントの経験値をだします

レベリング以外はどうかというと、あまり恩恵はありません
趣味で参加してもらいます
あまりカンストpvp勢に魅力が強いとかれらは小狡いので
一強化しやすいと思うのです
カンスト勢にとってpvpのメインコンテンツにならないようにします

あくまでレベリング目的のPvP
レベリング中にPvPに触れてもらうコンテンツです


というのなら良い？

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Originally Posted by saturiku

ならず者の住処みたいなどうでも良いエリアをpvpエリアにして拠点の取り合いにしましょう
FATEみたいに近く行くとアナウンスされる
行きたくない人は近寄らない

この防衛戦を防衛施設破壊作戦と拠点争奪戦の二つに分けたFATEにします

ストーリー的にはアラミゴ奪還に向けた帝国拠点争奪戦想定の軍事演習、殺しあいじゃないです

ついでにならずものに脅かされている都市から離れたエリアを拠点にして冒険者に戦わせることで
辺境エリアの治安維持をするという画期的な仕組みです

占領する利点はレベリングが楽になる感じにします

防衛側は争奪戦が始まるまでクラフターが拠点の修理と設備の製作を行います
ギャザラは拠点周辺に湧くポイントで拠点専用の素材採取
製作物、採取物が手に入らない代わりに経験値が美味しいです

当然、これらの生産系レベリング勢が居ないと防衛力が落ちますが
色んな職種が多数満遍なくいれば弱点の無い強拠点になるです

戦闘職は争奪戦は勿論ですが、たまに来る雑魚盗賊も高ポイントの経験値をだします

レベリング以外はどうかというと、あまり恩恵はありません
趣味で参加してもらいます
あまりカンストpvp勢に魅力が強いとかれらは小狡いので
一強化しやすいと思うのです
カンスト勢にとってpvpのメインコンテンツにならないようにします

あくまでレベリング目的のPvP
レベリング中にPvPに触れてもらうコンテンツです


というのなら良い？

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微妙ｗ

そもそもPKって私の思うイメージだと
デスペナルティがあって初めて意味が発生するんじゃないかと思います
デスペナルティがなくただ単にプレイヤーを攻撃するのって
盗賊行為も含めてただの嫌がらせにしかならないんじゃないですかね？
移動に関してもテレポやマウントがあるからそんなに苦労しないし

FF14にPKシステムを実装する際のデメリットは個人的には分かるような気がしますが
メリットって何があるんでしょう(´・ω・｀)？

PKだって旨みやメリットが無いとやらないわけで、PKして何が得られるのか。
色々考えると"今の"FF14だと難しいを超えて無理だと思います。
それこそ旧から新生したくらいの改修が必要のような気がします。
（別ゲーとしてなら面白そうです。）

例えばCFを使えなくしたとして、8人で移動中の猛者をPKしようと思うかなぁ…
10人以上の仲間が必要になったり、現実的かなぁ？とも。

ほぼ常にターゲットになるのがギャザラーかな。
やる人が減って、マケがどうなるか心配です。

Quote:

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Originally Posted by Selescat

微妙ｗ

そもそもPKって私の思うイメージだと
デスペナルティがあって初めて意味が発生するんじゃないかと思います
デスペナルティがなくただ単にプレイヤーを攻撃するのって
盗賊行為も含めてただの嫌がらせにしかならないんじゃないですかね？
移動に関してもテレポやマウントがあるからそんなに苦労しないし

FF14にPKシステムを実装する際のデメリットは個人的には分かるような気がしますが
メリットって何があるんでしょう(´・ω・｀)？

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メリットか〜、まあ上手くキルできれば面白いです

デメリットは怖いとか、フィールドが安全じゃなくなるとか、そんな感じでしょ？
そんなのいくらでも制限できるし、なんならFATEと同じでレベル制限してもいい

やりたくない人がやらなくて済むようにしといて
それでも初心者狩りが問題になるのはわかりきってるんだから
初心者にレベルや装備差がでないように広いレベル帯を用意したうえで
エリア内は自動でPT組まれるようにして孤立を無くせばいい

PvPが嫌いな人がいるのは解るけど、やりたい人は増えてるし
それが現状60制限なのはやりたい人に対してサービスが悪すぎるし
低レベル帯のレベリングついでにカジュアルに利用できるPvPコンテンツがゲームとして必要なのは明らかなのです

とか、それっぽい理由も追加しとく

PK(のあるゲーム)の楽しみとして、個人的にはスリルを挙げます。
戦いそのものもスリリングですが、それ以上に「いつ襲われるか分からない」スリル。
それは別に重いデスペナがなくても、あーっ街まで戻されたまた行くのめんどくせぇーだけでも充分機能すると思うんですよね。

それと個人個人のロールプレイ、それが複数集まったギルド単位の行動、また全体でのローカルルールといったものも魅力です。
初心者狩りをする人が出たら、それを狩る人が出る。
採取地点で待ち伏せギャザラーを狩る人が出て、マケが機能しなくなり、自然と「ギャザラーは狙わない」といったローカルルールが生まれたり、それを破った人が皆からボコボコにされたり。
金で護衛を請け負う傭兵プレイ、徒党を組んでのPK・PKKなどなど…
赤ネーム以外をPK後に死亡してホームポイントに戻ると○○時間プレイヤーへの攻撃が不可になる、とかあればPKが多すぎてどうにもならないといったこともなくなるでしょう。

奪ったり奪われたりはしない、倒すとトークンが貰える程度のカジュアルなPKでいいと思うんですよ。
あー伝承あと少しなんだけどなー、よしPKするか。とかそんな感じで。

倒した相手のギルと週取得制限以外のトークン（今なら禁書）を奪い取れるというのはどうですか？
お金はリテイナーに預けておけばいいですし、禁書もため込まずに使ってしまえば被害が最小限に抑えられます。
問題は買い物をしたいときや、トークンを何かと交換したいときですね。そのときは仲間と一緒に行動するほかないですね。
ある意味ではリアリティがあります（笑

まぁ、ぶっちゃけちゃえば、爽快感やらスリルやらは
「楽しめる人」にしかわからんメリットなのよね。
私はそんなの要らんから普通にクエスト進めさせてくれとしか
思わんし。

スレ主さんが言うように鯖分けて独立で運用していくなら
良いと思うよ。孤立云々より、やりたい人しか集まらんでしょ。
コンテンツとして適用するなら今のPVPと同じように雲島の一つでも
区切ってそこに集まってくれれば良い。

そうすりゃ初心者云々は全く関係ない話。

それと

Quote:

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Originally Posted by celchar

　FF14のストーリー展開から考えると、PKサーバー以前にPKのシステムが合わない気がします。
　光の戦士として、蛮神や帝国、それからアシエンの問題を光の戦士同士で協力して解決しているのに、メインストーリーを離れたら光の戦士同士でフィールド上でルール無用に争い合う。……正直、世界観もあったものじゃありません。

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この問題ですが、プレイヤーは光の戦士・救国の英雄である以前に一介の冒険者です。
そりゃシナリオ上どう足掻いても暁サイドにつくことになるのですが、その動機(脳内設定)は人によって違うはず。
「わかりました世界を救うため頑張ります！」って人もいれば、「正直めんどいけど、バックの組織とかないと危ないのは確かだし…」って人、はたまた「亡き友のために」「俺より強い蛮神に会いに行く」「お前らについてけばいっぱい殺せるんだろォ？」みたいな光の戦士もいるかもしれません！

また冒険者と一口にいっても様々です。騎士のように清廉な人もいれば、ゴロツキ同然の者もいるでしょう。
危険なダンジョンなどで協力することもあるでしょうが、争うことがあっても決して不思議ではありません。


あとはやっぱりグランドカンパニーですかね。
「ヒヒッ…少○士殿、いい儲け話があるんだが聞かないかい？」
「…3つのGCは表向き協力しているが、水面下でにらみ合っている(フロントライン)のは知っているね？　そこで戦力を削ぐために、他国GCへの攻撃をお願いしたいってわけさ。」
「なァに、本隊を叩けってわけじゃない。協力している冒険者を狙うのさ…　これならもしバレたところで「冒険者同士の私闘」ってことにできるからね…ヒヒッ」
こんな感じの会話クエストをちょろっと追加すれば、襲う理由のできあがり。

以前遊んでいた、別ゲーでしたが...ＰＫありきのゲームでした。
故郷に戻る途中で、寝落ちしてしまい気が付いて起きた時には、乗っていた船の装備品から、持っていたお金や自分の
装備していたもの、積荷の全てを取られていました。（ログに襲われていた過程が残るので解ります）
結構、エオルゼアでもチョコボに乗ったまま離席マークを付けている人を見かけるので、ＰＫ出来るようになると
おちおち寝落ちや、気軽に離席が出来なくなってしまいそうですね。

ネタ的には...
ＣＦでＩＤやレイド等に行った時にPTメンが全員ＰＫだったら...どうなるのでしょうねぇ＾＾；

仮にPKありサーバーが実装されるとしても、
各DCに、新規に1サーバーずつとかでしょうし、
警戒するほどのものじゃないと思います。
(インスタンスはサーバーから独立してますから、当然PKは無いかと。)

ただ、三国〜イシュガルドは、システム的にもストーリー的にも、
PKあり(RvR)を想定した作りにはなっていないでしょうから、
例えばパッチ4.0以降、PK可能なパブリックフィールドを2〜3エリア、
PvPの一種として、全サーバー共通で実装する形の方が現実的に思えます。


例えば、

・拡張パックの新しい場所では、2〜3あるどこかの陣営に属してRvR
・新エリアの一部エリアではPKが可能(PvPアクション使用可)
　　※PK可能エリアではテレポ&デジョンは使用不可
・敵対陣営のプレイヤーを倒せば専用通貨を強奪可能
・敵対陣営のプレイヤーを倒すとその分所属陣営が発展(一定期間でリセット)
・専用通貨でPvP装備やアイテムを購入可能
・所属陣営内でのプレイヤーランキング(FC単位や個人単位)

…フィーストやFLを、
パブリックフィールドで人数無制限でやるみたいなイメージですかね。

PVPではだめなんですか？
差がわからない

pvpで勝てない人たちが初心者や放置者を狩りまくって俺tueeeしたいってことですか？
強い人同士で戦いたいならpvpで充分だと思いますし。

フィーストソロの100位以内ランカーでも100戦未満、一日2時間もフィーストやってない人が結構いるのにPK鯖なんて需要あんの？
後はただでさえギスイラってイメージを一部で持たれてるFF14でPK導入してどうイメージアップに繋がるのか、そちらも教えていただきたいですね

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Originally Posted by HikariSanehara

後はただでさえギスイラってイメージを一部で持たれてるFF14でPK導入してどうイメージアップに繋がるのか、そちらも教えていただきたいですね

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ギスギスイライラの原因になってる相手をぶち殺して解決できますよｗ
ネチネチ言い合ったり、黙ってストレス貯めてるよりは健全だと私は思います。

まあPKは流行んないとは思ってますけどね。

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Originally Posted by Frey5

pvpで勝てない人たちが初心者や放置者を狩りまくって俺tueeeしたいってことですか？
強い人同士で戦いたいならpvpで充分だと思いますし。

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私はＰＫがあるゲームにいましたが、ＰＶＰとＰＫの一番の違いは「広い範囲でのコミュニケーションが濃密になる」というのはプラスの効果としてあります。
イメージとしてはモブハンＬＳのような感じです。
モブハンＬＳだと「○○地域の座標にモブがわいた。モブを狩りに行こう」というようなマクロがながれコミュニケーションが図られたりしますが、ＰＫありのゲームだと「○○地域の座標にＰＫ犯罪者ギルド（対ＰＫ犯罪者ギルド）がいる。初心者を守ってあげよう。注意を促そう」というようなコミュニケーションが図られることがあります。
これは意外と大きなプラス効果があり、ＭＭＯ（この意見の中では「キャラの中に人がいること」とします）をかなり感じられる要素となります。
そして、ＰＫ関連のコミュの濃厚さにはまると「ＰＫ憎し、ＰＶＰ嫌い」という人が逆に「ＰＫやＰＶＰにはまってぬけだせなくなる」ということは何度も見たことがあります。
また、ＦＦでいうところのギャザが外に採取に行くときには傭兵プレイヤーを雇って外に出て防衛してもらうというようなコミュニケーションなども生まれます。
「コミュニケーションあってのＭＭＯだ」と考える人にはかなり好評なシステムになります。
　
その反面、犯罪者ギルドなどを見たくもない、嫌だというプレーヤーなどにはかなり不評になり、鯖わけをしないと引退などを促進してしまう効果やＰＫとＰＶＰとの違いを勉強しないと楽しめないということはあります。。
　
たぶん需要としては１国あたり当たり一つの鯖くらいを増設してもいいくらいの需要はあると思います。
　
問題はＦＦの今のストーリーの中にどう組み込むかと、場合によってはゲームに関する規約を変えなければいけない可能性はあるかなとおもいます。

PKの行動原理は私怨。やられたらやり返す。

常に敵・味方の線引きをしながら、コミュニケーションしないといかんから、
コミュニティーにはきつめのスパイスになるよ。
フレのフレが敵だったりすると、めちゃくちゃ気をつかうし、頭も使う。
フレの敵がフレだったりもする。

FCやLSの結束は固まるよ。　崩壊したときの喪失感もでかい。
ついでに、ｈｉｍｅｃｈａｎの姫化が超絶加速。外出時は従者同伴必須ね。
PK vs PKKとか超あつい。　やくざvs自警団みたいなもん。

あと、必ず自治厨がいて、俺ルールに従わないやつはKILLとかね、
もう理解不能な状況になっていくんよ。
PKKも次第に俺ルールをおしつけてくるようになって、やくざ化するしね。

そういうものへの賛否も含めて、コミュニティー内での世論が重要になる。
結果、場外戦（匿名掲示板）がヒートアップして、晒しや捏造が横行する。
戦い（私怨）を制するには情報戦での多数派工作がマスト。

インスタンスを分ければOKとか鯖を分ければOKとかって認識は甘くて、
隔離されていようがPKが仕様としてあるだけで、ゲーム内の空気は
PK脳に支配される。そしてこの空気は非PK鯖にも拡散する。

そんな訳で、PvPとPKは異質。　でも観察対象としてのPKは楽しいよ。

で、FF14にPKが合うかというと、いろいろ問題がある。

まず、PKのメインディッシュは業者。
最も平和的にPKできて、プレイヤーの恨みを買わない相手が業者。
業者とかBOTを狩るのが、コンテンツ化するわけなんだけど、
FF14の業者は地下とかIDに潜っているから狩りにくいよね。

つぎに、プレイヤー同士でPKするキッカケは私怨。
旧世代のMMORPGでは、狩場はフレを見つける場でもあり、敵を作る場でもあった。
でも、FF14ってレベリングのmobを取り合ったり、レアドロップを取り合ったりしない
じゃない。　ナチュラルな怨嗟が連鎖しにくい。

結果、PKは門の前で出待ちするパターンになると思うのね。
主なターゲットは初心者～レベリング中のキャラですわ。
それを逆手に、初心者っぽいキャラを突き抜けた強さにして、
PKKやる遊び方もあるんだけど、月額課金で金太郎アメのようなジョブ調整
の中でしかキャラメイクできないFF14ではそれもかないません。

あと、デスペナルティが恨みを大きくするんだけど、FF14にはない。

最後に、スクエニも東証一部上場企業だから、おかしななプレイヤーがPKキッカケで
リアルで事件起こしても困るよね。　株価下がるし。

そんなこんなで、FF14はPKと相性が悪いと思うの。

以上長文失礼！

別に私怨云々関係なく出待ちPKしたり初狩りしたりするだろうし、フルパ組んでPvPのメッカなマップいって殺し合いしたりすると思うよ

よしダクソみたいにIDいってるところに侵入してPvPできるようにしよう

Quote:

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Originally Posted by haiiromikotte

略

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どの時間帯でも、常に味方がいることが絶対条件ではないだろうか。
連帯感が生まれるのは理解できるが、味方が必ずしも自分の活動時間にその場にいるとは限らないし、むしろ居ないほうが多いだろう。

フォーラムの色々な記事を読んでいると、フォーラム戦士に限って言えば、極度の無駄嫌いが多いように感じる。
フィールド移動で行きたいところに行く道中PKされ、また街から再スタート。　きっと耐えられないだろうな。

Quote:

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Originally Posted by -Stingray-

PKの行動原理は私怨。やられたらやり返す。

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某ゲームにて。
根っからの戦争屋ならそうかもしれないが、私は狩られる側専門で、狩ろうとは思ったことはない。
(PKに怯えながら、鉱山で青インゴット。　ゲートが開き、PoWビームで焼かれる日々を過ごしていた。)

Quote:

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Originally Posted by -Stingray-

FCやLSの結束は固まるよ。　崩壊したときの喪失感もでかい。
ついでに、ｈｉｍｅｃｈａｎの姫化が超絶加速。外出時は従者同伴必須ね。
PK vs PKKとか超あつい。　やくざvs自警団みたいなもん。

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あるある過ぎて、不覚にも吹いてしまった。　





PK導入するなら、専用鯖増設に1票。
ただ、今の開発状況に遅れが生じるようなら、導入反対。

なんというかPKとか興味なくても某ラノベ原作の主人公みたいなプレイ(ロールプレイ?)
できるかも?とかならわかりやすいのかな?
自分アニメ見ないんで原作読んだだけですが某キリトさんにあこがれてる人多そうですよねー
あれもPKありだからストーリー的に成立してる部分あったと思うんで
キリトさんは無理でもどこそこのPKサーバーはどこそこのFCが治安守ってんだ的なのはできるんじゃないかなー

ちなみに、フィールドPVP(PK)は数の暴力の世界ですよ。
PS差が凄いと若干の差は果せるでしょうが、基本的には数が多い方が轢き殺します。
フロントラインで数の差があるときと同じく、PSとかあんまり関係ないです。

なので、基本的にソロ行動は餌扱いです。無双なんて出来ません。あ、低レベル地域は無双できるのでカンストの襲撃者が一杯出てくるでしょう。
一番面倒なのは、何をするにしてもフィールドでソロ行動が難しくなることですかね。
蛮族デイリーとかモブハントでのレベル上げとかまでソロで出来なくなると最初のうちはともかく、すぐに面倒になってやらなくなりそう。
それとPKKが多くいるであろうゴールデンタイムはまだましですが、それ以外の時間は基本襲う側の方が多いことが多かったので、私もですがゴールデンタイムに繋げない人は厳しいことになりそうです。