ローIDでどうやってヘイトを維持するか。

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Originally Posted by HiroGrant

過去にIDをタンクで周回してた人の話は昔の話で、調整が入っている今とは状況が違うので、現状でのIDでの話をするべきではないでしょうか。
タンクでアディショナル揃えて、レベルもそのIDでの最大まで上げてから参加してたら、そこまで困るはずなんか無いと思うのです。
トトラクで剣術で参加しハルオーネ無し、ハウケタで斧で参加してディフェンダーとボーラ無しで一回やってみると、なぜこういったスレッドをたてられたのかが少しわかると思います。

スケイルメイル系は槍も装備できますけど、実はタンクの適正装備なんですよ。
昔スケイルメイルは槍も装備できるのにタンクだけがNEEDできるのはおかしいといった感じのスレッドがフォーラムにあった気がします。

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サブキャラで斧やってますが慣れてるとアディショナル無しでも性能面は困りませんよ
あれば楽になりますが無いと困るものではないと思います


レベルを最大まで上げてから参加して困るはずないというなら逆に、
参加できる最低レベルで参加すれば難しいのは当然って話になると思うのですがどうでしょうか

参加できるけど下限ぎりぎり、新しいアクションを習得して多少楽になる、さらに上限いっぱいまで上げて万全で挑む、
どこで参加するかは自由ですがレベル低いと難しいのは当然でしょう
自信が無ければレベル上げようってのは自然なことだと思いますし、
レベル上げてそれでも厳しい場合を議論した方がいいと思いますよ



あとあまり触れられていませんが、
タンクの敵視性能を上げると敵視管理に対する責任も強くなりかねませんよ
そもそもこれからタンクやろうって人に完璧に敵視維持しろっていうのはプレッシャー強すぎますし、
性能上げてタンクが頑張るよりも他ロールに協力してもらう方向がいいと思います

参加できる最低レベルで参加して装備を集めながらレベル上げするというのが本来の楽しみ方だと思います。万全を期して準備してから挑戦する人もいるとは思います。
ただレベル上げに行く目的でIDを利用しようとしている方に、レベル上げてから挑戦してねっていうのは少しおかしいと思います。

ローＩＤでのヘイト維持の仕方ということでいいでしょうか？

自分はとにかくコミュニケーションをとることが先かと思います。
①開幕から本気を出されたり、②ロブ投げ・マーキングしたすぐ攻撃したり、③違う敵を攻撃してたり・・・
おおよそ敵がはねる理由はこのへんかと思います。　
アクションが限られるローでは、技術でカバーすることが大変難しいです。
そういう人に対してはいったん止まり、「フラッシュorオバパしてから攻撃はじめてください。」等、一言いうようにしています。
自分も初心者ＤＰＳの頃、「敵の数をまず減らさなきゃ！！」と、敵に真っ先に飛びついて攻撃していました。（ホントごめんなさい・・・。）
一言いえば、大抵の人は従ってくれると思います。

言っても直らない人もいます。　外人さん、ルレ等で来てサッサと終らせたい人などは、容赦なくヘイトを稼いできます。
自分は意地になって取り返しに行く方ですが、敵の攻撃もそこまでではないので、ほっといてもいいと思います。　がんばってもＭＩＰなんてたぶんくれませんし。

あとはボス前に必ずFoF・バーサクを使う、装備にこだわってみるなどで、何とかなるかと思います。

（たびたび話題になっている初心者タンクさんの話ですが、自分的にはタンクのみＩＤに申請できるレベル下限、上限を＋３すればすべて解決する気がします。）

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Originally Posted by HiroGrant

参加できる最低レベルで参加して装備を集めながらレベル上げするというのが本来の楽しみ方だと思います。万全を期して準備してから挑戦する人もいるとは思います。
ただレベル上げに行く目的でIDを利用しようとしている方に、レベル上げてから挑戦してねっていうのは少しおかしいと思います。

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ええですからどのレベルで参加するのも自由だと思います
ただ、低いレベルで参加すると難しいしその分ハプニングが起きやすいんです
レベル上げれば楽になる事がわかってるのに性能調整して楽にしてくれは違うと思います
十分レベルもあるのに厳しいってことなら何か問題があるのでしょうけど、
レベル低い状態で言われてもレベル上げましょうとなりますよ

そもそも低いレベルで来てるならタゲ跳ねても特に問題だとは思いませんね
下限で来るのは初見も多いですしレベル低いのに完璧にしてほしいとは思いませんよ
周りがフォローすればいいと思います

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Originally Posted by FlatSign

ええですからどのレベルで参加するのも自由だと思います
ただ、低いレベルで参加すると難しいしその分ハプニングが起きやすいんです
レベル上げれば楽になる事がわかってるのに性能調整して楽にしてくれは違うと思います
十分レベルもあるのに厳しいってことなら何か問題があるのでしょうけど、
レベル低い状態で言われてもレベル上げましょうとなりますよ

そもそも低いレベルで来てるならタゲ跳ねても特に問題だとは思いませんね
下限で来るのは初見も多いですしレベル低いのに完璧にしてほしいとは思いませんよ
周りがフォローすればいいと思います

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横から申し訳ないけど、レベル上げを目的としたIDにレベル上げてから来いと言うのはやっぱりおかしくない？そのIDの上限レベルにしてから来いと言う事だよね？その上限までは一つ前のIDで上げろということなのかな。タンクがさらに茨の道になる気がするんだけど・・・。

PT内にレベル差があると難しくなるのはわかるけど、だったらIDごとにあるレベル制限だけではなくPT内で一番低いレベルにシンクされるようにすればハプニングを減らせるのではないかとか、そういう話じゃないかな。
FlatSignさんは跳ねても問題ない、完璧じゃなくていいと言ってくれる優しい人だけど、みんながそうじゃないし中には厳しい言葉をかけてくる人もいるでしょう。そういったハプニングからのトラブルを出来るだけ回避したい・させたいという思いも、この問題にかかってるんじゃないかな？

周りがフォローすればいいと言うのはその通りだと思う。でもフォローしてもらえない状況なら他にどういう工夫が出来るかとか考えてみませんか。

連投ですが、周りのフォローが必要ということならばDPSやヒラのクラスクエにヘイト概念を学習できるようなものを追加すべきかもしれませんね。
タゲを奪うと死ぬというのは体で覚えるかもしれませんが、奪わない程度に調節しなければいけないというのがわからないからタンクしっかりしろよと思われてしまうのかもしれません。

タンクのヘイトバランスについてはハッキリ言って悪すぎると思ってます。
スキルが十分に揃っていないLv15~30代が一番難しくスキルが一通り揃ったLv40代が一番楽。Lv50になると今度はアクセによるDPSとの火力差が大きくなりまたハードになる。やはり初めの頃が一番楽になるような調整をするべきだと思います。
そこでサベッジやスカルサンダーといった敵視アップ効果持ちスキルに固定量の敵視を追加するというのはどうでしょう？具体的には

①サベッジ、スカル、フラッシュ、オバパ:100ダメージ分の敵視を追加
②ハルオーネ、ボーラ:200ダメージ分の敵視を追加

与ダメージに比例しない固定量なので低Lv帯ほど効果が大きく、高Lvになるにつれて影響は弱まっていきます。

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Originally Posted by Hi-moon

横から申し訳ないけど、レベル上げを目的としたIDにレベル上げてから来いと言うのはやっぱりおかしくない？そのIDの上限レベルにしてから来いと言う事だよね？その上限までは一つ前のIDで上げろということなのかな。タンクがさらに茨の道になる気がするんだけど・・・。

PT内にレベル差があると難しくなるのはわかるけど、だったらIDごとにあるレベル制限だけではなくPT内で一番低いレベルにシンクされるようにすればハプニングを減らせるのではないかとか、そういう話じゃないかな。
FlatSignさんは跳ねても問題ない、完璧じゃなくていいと言ってくれる優しい人だけど、みんながそうじゃないし中には厳しい言葉をかけてくる人もいるでしょう。そういったハプニングからのトラブルを出来るだけ回避したい・させたいという思いも、この問題にかかってるんじゃないかな？

周りがフォローすればいいと言うのはその通りだと思う。でもフォローしてもらえない状況なら他にどういう工夫が出来るかとか考えてみませんか。

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多少難しくてもいいなら低レベルでも気にせず行けばいいよ、
って書きこんだつもりなんですが誤解されたなら言葉が足りませんでしたね、ごめんなさい
レベル上げたい人がダンジョン行って難しいから何とかしてほしいと言われましても、
レベル低いなら難しいのは当然なので、まずそこは認めた方がいいのではという事です
低レベルで行く人に限らず、そういった人とマッチングした場合にも同じことが言えますね
だからちゃんとフォローするのが大事じゃないのかなと


私はフォローしてもらえない状況はどうしようもないと思うので、
フォローしてもらえるようにどうするかが大事だと思います
私自身は開始時に一言あるだけでも十分だし、レベルとＨＰ見てもある程度わかりますけど、
他の人がどうなのかよくわからないので何とも言えないです

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Originally Posted by HiroGrant

参加できる最低レベルで参加して装備を集めながらレベル上げするというのが本来の楽しみ方だと思います。万全を期して準備してから挑戦する人もいるとは思います。
ただレベル上げに行く目的でIDを利用しようとしている方に、レベル上げてから挑戦してねっていうのは少しおかしいと思います。

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装備に関しては、セカンドジョブならついでに拾っていたレア装備、
ファーストならHQ装備など、ある程度揃えてから挑まないと大変です。
特にタンクは集中砲火されるジョブなので気を遣った覚えがあります。
時々ケアルで7割くらい回復できる、とんでもない人に当たります。
ID固有のシリーズやエーテリアルを集めるのは楽しいですが
マーケットによる武器や防具の調達分までも含めて
IDの楽しみ、という意味でもしあるとすると、タンクでそれは難しいかと思います。

レベルあげてから来いとはまったく思いませんが
装備は準備しとくべきです。

追記。
レベル上げ中はDPSの装備をマメにチェックしてました。
近接が強いならコンボ、範囲攻撃が強そうならフラッシュ多めになど
自分の行動が建てられますんで。
黒と竜とかだと結構緊張しましたが、割と平気でしたよ。

まず剣術クラスでヘイトの稼ぎ方を教えてくれるクエストの改正(エモートやフラッシュじゃなくてハルオーネコンボを使った単体及び複数を対象としたヘイトの稼ぎ方)
上記にプラスして、クラス特性でVIT値をヘイト値として加算してくれるとどこでも楽になると思う
VIT値全てをヘイト値にするのが開発的に問題なら0.7倍とか係数をかけても良いんだけど！

戦士はLv30でディフェンダー覚えるのにナイトはLv30になって覚えるのは忠義の剣、これじゃせっかく恐らく初めてジョブでIDに行く事になるであろうブレフロがナイトだけ辛いでしょう

僕ちゃんできるから難しくないもんって人多すぎでは。レベル上げ用ともいえるIDでレベル上げてからこいっていう人やばすぎでは。
想定されるそのIDでのプレイヤー熟練度に対して難易度が無駄に高いのが問題。
レベルが低いとハプニングが起き易いっていうかレベルが低くてもハプニングがまったく起きないくらいの難易度でいいと思うんだけど。トトラクくらいね。
DPS側の強化で相対的に難易度自体が上がってるのは事実だし、フラッシュ強化はあったけどMPがアレな戦士にとっては割とアレ。30未満なのにフラッシュとってこいってのもどうかと思うし。
真成編クリアしてバハ斧もあるけどトトラクで斧術士でフラッシュくらいは覚えててもPTメンバーがストレスを感じない進行速度でTPMP切らさずにタゲも飛ばさないっていうのはきっと真成編のタンクロールより難しいんじゃないですかね。
結局無駄な心労になってタンク嫌になるやつ増えるんじゃねーの。

レベルとかＤＰＳの強化とかじゃなくて
以前までの開幕は盾がタゲ取るまで少し待つのが常識だったのが
ハイ・エキスパ辺りでのパワープレイ上等の感覚で開幕から全開やってるだけじゃないのかと思うます。

本当にそれだけだと思うなら斧術士（かハルオ未修得の剣術士）でまともな竜か黒つれてか、自分が竜か黒でトトラクいってくるといい。
1コンボ目待とうが「あ、あぁ・・・」って思うから。思わないならつれてった奴か君がアレだから。飛ばさないにしてもそのダンジョンがそもそも始めて間もない24レベの方がいく可能性が高いダンジョンというのを忘れないでほしい。
ただ、実際問題ゾディアックウェポンの課題等のせいでパワープレイが横行してるけど、ユーザー側に抑制させるのは無理があるので大人しく低レベル帯タンクのタゲ維持を楽にしてやったほうがいい。
まるでデメリットないよね。誰か困る？熟練度の低いタンクが増えるとか？序盤が楽になったくらいで下手糞のまんまだとしてもそれはそういう修正のせいじゃないわ。

開幕「不慣れですがよろしくお願いします」とタンクが宣言しても、ひょいひょい先釣りするヒラDPSとかいましたよ。
自分がサブキャラでサスタシャにいった時もナイトカンストの詩人が先釣りしてたので、やめろと言っても「遅いから」って言うだけでしたね。
こういう協力意識が全くないのはどこにでも一定数いるので野良CFでコミュニケーションとか馬鹿らしくてやってられません。
自分がアドバイスするなら「何されても言われても気にするな」ぐらいです。

先釣り本当多いですね、最近はかなりの比率でパワープレイですよ
同じＤＰＳで片方は「不慣れ」宣言しているのに、もう片方のＤＰＳが先釣り範囲した時はＣＦ自体の住み分けが必要だなと感じました

もう既にそういうスレが立っているからそっちでやれってのは無しですよ

これ結構ローレベのヘイト維持と密接に関わっていて
ローレベルって本来火力が火加減を覚えるための場所でもあるので
早い話が意識の違いなんですよね

不慣れですので、お手柔らかに＾＾と
はやくしろ時間ねーから＾＾　俺が的確な数釣ってやんよ＾＾と

混在したらこんなもん非常にやりにくい