闇の世界の装備は軍票として希少品納品できなくして欲しい

軍票や分解もクエスト等に絡んでますし、コンテンツとして存在している以上、その必要値を目指す為にはIDドロップ装備だってもちろん「本当に使いたい」ものなんですよね。

デモンズは普通にメインジョブで使える部位多いですよね
詩人胴とか最近やっとゲットして戦記胴から更新出来ましたし…
闇の世界は普通にニードできるジョブで行くほうが良いと思います

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Originally Posted by wagnarko

サブは良いんじゃないでしょうか。使うんだし。
てか私も心のメインジョブは詩学ＲＥでほぼそろっていますし。
議論しているのは、軍票や分解用にゲットしたい人です。

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その人がサブジョブ用にロットしたのか軍票、分解用にロットしたのか、判断が難しそうですね…。

二次利用を禁止してしまったらコンテンツの過疎にも繋がるのでやめた方がいいと思います
今現在、闇装備を使用目的で集めてる人の為の提案かもしれませんが
今後何年か後に始める人もいるかもしれません、そんな人のために
二次利用は止めて、使用目的でだけのロットだけってしてしまって
コンテンツ自体に人が集まらなくなったら元も子もないです
ちなみにリヴァ武器、シヴァ武器も現状、軍表にも分解もできませんが
私は大事に取ってあります。いくら制限しても、いずれ活用できるんじゃないかと
貰えるものは取っておこうなんていう、私みたいなケチ根性の奴がいる限り
今は軍表にもならなくても、ロットして収集する人はいなくならないと思います。

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Originally Posted by wagnarko

サブは良いんじゃないでしょうか。使うんだし。
てか私も心のメインジョブは詩学ＲＥでほぼそろっていますし。
議論しているのは、軍票や分解用にゲットしたい人です。

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一体どうやって「この人はサブ用の装備を取りに来てるんだ」って判断するんですか？
こういう場合、装備を見ただけでは判断できませんよね
軍票・分解目的で装備を取っていっていると思っていた人も、もしかしたらミラプリ目的やサブ用かもしれませんよ

ですから、各人の譲り合いの精神の話です。

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Originally Posted by wagnarko

ですから、各人の譲り合いの精神の話です。

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プレイヤーの精神の話じゃなくて、システム的に制限かけようとしているのがあなたの提案なのですけど。

譲り合い精神にしても
･個々の目的は見えないし
･結果見えるまで誰がロットしてるかもわからないし
･聞いてる暇もないしで

なかなか難しそう
それとも一律軍票目的の人はGREEDということ？

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Originally Posted by colgon

そもそも前提として軍備交換等が下に見られてる時点で疑問を感じるね
「本当に使いたい人」の定義が独善的

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同意します。


サブジョブ用のロットが良いというなら、
ZWのネクサスの強化に軍票を8万も使うのですが、
そのためにクリタワ装備を軍票に変えるのはなぜ駄目なのでしょうか？

メインJOBの武器であれば、むしろサブJOBの防具より使いませんか？？

軍票を集める方法が別にもあるというのなら、
装備もクリタワ装備じゃなくても、クラフター装備がありますよね。

軍票目的でNEEDしたら「あなた装備揃ってるのにNEEDしましたよね。軍票目的ですか？装備が揃っていない人に譲ろうという心はないのですか？」と問い詰められる修羅の世界がそこまで来ている…！？

分解もミラプリも軍票交換もメイン装備として使用も
どれも立派な取得理由だと思います。ロット優先に上下はないと思います。

ロウェナが冒険者orクリタワ関連NPCから回収したって設定で交換NPCのところに並べる
或いはブンタが不思議な力で生成しましたで交換

クリタワ3種それぞれのクリア時に交換用アイテムを追加(極シヴァと同じで全員取得)

レートは

古代装備：1個
シルクス装備:2個
闇装備：3個

個人の目的に差をつけて一方に譲れとか言いだしたら、そりゃあふざけんなって思うけどさ。

それとは全く別の話として、ロット制限、分解制限、軍票交換制限と複数ある制限を、
装備の普及具合の観点から、段階的に実施してはどうか？という視点は議論の余地がある気がするけどな。

スレ違いだって言われたらそれまでだけどさ。

軍票目的の人から不満が出るような変更について議論するより、装備が揃ってない人が装備を取りやすくなる環境を作るような変更を議論する方が建設的じゃないかな

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Originally Posted by yoshi_mal

軍票目的の人から不満が出るような変更について議論するより、装備が揃ってない人が装備を取りやすくなる環境を作るような変更を議論する方が建設的じゃないかな

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詩学装備の交換レート緩和の方がいいかもしれませんね。
わざわざロット争いしなくて済みますし。

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Originally Posted by Otsdarva

個人の目的に差をつけて一方に譲れとか言いだしたら、そりゃあふざけんなって思うけどさ。

それとは全く別の話として、ロット制限、分解制限、軍票交換制限と複数ある制限を、
装備の普及具合の観点から、段階的に実施してはどうか？という視点は議論の余地がある気がするけどな。

スレ違いだって言われたらそれまでだけどさ。

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同意します
スレ違い？かな？
ロット制限外し→時期を見て軍票交換解除と
段階をつけて実施するに1票

この手の話は3.0からを期待する事にしている。
ロット？方法がどう変わるかな〜。
そこの話をPLLでして欲しいな。

個人の目的がどうあれ
ロット権は平等だよね、というのはまぁそのとおり。

装備として入手しにくくなってるよね、という話もまぁそのとおりで
成長の流れの中で、
次はクリタワ装備だ！（古代、シルクス）
次はトークン装備だ！（哲学、神話）
って時に、装備目的の人以外にも、軍票目的、分解目的、ミラプリ目的の人と競ってゲットしなくてはならない。
何度も何度も周回してドロップをひたすら待って、やっと出たー！ロットで勝ったー！で、ようやく入手です。
極端な話、リアルラックの低い人は永遠に手に入らないかもしれません。

最新装備はそれでいいとしても（あんま良くはないけど、脱線しそうなので触れません）
全体的に見て型落ちした装備は
もう少し入手難易度が低くてもいいのではないかという気がします。

バハとかエンドコンテンツは置いといて、また現状の環境はそのまま残しといて、
新たに
もはや過去の装備だよねっていうコンテンツ産や廃止されたトークン交換の装備を
なにかのポイントと交換してくれるところを作れないもんでしょうか？
あってもいいと思うんだけどなぁ。

Quote:

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Originally Posted by lanthanum

個人の目的がどうあれ
ロット権は平等だよね、というのはまぁそのとおり。

装備として入手しにくくなってるよね、という話もまぁそのとおりで
成長の流れの中で、
次はクリタワ装備だ！（古代、シルクス）
次はトークン装備だ！（哲学、神話）
って時に、装備目的の人以外にも、軍票目的、分解目的、ミラプリ目的の人と競ってゲットしなくてはならない。
何度も何度も周回してドロップをひたすら待って、やっと出たー！ロットで勝ったー！で、ようやく入手です。
極端な話、リアルラックの低い人は永遠に手に入らないかもしれません。

最新装備はそれでいいとしても（あんま良くはないけど、脱線しそうなので触れません）
全体的に見て型落ちした装備は
もう少し入手難易度が低くてもいいのではないかという気がします。

バハとかエンドコンテンツは置いといて、また現状の環境はそのまま残しといて、
新たに
もはや過去の装備だよねっていうコンテンツ産や廃止されたトークン交換の装備を
なにかのポイントと交換してくれるところを作れないもんでしょうか？
あってもいいと思うんだけどなぁ。

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そういった品をどうとらえるかでしょうね。
型落ちなんだから入手しやすくていいじゃない
という意見もわかりますが、

入手しやすい実用装備は既に別に下位トークン装備として提供が常にされているわけです。
今なら戦記ですね。

であれば、こういった品は骨董品・アンティーク品・嗜好品として好事家が求めるものとしてレアでも問題ないかと思います。

性能も低ければ他の用途もない型落ち品なんてただの資源ごみですよ。

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Originally Posted by nikry

入手しやすい実用装備は既に別に下位トークン装備として提供が常にされているわけです。
今なら戦記ですね。

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これはよく言われているし
開発もそういう流れ（戦記集めて装備を整える）を想定して作ってると思うんだけど、
実際問題として、
カンスト＆メインクエ終了した時点の装備（大半がAF？）で戦記集めするのって
無理なくできてるんだろうか？
いろんな意味で。

全然問題ないなら、
AF～戦記間の中間装備は必要ない（必須ではない）でOKですが。
装備を整えるという意味では。

Quote:

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Originally Posted by lanthanum

これはよく言われているし
開発もそういう流れ（戦記集めて装備を整える）を想定して作ってると思うんだけど、
実際問題として、
カンスト＆メインクエ終了した時点の装備（大半がAF？）で戦記集めするのって
無理なくできてるんだろうか？
いろんな意味で。

全然問題ないなら、
AF～戦記間の中間装備は必要ない（必須ではない）でOKですが。
装備を整えるという意味では。

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古代の民の迷宮　戦記100　突入可能アイテムレベル50
ノーマルワンダ　ノーマルアムダ　戦記20　突入アイテムレベル制限なし

タンク以外はこれでとっかかれるんじゃないかなと思います。
タンクのヘイト維持やまとめ狩りなどの問題はここで語るには大きすぎます。

上記の古代の迷宮でたまたまＮＥＥＤ装備をなにかひろったらラッキーレベルで特に問題があるきがしないんですがどうでしょうか？

そのうえでＬＳやＦＣ、フレンドとの付き合いがあれば上位コンテンツの解放はもっと早いでしょうが、まぁこれはコミュニティの力ってことで。

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Originally Posted by nikry

古代の民の迷宮　戦記100　突入可能アイテムレベル50
ノーマルワンダ　ノーマルアムダ　戦記20　突入アイテムレベル制限なし

タンク以外はこれでとっかかれるんじゃないかなと思います。
タンクのヘイト維持やまとめ狩りなどの問題はここで語るには大きすぎます。

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いや、そりゃ入れるのは入れますが
「そんな装備で来るな！」とか、そういう類のことを言われて
イヤな思いをしないかな、とか考えてしまうわけです。
最悪IL55とIL130がPT組むことになるので。

んー・・・過保護すぎるのかな。
たくましくやっていくものなんかもしれない。

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Originally Posted by nikry

そのうえでＬＳやＦＣ、フレンドとの付き合いがあれば上位コンテンツの解放はもっと早いでしょうが、まぁこれはコミュニティの力ってことで。

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これね。
フォローがあれば全然違ってくるし。特に精神的に。

メインクエルーレットも毎日やってれば戦記おいしいですね
さすがに外郭魔導城でAF参加して文句言うとか無いと思いますし
そもそも適正裝備に対して文句言うのはハラスメントとかで通報でいいと思います
(もちろん実際被害を受けていないか心配というのはありますけどね)
戦記以外にもPVP裝備もありますしね
(個人的にこっちのが楽に揃えられると思います)

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Originally Posted by lanthanum

んー・・・過保護すぎるのかな。
たくましくやっていくものなんかもしれない。

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すごくお気持ちはわかりますし、そこが現状無問題というつもりもないです。

でも、うーん、そこを本気でコミュニティゼロの人をどうにかしようと思ったら
プラエトリウムクリアしたら戦記5000くらい配るとか、もっとキツめのレベルシンク入れるとかになっちゃいますからねぇ。

まぁネトゲのエンドならこんなもんで易しいくらいじゃないのかなぁと思ったりします。

バハとかエンドコンテンツ、ルーレットでもエキスパートとか行くのがしんどい、という人には
現時点では闇装備が手軽に手に入るハイエンドになっちゃいます。

双方言ってることは判るので、私自身だとこのように思います。
「週一回入手の縛りが解けるまで・何らかの解除が入るまでは軍票交換・分解は停止していてほしい』

差し迫ってIlを挙げていろいろ参加したい場合一番手軽なんですよ。>レイドの装備
これをふさがれると、コンテンツ参加がとても厳しいのです。
軍票を得たい、分解アイテムを得たいのもわかりますが、
レイドコンテンツが(今回なら闇の世界)が実装されて即!じゃなくてもいいと思いませんか?
週一回しか機会がないのにその機会がさらに減っているようであればだんだんやる気を失いかねません。
ハイエンドを遊びたいけどILで遊べない人も多いと思います。
期間限定で縛りがあるに賛成です。

システムに頼るのもいいですがせっかくのオンラインゲームなので正直にPTチャットで「出来ればでいいので、装備したいので○○装備を譲ってもらえませんか？他の品はPASSしますので！」と聞いてみてはいかがでしょう？

自分ならその装備を実用目的で必要な人がいれば譲ってあげてもいいなと思いますし、そう思わない人は勿論ダイスを振っても何も構いません。それでも何もしないよりは取得確率が上がると思います。

実際に自分はシルクスの週制限が解除された頃、サブの戦記武器が必要でシルクスに通っている時「もしよかったら石を譲ってもらえませんか？」とお願いしたところ何人かがPASSをしてくれて無事に手に入れることが出来ました。

システム的に「装備を実用したい人に優先しろ」と「強制」するのは簡単かもしれませんが、「実用したいので譲って頂けませんか？」と「お願い」してみるというのも解決策の一つなのではないかと思います。

”本当”に”欲しい装備”あるなら”PT”組んで行けばいーゾ！？

ギャザクラをやってる僕の立場から言わせて貰うと、はっきり言ってクリタワ装備を軍票と交換出来なくされたら物凄く困ります。
ベンチャースクリップ、コーディアル、練成薬、素材・・・とにかく幾らあっても足りなくなる位、軍票が大量に必要になってくるんですよ。
装備品1個につき軍票1150貰えるのは本当に大きいです。

ギャザクラやってる自分としては特にクリタワ裝備が軍票にならなくても困りはしませんね
ギャザクラやってれば裝備作って納品したら一時間でカンスト出来ますし
実際ルキス二個分の必要アイテムを軍票で取得済みですがほぼ自分で作った裝備納品で稼ぎました
ドロップ裝備納品だとちょっと足りないというかよっぽど周回して取得しないと無理ですから…
勿論若干の助けにはなりますから特にクリタワ裝備の軍票交換に反対というわけではないですが
絶対に必要というほどではないですね

分解にしろ軍票にしろ、はたまたFLの様なレベル制限シンク下で使う良OP装備が欲しいにしろ欲しい理由は人によって様々で本当に欲しいことには違いがないと思うのですよね。
そこに優劣を自分の価値観でつけてしまうのは自由だとは思うのですけど実際はどちらが上とか下、優先されるべきとはないですよね。

スレッド作成者さんは暗に特定の目的で使う人だけを「本当に欲しい人」と価値を上に置いているのですよね
その価値観はご自身の支持するところであって、決して普遍的なものじゃないことを少し念頭において欲しいかなとも思います
別の価値観を持っている人に逆の事言われたらおしまいになっちゃいますよ。

敢えて客観的な違いを見出すとしたら、装備・ミラプリ目的は1回取れば終わりだけど、分解納品目的はそうではない、ってとこでしょうか？

CF使うなら一人で何回も装備を持っていくのも、毎回違う他人が1回ずつ装備を持っていくのも同じことですが・・・。

Quote:

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Originally Posted by Sir-1000

敢えて客観的な違いを見出すとしたら、装備・ミラプリ目的は1回取れば終わりだけど、分解納品目的はそうではない、ってとこでしょうか？
CF使うなら一人で何回も装備を持っていくのも、毎回違う他人が1回ずつ装備を持っていくのも同じことですが・・・。

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旬でなくなるほどに、実用のためのNeedする人と
マッチする確率は減ってくんじゃないですか？

それより、fateの軍票を引き上げた方が良い気もします。

錬精度100%までためたら、納品で貰える軍票を大幅に増やすと同時に軍票の上限値も上げる。
分解でも、錬精度100％なら分解技量が低くても分解できるが良いと思います。
せっかく錬精度100%までいったのにマテリアにもできず、軍票1000ちょっとぐらいにしかならないのも
なんだかなあと思います。10000ぐらい欲しいです。
錬成を絡めてくれば、多少はこの問題改善すると思います。