バージョンアップ毎のID3種類は必要か？

拡張以降がどういう構成になってるかわからないのでこの先もいるかと言われればわからないというのが感想かな？
２．０シリーズの毎パッチごとの新規３ID追加はよかったと思います。
ただ旧アムダの緩和のように難易度が高い（周回がめんどくさい）ところは次のアプデで緩和するようにしてほしいです。いまのエキスパのサスタシャのタコはまったく面白くない上にただただ面倒なので。
というかタコはハルブレイカーも含めてぜんぜん楽しくない。あそこまで作業感を覚えるボスはないですね。

どのIDも１回行ったら飽きるというのはどのコンテンツでもそうで、そうじゃないのはPVPぐらいなので仕方ないかと思います。

蛇足ですが、よくMMOじゃなくMOといわれてるけどファンフェスでも発言あったようにあれは狙ってやっているそうなので、それはそれでアリかなと思います。
わたし自体MMOとMOの違いもよくわからないような人間なんでなんなんですが、そこまでMMOかMOかこだわって遊んでる人いるのかな？
MMOにMOの要素が入ってたらそんなにだめなんでしょうか？おもしろかったらなんでもいいような気がしますｗ

こだわってますよ。
MMO RPGって聞いてこのゲーム始めたから、今でも広大なフィールドで「大冒険」したいと思ってます。現状そんな要素皆無ですからね。
MOとMMOは面白さがお互い全く違いますから。
正直3.0でも何も変わらずIDがほぼ全てのMOみねたいな事やらされるなら、このゲームはもう続けられないとまで思ってるくらいです。
その時詐欺だなんだって騒ぐ気はありません。
僕には「ロビーが物凄い広いMO」のようなこのゲーム、スクエニがMMOと言うのならMMOなんでしょう。ただスクエニのMMOが僕には合わなかったってだけ。

まぁ、それくらいこだわってます。

IDが欲しい訳じゃないけどエキルレという20～30分で消化できて、例えそれだけやってても6日でトークンがカンストする、というレートのコンテンツで代わる物がなければ今のままでもいいかな。
どれくらいコストかかるかわかんないけど、ID自体のコストが安くないなら使い分けてくれた方が幸せになれるのかな。

なんかフィールドコンテンツと重ねた流れになってるけど、つまるところクリアできるとこまでは毎週確実にバハ終わらせて、クリタワあるならロット権は毎週確実に使い切って、トークンはカンストさせて、
それでようやっと最低限終わったからと空いた時間で好きなことが出来るかどうかなので、また時間がかかる要素のコンテンツになるくらいならフィールドコンテンツは余り欲しくないです。

個人的にはパブリックダンジョン必要としていないので
パブリックダンジョンの為に新ダンジョン削られるのは嫌かな。

そもそも今のエオルゼアのシステムに
フィールドダンジョン必要なんですか？
IDで、十分だと感じているんですが。

もしよかったら、スレ主さんの
フィールドダンジョンの想いというか
実装されたらこう楽しいんだよっていう魅力を聞かせて下さい。

あと、CF無しでロールや募集をどうするのか、興味あります。

私はIDが３種ずつ追加されるのが悪いのではなくサラリーマン的にトークンの為に毎日１周はしなくてはならないのが飽きるのを通り越して苦痛になってくる原因だと思っています。
パブリックなダンジョンがあっても、それがトークンの為に毎日１回ずつやらなくてはならないようなものだったら結局は同じことになるでしょう。
例えばですが、ゲリライベント的に「今から２時間、エキスパ対象IDの宝箱からアートマと交換できるアイテムがドロップします！」とかあれば特にやることはなくてもインして様子を見てるかな。
スマホゲーっぽいですが、レアなドロップ品がないとモチベーションもあがらないですよね～

新規ID削減で浮いたコストを何に使うかは別にして、毎パッチごとのIDは今より減らしてもいいと思います。

浮いたコストを別のバトルコンテンツに使うのではなく、他の軸のコンテンツに消費することもありだと思います。
個人的には装備などのデザインの使い回しをもう少し減らすことや、ハウジングの家具などのバリエーションなどライブ系のコンテンツにコストを使って欲しいです。

個人的に開発側がパッチ毎にとりあえず3つ追加していればボリュームは十分だろうと考えているなら間違っていると感じますし、
パッチの内容として正直マンネリ化してきているなぁと思っています。

例えば新規IDは1つ、Hard IDは1つに減らして、PLLでたまに話題に出るソロIDとかにリソースを割くというのはダメなんでしょうか？

現状、ルーレット・討伐討滅戦・ギルドオーダーなどPTで行くものばかりだと思います。
そこで一日一回、一人で気軽にいけるソロIDを追加してみてはどうでしょうか？
そうする事によってPTID3つの状態からソロ用のIDがパッチ毎に追加されていく事でそっち側の楽しみが広がるかもしれません。

とダンジョンの事を書きましたが仮にソロIDが実装されてもパッチ後にダンジョン増えるだけでは
絶対飽きると思います。

必要だと思うのはパッチ毎に小さくてもいいから何か新しい事ができる様になるって事かなぁ。
道の先を追加するのではなくて広げる方向を考えた方がいいのかもしれません。

以前にもどこかで書きましたが、必要ありません。

劣化MMOなんてやりたくもありません。
そんなにIDやりたいのなら開き直ってMOライクに方向転換するべきです。

・PT、クラス、ジョブフリー
・MAX24人
・フィールドタイプIDボス無し周回MAP
・30分程度のID内時間制限あり入退室自由

上記は「例えば」程度のものですがこれくらいはできないとMOにすら劣ります。
けれども、シナリオを必ず絡める今の作り方を続けていくなら、
メイン、サブストーリーが絡まないIDは無くならないのではないのでしょうか？
事件屋ですら悪質なIDが絡んできました。
現在のところ、パッチ毎に必ず、何らかの解放条件にID踏破が絡んできています。
ここにも複数の制限オンラインが存在しています。

ID追加～ルーレットの流れからみるにつけ、恐らくは過疎対策の一環も兼ての事かとは思いますが、
話の進め方が旧の頃よりも、劣化していると感じてしまうのは気のせいでしょうか？

いずれ無駄になる理論はパブリックダンジョンの廃れた理由の一つなんでやめよう（提案）

IDが必要かどうかに関しては飽きが来ないためには必要。IDという分野においてはね
ID自体をどうこうというより、IDでできることを増やしてもらった方が嬉しい。フィールドでの取り合い嫌いですし、BOT見るのがいやなんで

IDの数自体はもう既にかなりの数になってますよね。
今後新しいIDはいらない、とは言いませんが追加速度が鈍化しても別に構わないんじゃないかって遊んでて思います。

ちょっと話はズレるんですが、
スノークロークに入った直後、狭い通路を抜けたら一気にひらける空間のあの広がり、とても雰囲気があっていいと思ってます。
でも毎日のように通ってると見慣れてくるし、結局効率的に早く進んでIDを終わらせるほうに意識が行くのは避けられませんよね。
せっかくいい感じのマップなのになんだかもったいないなって感じてます。
もっとじっくり眺めてみたいというか…

例えば　ですが、３種づつ追加していくのなら
１つは、割と短時間で終わる事を重視した、周回用トークン豊富なＩＤ
１つは、装備品が割りとたくさん手に入るような、装備集め用ＩＤ
１つは、素材やギルなどが多目のＩＤ
みたいに、はっきりと性格分けしたらどうなんでしょ？ｗ
ルーレットなら、どれかに当たる感じで。

Quote:

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Originally Posted by YukiAri

例えば　ですが、３種づつ追加していくのなら
１つは、割と短時間で終わる事を重視した、周回用トークン豊富なＩＤ
１つは、装備品が割りとたくさん手に入るような、装備集め用ＩＤ
１つは、素材やギルなどが多目のＩＤ
みたいに、はっきりと性格分けしたらどうなんでしょ？ｗ
ルーレットなら、どれかに当たる感じで。

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その案を使うのならば・・・
エキルレが、現状通りトークン用

ハイレベルが、装備用（現状手に入りにくい70～90用の装備入手用）

ローレベルが、素材＆ギル用（カンパニークラフト用の素材がでれば、FCで育成で行く事も増えそう）

ルーレットボーナスは、上記の物に+αで追加で報酬があるって感じがいいじゃないかな？

私も毎パッチ3種は必要ないと思います。
ハッキリ申しましてFF14のバトルには不満を持っている方も多いみたいですし他のMMOと比べても面白くない部類に入ると思うので、IDが3種類追加されても嬉しくないですね。
種類を減らして空いた開発リソースでバトルシステムの改善をした方がいいのではないかと思います。

バトルシステムの改善などゲーム全体の開発コストというならば、
IDに限らずバトル関連すべてのコンテンツの開発リソースから捻出しておくれ。

Quote:

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Originally Posted by YukiAri

例えば　ですが、３種づつ追加していくのなら
１つは、割と短時間で終わる事を重視した、周回用トークン豊富なＩＤ
１つは、装備品が割りとたくさん手に入るような、装備集め用ＩＤ
１つは、素材やギルなどが多目のＩＤ
みたいに、はっきりと性格分けしたらどうなんでしょ？ｗ
ルーレットなら、どれかに当たる感じで。

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良いか悪いかは別として目的がはっきりするとアタリとハズレが明確になるのでルーレットの利用者は減りそうですね。
外れた時に即抜けする人も増えそうでし・・・

IDがどんどん使い捨てになっていくのが悲しいですね。
毎回パッチで3種類も増やしていたら、2年後には20種類ぐらいも増えてるんでしょうか？
一度クリアしたらもうトークン集めでの周回目的でしかないし、
このまま増やしていけば1コンテンツあたりの人数が減りさらに過疎が進むだけです。
そして、その過疎化対策に今のZWのようなマゾシステムを取り入れる、悪循環。

もっと根本的に、トークンのために行かされるのではなく、進んで面白いから何度も行きたいと思えるコンテンツづくりに期待したいです。

確かに。仮に１０年後を想像した場合、CFの項目でダンジョンの数がものすごい量になってたりしてスクロールするだけでも大変になってそうですね。

あんまり言いたくはないんですがコンテンツ使い捨てのゲームデザインってやっぱり合ってないんじゃないかなと感じてしまいます。
消費が早い分、ユーザーからの開発スピードも求められる。結果品質が保てなくなる可能性だってあります。

あとは何より旬を過ぎたコンテンツがどんどん貯まって行くだけなので勿体無い気もします。

だからといってここからスタイルを変えるのは無理でしょうし、これからどうなるんでしょうね。

議論には関係のない事ですが

今、景色の一部となっている灯台や塔や倉庫や櫓に、
入れたり登れたりするだけでも世界を広く感じれるかもね。

そういう”無駄”がMMOには必要だと思う。

Quote:

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Originally Posted by Teacap

”無駄”がMMOには必要だと思う。

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パブリックコンテンツも少なく、天候や虹、ミニオン同名など中途半端に無駄な部分を残しているのが不愉快です。
IDや蛮神、PVPのようなインスタンスのコンテンツをもっと全面に押せばいいじゃないですか？

また新生してMOになってくれてたほうがいさぎ良くて清々しいです。

MMOを名乗るなら現状の凝り固まった（コンテンツの）パッチのルーティーンを変えてほしいです。

ID３つに8人向けの高難易度IDか24人向けレイドのコンテンツが交互に来るパッチのルーティーン。
攻略方法は違えど毎度毎度似たり寄ったりのコンテンツばかりで頭がおかしくなりそうです。
バランスですとかそういったことは深く考えず気楽にプレイできるコンテンツをもっと入れて欲しいです。
どこで何が起こるかわからない、出会いや別れ、発見のあるスカイリムのような冒険をこのゲームで出来る日は来るのでしょうか・・・

仮にIDが今の十倍あったとしても面白くなる感じがまったくしないんですよね
パブリックにしても報酬がトークンぐらいしかなかったら大して変わんないだろうなって感じはしますが、せっかくMMOなんだからもっとフィールドで遊びたいわけです
通りすがりに他の人がいたりってそれだけでも結構違うと思うんですけどね

フィールドで他のパーティーと揉めるのが嫌だからインスタンスってことなんだろうけど、そしたら今度は自分のパーティー内で揉めてるっていう
むしろ閉鎖空間でケンカする分フィールドよりたち悪い感じがする

まあとりあえず今のようなテンプレID3つ続ける意味はないと思います

皆さんがご指摘の通り、FF14はアイテムレベル制・コンテンツ消費型のデザインです。

例えばのお話、先頭～準先頭集団 (平均IL110↑) の人たちが、狙ってワンダや古城アムダに行ったり
真蛮神戦を周回することってないですよね。
この集団にとって、過去のコンテンツは『無いも同然』

吉田氏がいうところの『テーマパーク』。
エントランスを潜って、さぁ今日は何のアトラクションで遊ぼうか！
実は違う。
IDだけ見てみても、
ワンダアムダ - シリウスカッパーHハウケタH - 古ムダハラタリHブレフロH - ハルブレタムタラHヴィジルH - スノクロサスタシャHカルンH
っていうひたすら直列な存在。
ID、レイド、蛮神戦、すべてのコンテンツに言えることですが、『並列』な存在ではないんです。

だから、パッチを重ねても、やる意味のあるコンテンツは常に
ID3つ・蛮神1つ・レイド　しか存在しない。
いつまで経ってもコンテンツが足りないと言われ続ける。

このスレッドのお題に対する自分の意見は
パッチごとのID3つ、無いよりはあった方がいいんじゃね？　です。
ただし、今のデザインのままだと、IDが増えたという実感はありませんし、
コンテンツ不足は解決しませんよ。

ZWクエストで無理やり行かせる力任せの解決法を用いていますが、所詮一過性のものです。
違う視点での解決法を期待してます。

ＩＤもジョブを変えていけばそこそこ楽しめると思うんですよね。
でも、ＩＤをそこそこ楽しむためにレベル上げや装備集めなんてしたくないというのが本音。

なので、レンタルジョブやレンタル装備なんていうのがあったらいいなあ、なんて思ったのですがそうなるとＤＰＳとか全員黒魔っすよね＾＾；

妥協案でレンタルロール（ロール内のジョブについてはランダム、装備は適正っぽいのを自動で貸してくれる）とかあったら飽きのしのぎにはなるのかなっと。

マップを作りなおしてもやることがインスタンスでのコンテンツばかりなら作りなおした意味ないのではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Teacap

議論には関係のない事ですが

今、景色の一部となっている灯台や塔や倉庫や櫓に、
入れたり登れたりするだけでも世界を広く感じれるかもね。

そういう”無駄”がMMOには必要だと思う。

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モードゥナの上へ上へと積まれてる建物に入りたい(´・ω・`)
他にも２階は見えるけど入れないところ多すぎよね

Quote:

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Originally Posted by Nereus

皆さんがご指摘の通り、FF14はアイテムレベル制・コンテンツ消費型のデザインです。

例えばのお話、先頭～準先頭集団 (平均IL110↑) の人たちが、狙ってワンダや古城アムダに行ったり
真蛮神戦を周回することってないですよね。
この集団にとって、過去のコンテンツは『無いも同然』

略

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ハイルレに用はないしハイルレに落ちると記憶からも薄れやすいのよね……新しいエキルレID周回させられるから(´・ω・`)
ちゃんと覚えてるのもブレフロくらいかなあ。あとはやれば思い出すたぶん、って感じです。


毎度3つ消化してる私達はまだマシだけど積もり積もったこのハイルレの山をやらされる後続は辛いだろうなあ(´・ω・`)

すごく視点が違いますが、私は必要と考えます。（できれば3といわず4も5も欲しいですが、そこはやはり「コストガ」の究極魔法があるのでしょうがないと思っていますが）
私はやっとバハ真成３にいったプレーヤーですがここまでいってふと、今回追加されたエキルレ格の３IDを見てみると、「なるほど、応用にによってはバハで役立つ技術（？）心構え（？）の練習をIDでさせたい設計なんじゃないか」って思うようになりました。
で、勿論その色眼鏡があることは否定しませんし、もともと周回ってそんなに嫌いじゃないプレーヤーであることは否定をしませんが、侵攻が追加された時の2.2で追加されたIDとそのあと2.3で追加されたIDの4つも実はそうなんじゃないかと言う風に思うようになってからヘビロテも楽しめるようになりました。

凄く個人的な感想で言えば、IDが3種あることそのものは別にどうでもいいかなってところですかね。

ただ現状のトークン取得量だとエキスパは週のうちの結構な割合で回す必要があるのではっきり言って面倒くさい。
やりたくもないデイリーを詩学の為にやっているような印象です。
でとりあえず作業的に毎日エキスパを回した結果・・・思いきり飽きてます。
（週末は詩学が溜まりきっているので何かやろうかなーと思いつつも1日中放置のことも多々）

2.3の頃はバトルコンテンツだけ挙げてもシルクス（まあこの周回は周回で飽きましたが粘れば報酬は手に入りますので）、モブハント、ID、バハ行っている人はバハもなど、詩学を取る手段が豊富にあったので別にIDを無理に毎日回さずとも十分詩学は溜まってくれました。週末ちょっと足りないかな？って時に1回2回行くだけで十分な感じ。

正直これだけのコンテンツがあってようやくそう感じます。
IDメンドクサーとか感じることもありませんでした。


単純にIDの数が3つ必要かどうか云々よりも、IDで無ければやりにくいこと、出来ないことのせいで周回する必要が出てきた結果、飽きが来るのが早いってだけだと思います。

とするなら逆にIDの数はもっと多くするか、飽きの来ないIDにするか、IDに行く必要が無いような別の代替コンテンツを入れるか、あたりが対策になるんでしょうかね。

※一応2.0当時の吉田Pのポストを載せておきます。

結局偶数パッチで問題になっていることは1年前と何も変わっていませんね。

複数必要という方も多いようですが私はいらない派ですね。
今のようなIDと仕様なら3個は必要ありません。

以下極論です。
やる事が大差無い上に中には面倒なだけの物も多いのに周回を要求されるのが非常に嫌です。
IDなんてトークン稼ぎのためだけの存在であるこのゲームにおいては、それこそブレフロレベルの非常に簡単なのが一つあればそれで十分です。
それグルグル周ってるほうが時間を節約出来て助かります。
サスタシャハードのような面倒で周回向きではないものはそもそも必要ありません。
それじゃあダメなんだと開発側がおっしゃるのであれば、その言に見合う周回が楽しめる要素をちゃんと考えるとかしてもらわないと。

僕はいらないと思います。
1つや2つでいいのでは？と思います。
理由は新規追加の3種はどこ行っても報酬が変わらないからです。

それであれば、トークン稼ぎ用の現在のようなIDを減らし、その分を
「プレイヤーにフィードバックをもらうための実験用IDを実装する」・・入るたびにマップが変わるＩＤとか
「ソロ用IDの実装」・・バディ育てるためとか
など、これまでとは違ったIDを実装してほしいなーと思ってます。

2.0の頃、２つしかトークン取得用IDが無かった頃の、「ワンダアムダ飽きたわー」の声の多さを考えると、3個はあった方がいいのかなと思います。

ただ、ルーレット実装やトークン量調整のおかげで、週制限のあるトークンの取得が当時よりかなり容易になっており、
１日に何周も回さなければならないというような状況ではない（週に５回ルーレットをやればMAX近くまでためられる）ので、
2.0当初の声をそのまま反映しつづけるというのも良し悪しかな、とも思うところもあります。
下位トークンも他のコンテンツで取得できますしね。

コンテンツの物量は必要だと思うので、IDはまだまだ要ると思うんですけど、
特定のIDだけを過剰に周回している状況は改善するべきだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

コンテンツの物量は必要だと思うので、IDはまだまだ要ると思うんですけど、
特定のIDだけを過剰に周回している状況は改善するべきだと思います。

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いっそ強制ILシンクとかかけて本来の平均ILに応じた報酬が出るようにするとか？

この大きいパッチ毎に追加されるダンジョンってあとトトラク　カッターズクライ　ゼーメル　オーラム　と残っているんですよね。（2.5除外）
すなわち少なくともあと2回は続くってことですよね。

新種族やら空飛ぶマウントやらは発表されてましたが吉田Pが3.0からのダンジョンコンテンツをどう考えているのか気になります。
またシリウス大灯台や古アムダなどの追加分のHARDダンジョン追加すればいいとかって思ってないですよね？

Quote:

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Originally Posted by Nereus

今のデザインのままだと、IDが増えたという実感はありませんし、
コンテンツ不足は解決しませんよ。

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まさに遊ぶ側としてはこれで、これを機会にバトルコンテンツのあり方をもう一度考え直してみてはどうでしょうか？
1プレイヤーですが、この方法では10年を目指すのは厳しいと感じています。

新生したとはいえ、次は無いですからね。

ちょっときつめの発言になってすいません(´･ω･`)

トトラクカッターゼーメルオーラムはこないってPLLで言われたよ
旧仕様で作ってるから新生の仕様に直すくらいなら新規ID作った方がマシとの判断だそうで

Quote:

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Originally Posted by Wino

トトラクカッターゼーメルオーラムはこないってPLLで言われたよ
旧仕様で作ってるから新生の仕様に直すくらいなら新規ID作った方がマシとの判断だそうで

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なるほど！では早とちりしてしまいましたね。申し訳ありませんｗ (/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰ

いずれにせよこの先を考えると不安でいっぱいなので早く知りたいですね。

トークンを新IDだけで
集めるとした場合ですが

例えば、
新IDが一つとなった場合、
それがサスタシャのようだったら
次のパッチまで永遠とサスタシャを
周回することになります。

３つあれば、
バズレもあれば、アタリもある感じで
丁度よい数だと思うんですが。

私は、現状のＩＤは3つあっても、あたりもはずれもなく全部大差ないように感じられます。

ストーンヴィジル（ハード）では試験的にランダム要素とかを入れる試みがありましたが、そういう新しい試みをどんどん加え、違いを大きくしてほしいと思います。

といっても、ボスに関してはすでにＩＤごとに工夫されていて、問題なのは道中だと思いますが。道中はもはやまとめて範囲一掃しないとワンパターンでつまらなすぎる。

カルン（ノーマル）では敵を光る床において倒さなければいけないギミックがありましたが、不評だったのか以降そういうギミックを見てませんね。
理解できてない人が勝手に倒しまくるといらいらするからでしょうか。
通常戦闘に差が出るような工夫がほしいのだけど。

Quote:

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Originally Posted by Gesus

私は、現状のＩＤは3つあっても、あたりもはずれもなく全部大差ないように感じられます。

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そうかな？
フォーラムみても、サスタシャなんとかしろよ？
みたいな意見は上がってたけど。

一つだと救いがない気がするんだよね。


ただ意見があったように、
IDに差というか、変化があるといいね。

ロールが頑張らないとツライID
ヒーラーが頑張らないとツライID
DPSが頑張らないとツライID

とか、
バトルより、ギミックより とか。

ブレフロＨがエキルレのころって、普通にCFで来る人も多いからルレもほとんどブレフロだったんだよね。
その感謝のブレフロ時代と3ＩＤ割と満遍なく行ける今と何か違うかと言うと何も違わないかなー

クリア時間をある程度揃えたいがためだと思うけどどれも同じ構成だから代わり映えしないね。

Quote:

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Originally Posted by yakiniku-ukiuki

トークンを新IDだけで
集めるとした場合ですが

例えば、
新IDが一つとなった場合、
それがサスタシャのようだったら
次のパッチまで永遠とサスタシャを
周回することになります。

３つあれば、
バズレもあれば、アタリもある感じで
丁度よい数だと思うんですが。

---

三つでも飽きるプレイヤーがここに。

IDがゲームの軸で周回コンテンツである以上3つは妥当だと思うけど。