Die Zodiak-Quest wird hundert Pro noch fortgesetzt. Squenix wird nicht ein paar der prominentesten FF-Namen fallen lassen, nur damit die Waffen dann zwei Patches später wieder obsolet sind. Ich meine.. Ragnarok und Excalibur. Das sind DIE Waffen hinter denen jeder in den restlichen FF-Teilen hinterher ist.Quote:
Originally Posted by Dinalph
Patch 2.45
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12-09-2014, 06:40 PMAshrak
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12-09-2014, 06:42 PMqivis
Ich komme mal zurück zum Thema :P
Ich freu mich auf die neuen Mogry-Post-Aufträge. Sie sind zwar nur ein kleiner Teil des Spiels, aber die erzählten geschichten fand ich bisher immer toll :)
Die Anpassung der Preise für Handwerker schien mir auch nötig zu sein.
Zur Reliktwaffe: Die Errungenschaft dazu heißt "Fast am Ziel", klingt also, als würde zumindest der Zodiak-Part noch weitergehen. Und wer weiß, ob die Relikt nicht auch nach Zodiak weitergeht? Die bekannten Probleme geben übrigens einen Hinweis, was man tun muss:
Also wohl mal wieder Dungeons laufen um bestimmte Dinge zu bekommen.Quote:
Bei der Nebensuche „Die barmherzige Papana“ wird die Karte nicht angezeigt wenn man auf das Ziel „Brüllvolx' Langrast (Schwer) abschließen und ein Gobmaschine-No.-6-Blech einsammeln.“ klickt.
Gab es sowas nicht schon in den letzten Patchnotes? ^^Quote:
Beim Kampf gegen Wandil, den Boss-Gegner der Instanz „Das Schneekleid“, wurde der negative Status „Überfroren“ auch dann verhängt, wenn ein Charakter während eines Schneegestöbers bewegt wurde.
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12-09-2014, 06:45 PMRasylia
Du hast die Wahl. Willst du raiden wie ein "pro"? Kill T13 und hol dir deine Waffe. Willst du es nicht? Hol dir die Relic. Wenn du den schweren Weg nimmst, Richtung T13, und dann es NICHT schaffst, beschwer dich nicht darüber das der andere Weg einfacher ist.
Mehr gibts dazu wirklich nicht zu sagen. -
12-09-2014, 06:59 PMRobhen
Naja wo Blacky Recht hat ist das etwas sehr schlechte Timing von SE.
Im letzten Patch der Riesennerf für T6-T8 und jetzt das anschieben der Relict.
Zeittechnisch wäre es bestimmt geschickter gewesen das Weiterführen der Relict erst mit 2.48 oder sogar 2.5 zu bringen.
Die letzten Patches geben halt einem das Gefühl das SE es irgendwie eilig hat, heißt soviel wie möglich einbauen bis 3.0 kommt. -
12-09-2014, 07:07 PMKeyria
Hello all,
so mal ne andere frage: (das geschribsel über relikt is ja hier echt schlimm >_>)
Wisst ihr ob die heirat jetzt auch für gleich geschlechtliche zählt?
Erinnerungstechnisch glaube ich irgendwo was gelesen zuhaben ... aber in den patchnotes steht nichts @.@. -
12-09-2014, 07:11 PMBlackoutz
Warum sollte heiraten nur bei einem "hetero" Paar möglich sein? Ich denke SE sollte im Zeitalter der Anerkennung so weit fortgeschritten sein, dass hier jeder jeden heiraten darf. Besonders weil ingame geschlecht =/= RL Geschlecht
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12-09-2014, 07:13 PMqivis
Ursprünglich war angekündigt, dass sie nur gegegeschlechtliche Ehen einführen ;)
Sie haben es aber jetzt einfach nicht Ehe genannt und deswegen geht auch gleichgeschlechtlich (zumal die Patchnotes eine solche Einschränkung auch nicht nennen) -
12-09-2014, 07:23 PMKeyria
Black stehlt gegenfrage auf meine einfache frage, eine simple antwort hätte da vollkommen gereicht :P
Und mir is klar das wir in so einem zeitalter sind, desswegen fragte ich ja nach ob jemand das selbe in erinnerung hat wie ich ;)
und danke qivis für die bestädigung das ich doch nicht unrecht hatte mit meinem hirn das da irgendwo mal was mal stand :3
zumal ich es mit jemanden einfach mal probiere XD -
12-09-2014, 07:24 PM-Yuuna-Das ist jetzt nach den Patchnotes auch sicher? Ich mein ja...es sieht irgendwie so aus...wenn das sicher ist hab ich 9Mil Gil umsonst auf meine Novusrolle gehauen xD Und ich hab immernoch erst 74/75 Materien. Also Blacky, manche haben noch nichtmal ihre total überteuerte Crit/Det-Waffe xD Die Frage für mich ist jetzt, ob ich wirklich noch eine Det IV drauf packe oder es einfach die erst beste Materie draufsetze die ich für wenig Gil bekomme.Quote:
Originally Posted by Dinalph
Zu Patch 2.45: bekommt man den Chocobo nur, wenn man heiratet oder kann man den auch so kaufen?^^ -
12-09-2014, 07:32 PMCash
Wenn wir grad bei der Heirat sind.. Hat meine Dame dann nun endlich vollen Zugiff auf mein Haus, oder muss ich immer noch gefühlte 2h mein Controller abgeben bis sie es wieder umgeräumt/umgestellt/Boden neu verlegt etxlc hat ? ^^ (Frauen räumen bekanntlich oft die Bude um <.<)
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12-09-2014, 07:37 PMRobhenZumindestens scheint die Zodiac-Reihe ferig zu sein, vielleicht bekommt die Relict danach einfach einen anderen Namen, was man aus den Namen der Endwaffen schließen könnte :)Quote:
Originally Posted by -Yuuna-
Und ja es lohnt sich schon die Waffe fertig zu machen.
Und die Mounts der Heirat bekommt man nur wenn man heiratet. -
12-09-2014, 07:42 PMAsunaNara
Es gibt sogar eine extra Seite wegen dem heiraten. Die ist momentan nur versteckt über den Mogry Kiosk erreichbar. Schaut mal hier --> http://www.finalfantasyxiv.com/eternalbond/de/ wen es interessiert.
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12-09-2014, 07:43 PM-Yuuna-
Cash, ich glaube das wurde erwähnt. sie wollten es einführen. Da nichts in den Patchnotes steht wird es wohl noch nicht der Fall sein..?
In der Mogry-Station habe ich folgendes gefunden:
"Dieses Set enthält zwei spezielle Kleidungsstücke für die Zeremonie, ein besonderes Emote, interaktive Gegenstände, Mobiliar, eine Frisur und ein Reittier. Informationen über den genauen Inhalt der einzelnen Sets können der Sonderseite zum Ewigen Bund entnommen werden." - Bei dem Plantinset und Goldset. Das Reittier ist bei dem kostenlosen Set NICHT dabei! Dort steht nur:
"Dieses Set enthält spezielle Kleidung für die Zeremonie, ein besonderes Emote, interaktive Gegenstände, Mobiliar und eine Frisur."
Damit hat sich das Chocobo für mich erledigt. :/ -
12-09-2014, 07:45 PMRobhen
Hmm ob man seinen Chocobo heiraten darf? ;)
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12-09-2014, 07:52 PMBlackoutz
Ich wollte eigentlich mir nen Stein suchen, einen hübschen Stein und den ehelichen... Geht in den USA ja auch also warum in FF nicht...
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12-09-2014, 07:54 PMTigerlily85T13 scheint wirklich nicht einfach und leider bin ich noch lange nicht so nah dran, da mir immer noch eine Gruppe für T9 fehlt! Wir suchen seit Wochen (!!!) nach einer Gruppe, wo man dies in Angriff nehmen kann.... aber es findet sich niemand! Denn leider habe ich die Erfahrung machen müssen, dass die, die es könnten, nicht mehr T9 machen, schon gar nicht mit Leuten, die gut spielen können, aber nie die Chance bekommen haben, es zu zeigen... und der Rest noch an T5 hängt. So in etwa geht es auch bei den Waffen! Ich arbeite und habe nicht den ganzen Tag Zeit zum Farmen, egal was es ist. Und ich hing mit jeder Waffe hinterher. Die Hardcore-Spieler, die eh im Endcontent so weit vorn sind, sind diejenigen, die sofort ihre Waffe hatten. Man kennt ja nun mal den einen oder anderen auf Shiva, und die rennen immer sofort nach einigen Tagen mit den neusten Relikt-Waffen rum! Es sind nicht Hintz und Kuntz, der sich eben mal schnell die Waffe holt! Sondern meist die, die eh soweit vorne sind, denen es schon fast langewilig wird! Klar gibt es Ausnahmen, die ihre Klasse nicht wirklich beherrschen und damit dann angeben, schau was ich für ne tolle Waffe habe! Aber die Casual-Spieler brauchen selbst für die Relikt-Reihe eine Ewigkeit... Und wenn ihnen das genommen werden würde, dass man die Chance hat, irgendwann eine super Waffe zu haben, werden sie nie die Chance haben, voran zu kommen! Und das fände ich sehr schade... Vlt hatten viele einfach nicht das Glück in eine Gilde zu kommen, wo man von Anfang an zusammen arbeitet, um auch jetzt im Endcontent zu sein... sie arbeiten sich langsam voran, wieso willst du ihnen das verwehren? Du musst ja nicht mit denen Raiden oder ähnliches, aber für sie gibt es immerhin hin und wieder Ziele im Spiel, wenn sie schon nicht die Chance bekommen, im Endcontent mitwirken zu können... (sei es weil sie keine Zeit haben, sich noch unsicher mit der Klasse sind, oder einfach Pech hatten eine Raidgruppe zufinden bzw eine hatten, die sich dann aber gleich wieder aufgelöst hat!)Quote:
Originally Posted by Blackoutz
@Hochzeit: bin mal gespannt, wie es ablaufen wird und wer sich alles vermählen lässt :D -
12-09-2014, 08:08 PMkudokun3auch im Lodestone/LauncherQuote:
Originally Posted by AsunaNara
So toll sich das ganze auch anhört; ich werd mich NICHT binden lassen und das System für ein Jahr beobachten wie sich das ganze entwickelt (auch wegen Cash-Shop und so) -
12-09-2014, 08:13 PMAsunaNaraJa ist aber erst dann aufgetaucht als ich es hier schon gepostet habe :DQuote:
Originally Posted by kudokun3
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12-09-2014, 08:18 PM-Yuuna-
Kann man sich eigentlich auch wieder Scheiden lassen?^^
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12-09-2014, 08:22 PMGrotesque
So Leute, nachdem elend langen Meeting kann ich nun auch endlich mein Senf dazu abgeben: Blacky, diesmal laberst du einfach Bullshit. Deine Prämisse, die Reliktwaffe sei die Casual-Waffe ist einfach falsch. Das einzige was sie ist, sie ist eine Alternative. Der Zeit- und Gilaufwand ist beträchtlich und steht zeitlich on par mit Coil-Raiden. Wenn sie so easy peasy wäre, warum hast du sie dann nicht? Weil du ein armer Schlucker bist. Warum bist du ein armer Schlucker? Weil dus nicht drauf hast Gil zu machen, so einfach ist das. Selbiges mit 110er Crafting-Gear, Gilsink halt. Ich bin froh, dass es die Relikt gibt denn als Heiler steh ich im Raid am Ende der Steinschlange, d.h. noch mind. 7 Wochen warten. Da ich aber so gut wie möglich contributen will mach ich die Relikt (zumal die Steinwaffe fürn Arsch ist). Und wie Tigerlily schon sagt, die Relikt haben meistens nur die Hardcore-Leute (raidend oder nicht raidend, weil Casual/Hardcore NICHTS mit raiden zu tun hat). Casual Joe hat nicht die Zeit oder die Entschlossenheit für die Waffe. Außerdem haben Nicht-Raider damit auch eine Langzeitaufgabe an der sie knabbern können.
Der Nexus-Step war sehr gut, so konnte man sich elendes T9 Farmen und auf RNGesus hoffen sparen und direkt in Final Coil einsteigen. Dafür bekommen bei uns halt die DDs die weder Relikt noch Glück in T9 hatten den Stein zuerst um von 110 auf 120 zu kommen, ebenso die Tanks. Für T10 und T11 braucht man keine volle Truppe mit 115er Waffen und crafted Gear, nur Skill und Übung.
Und der jetzige Step ist nochmal ein brutal übler Grind, da ist Nexus ein Witz dagegen. Und alles ist involviert, Dugneons, Schatzkarten, Crafting, Sammeln, Fischen, Desynthese, Strategie sammeln, Staatstaler sammeln, ... das macht man nicht mal eben so.
Die Raidbelohnungen sind die Drachengott-Sachen und nicht die großenteils abgefuckte Magitek-Waffe. Die sehe ich eher als Replacement für Leute die zu faul sind oder keine Zeit haben die Relikt zu machen und trotzdem weiter kommen wollen. Relikt sticht halt die Mid-Coil-Waffe aus und das passt sehr gut. Ansonsten T13 legen und Waffe abgreifen, alles andere ist nur Behelf. Ich fühle mich als Raider in keinster Weise betrübt von diesem Patch und unser Dragoon hat sich heut morgen schon ordentlich seine Lanze geschrubbt hinsichtlich des Raids heute Abend :D -
12-09-2014, 08:29 PMBlackoutz
@Tigerlily: Wie gesagt ich will das niemandem wegnehmen, aber warum muss sie so hoch sein. Zum JETZTIGEN Zeitpunkt würde Nexus schon voll und ganz reichen um T9 auszugliedern und die Nexus ist besser als die T9, das reicht für jeden Casual (oder non-raider) locker (!) aus um den ganzen Content außerhalb des Raides zu genießen. Wie gesagt, eigentlich reicht sogar die 110er.. Damit nimmst du den non-raidern nichts weg und sie haben immer noch eine Hammer Waffe. Natürlich sind auch viele der Leute dabei die schon voran kommen aber eben auch extrem viele die "nichts" tun. Da hast die full i130er mit der aktuellen Relic die die gleiche potency haben (wenn nicht sogar mehr) wie du der sich da den Arsch abraidet.. Ganz großes Kino.. Klar ist die Zodiak auch eine "Herausforderung" du musst dafür aber einfach nichts können. Du brauchst n bisschen Geld und Zeit, Skill? Ne... Und das ist eben der Punkt der mich nervt. Es muss nicht sein, dass es für normale spieler unmöglich ist an gutes Gear zu kommen, aber man muss einfach gar keinen Skill haben um was zu erreichen. Zodiak? Geld, Zeit und low Inis. 120er Gear? Kaufen. 130er Gear? Auf CT3 warten und von 23 anderen leechen lassen. Und "so einer" hat dann die selbe Potency wie jeder Hardcore raider der am absoluten Limit spielt. Natürlich vergleiche ich da nur Schwarz/weiß... Das es grau gibt mit spielern die skill haben und Relic machen ist mir bewusst, darüm gehts mir aber gar nicht
Ich stelle die Frage dahinter nochmal, denn das ist in meinen Augen die wichtigste: Wofür braucht ein "Casual" diese Potency?
@Grotesque: Deine Meinung. Ich sage das du absoluten Müll laberst. Wo ist die Relic aufwand?
Relic Stufe 1: Paar Primae
Relic Zenit: Strat Steine
Atma: Fates
Animus: Low Inis, Fates, Mobs, Freibriefe
Novus: Materia (lol, kannste auch Präzi reinhauen dann brauchst du 0 Geld)
Nexus: Primae Brain-Afk im 2 Min Takt klatschen
XXXXX
Wo ist das bitte aufwand? Warum ich sie bisher nicht hatte? Weil ich einfach keinen Bock auf den Müll hatte. Das ist der einzige Grund dafür... Ich habe genügend Gil, weil ich mich mit dem Game befasse, also erst informieren dann wieder irgendwelche persönlichen Angriffe abgeben (ich denke 110er Crafter Handschuhe sind nicht so günstig und die Robe gibt es auch wenn ich wieder präzi brauche ;) )
Aber hier ankommen und behaupten die Relic-Quest sei der selbe aufwand wie der aktuelle Raid? Ich bitte dich? Das meinst du doch nicht ernst... definitiv nicht mitFCoB zu vergleichen... -
12-09-2014, 08:39 PMGrotesque
Definiere Aufwand: Aufwand ist für mich was ich an Zeit reinstecke. Alleine für Nexus saß ich 35h (was bei mir 5 Coil-IDs entspricht bei 7h Raid pro Woche). Dass die Aufgaben keinen gesonderten spielerischen Anspruch stellen, da geh ich mit dir konform, aber der zeitliche Aufwand ist immens.
Edit:
Relikt - ~25h (Titan HM damals in Amdapor Gear war noch was)
Zenith - ~6h bis man die Philos hatte
Atma - ~7h (godlike Dropluck bei den Atmas)
Animus - ~55h (Brüllvox bis zum abwinken + die Bücher selbst)
Novus - ~60h (täglich Experte + Gil farmen)
Nexus - ~35h
Die Zeiten wären natürlich jetzt deutlich kürzer, aber ich wollte immer mit vorne dabei sein bei der Relikt. Das sind die Netto-Zeiten die ich letztendlich reingesteckt habe in die Waffe und entspräche bei mir 26 Wochen Coil raiden. -
12-09-2014, 08:44 PMRobhenEntschuldige Blacky, aber das jetzt ist definitiver Müll von dir, denn wenn es um die Threads bezüglich Relict ging warts du einer derjenigen die immer proletet haben "Nur das beste für die Waffe".Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Und jetzt das hier.
Sorry auch für Präzi brauchst du Kohle und nicht gerade wenig, nur so am Rande erwähnt.
Aber jetzt so tun als wenn alles außer FCoB einem nachgeschmissen wird ist kein Mimimi mehr, das ist weinerlich und stimmt einfach nicht.
Niemand zwingt dich die Relict zu machen und niemand zwingt uns FCoB zu machen. Jetzt alles was getan wird nur mit dem schmalen Blick des Raiders zu sehen ist zu einfach und wiederspricht allem was du in der Vergangenheit hier losgelassen hast.
Und auch wenn man für die Bücher "Low-Level"Dungeons gehen muss, man muss sie eben gehen, also kostet es Zeit, es kostet Nerven und wenn du einen Deppen als Heiler dabei hast kannst du es eventuell ein zweites Mal gehen.
Also bitte stell hier nicht die Leute an die Wand und schreib ihnen Looser auf die Stirn, nur weil sie noch kein T13 haben.
Du begibst dich jetzt genau in die Gemengenlage der Hardcore Raider, alles was nicht First World Down gemacht hat sind eben Looser und haben nichts im Spiel zu suchen. Tu das nicht :)
Und wenn auf Shiva halt soviel Leute rumrennen die sich ihr Gear ohne Arbeit verdienen, ja dafür können wir anderen, die dafür arbeiten nichts. Siehe das Thema Hohe Jagd.
Auf Exodus ist die Nexus immer noch keine Waffe die jeder hat, im Gegenteil, hier rennen sie mit den Steinewaffen rum weil sie der Meinung sind die Coils mal innerhalb einer Woche zu legen und dann sofort genau die Waffe droppt die man braucht.
Wie hoch ist die Chance das genaus die Waffe in T13 dropped die man haben will?
Also wie lange wird es theoretisch für einen Normalsterblichen Spieler dauern bis er die T13 Waffe im Besitz hat?
Ich denke der zeitraum relativiert das hoffentlich ein bischen :)
Das dich die Änderungen nerven ist verständlich, aber wir können dafür nichts und nicht jeder Spieler findet sein Seelenheil im raiden :) -
12-09-2014, 08:45 PMBlackoutz
Habe ich ja selber gesagt es ist ein zeitlicher Aufwand (und natürlich wenn du nur Crit/Det z.b. gehst auch cash-Aufwand), den ich nicht unterschätze, aber was ist das denn bitte für eine "Spiele-Politik"? Joa wer genug Geld und noch was Zeit mitbringt bekommt das selbe (und besser) wie jemand der Skill braucht... (und der ebenfalls Geld und Zeit investieren muss)
@Robhen: Ja das ist ja auch MEINE Meinung... Es gibt aber genügend die anders fahren und einfach Präzi reinballern, dann biste bei Materiakosten von nicht mal 500k). Und das mit den 3 Stats machen sehr viele... Jetzt aktuell werde ich dann wohl auch auf Crit/Det/Präzi gehen, damit es schnell geht (denn 500-700k pro Materia? Niemals) und dann einfach so schnell es geht wieder auf Crit/Det switchen... -
12-09-2014, 08:48 PMGrotesque
Ja und ich sage du unterschätzt das mit dem zeitlichen Aufwand und dem psychischen Abfuck durch das Gegrinde, wenn es jeder könnte, würde es jeder machen. Coil ist letztendlich auch nur Programm auswendig lernen bis es jeder kann und dann durchziehen, einfach eine andere Sorte von Skill notwendig aber nichts was man überbewerten müsste spielerisch. Vor Savage zieh ich schon eher den Hut. Das wurde damals nur nicht so intensiv gemacht, weil der Lockout geshared war. Wenn man in Savage unabhängig hätte reingehen können, hätten wir auch unser Glück versucht nachdem 6-9 an einem Abend lag. Jetzt sind wir halt mit FCoB am tun.
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12-09-2014, 08:53 PMRobhenAlso mit 500k komm ich auf Exodus nirgends hin, das reicht nicht mal für Präzi.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Und drei Werte, ja machen viele, was aber auch den hohen Preisen geschuldet ist, nicht jeder hat mal so 10 Mio zur Verfügung.
Und dann hatten wir doch vor kurzem die Diskussion das sich mit FCoB die Anforderungen geändert haben, also passt man sich an, das mag ein Vorteil der Relict sein, das man das tun kann, aber es ist definitiv nicht billig.
Soweit ich das sehe wird es keine optimale Relict geben, und mal schnell switchen geht eben nicht, denn es kostet einfach Geld und zwar jede Menge.
Ok ich kann nur für Exodus reden, aber hier haben sich die Marktpreise der materias sehr schnell an die neuen Anforderungen durch FCoB angepasst, Präzi III 200k, Präzi IV 500k, Det IV über 1 Mio das Stück, Krit III 300k, Krit IV 600k. -
12-09-2014, 08:53 PMTigerlily85Um die Leute zu motivieren, die keine Raidgruppe haben, die vor sich hin dümpeln, da keiner sie dabei haben will!!! Und komm jetzt nicht mit, dann sollen sie sich eine Gruppe suchen! Das ist leider nicht immer so easy, wie du dir das in deiner Welt vorstellst...Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Ich suche nach einer Gruppe, und finde nichts... ich dümpel eben so vor mich hin, bau ein wenig ab, mach mein Steine-Cap und das wars... jetzt kann ich effektiv wieder Dinge tun, und die werden mich schon etwas beschäftigen!
Und warum so hoch? Belohnung, weil es Leute gibt, die alles dafür machen, jede Minute investieren, da sie sonst nicht die Chance haben voran zu kommen! Und mal im Ernst, wenn Hintz und Kuntz nur eine "abgeschwächte" Variante der Waffe bekommen, werden sie nie an den Endcontent anschließen können, ... somit trennen sich die Casual-Spieler immer weiter von den Raidern ab und haben fast keine Chance hinter her zu kommen. Ich hatte sau Glück einen Kumpel gehabt zu haben (2 weitere hatten sie noch nicht down, aber er hat sich die Zeit für uns genommen), der mich und einen Freund mit zu Shiva mitnahm... Hatte es randommäßig versucht, und gescheitert! Ebenso damals T7 und T8. Weil die Gruppe nicht harmonierte, und das ist auch oft bei den Coil Teilen T6 bis T9 der Fall! Aber die, die es aus dem "ff" können, helfen nur durch Kontakte und wer solche Kontakte eben nicht hat, würde keine Herausforderungen mehr haben...
Und wie Alan schon geschrieben hat, der Zeitaufwand für die Relikt-Waffen ist nun mal immens... wenn du keinen Bock auf den Müll hast und andere Ziele abhaken kannst, Coil-Equipment bekommst, so sind das deine Verdienste... die Leute, die die Relikt machen, bekommen als Verdienst ihre tolle Waffe für den Aufwand! -
12-09-2014, 09:03 PMGladi
Ich frage mich die ganze Zeit, was die persönliche Potenz mit Equip zu tun hat bzw. warum sich einer daran so aufzugeilen versucht, dass auch Gelegenheitsspieler oder nicht-Raider in den Genuß eines (evtl.) hoch gesteckten Zieles (hier Waffe oder Equip allgemein) kommen können.
Die Relikt kann und ist teilweise ein ziemlicher zeitlicher, sowie ein nervlicher Aufwand. Nehme ich die Zeiten von Grotesque sind es 188 Stunden. Bei einem Gelegenheitsspieler - was hier ja diskutiert wird - welcher nur effektiv 2 Stunden am Tag (mit Wartezeiten, Gruppen suchen usw. wärens ineffektive 3 Stunden) nutzen kann, sind es immernoch 94 Tage/13,5 Wochen/3,4 Monate. Hinzu kommen Alexandrite und Materia. Wenn man dann auch noch die richtige Materia selbst farmen möchte, weil Kleingeld fehlt, kann es auch schon länger dauern, wenn man es nicht bereits nebenbei mitgemacht hat. Hinzu kommt, dass bei der Materia das einsetzen fehlschlagen kann. Es ist ja nicht so, dass einem alles direkt nachgeworfen wird oder es bereits nach einem Patch im Briefkasten liegt.
Ich sehe Relikt nur als zusätzliche Motivation, ein weiteres Ziel, welche langfristig für einige Spieler möglicher erscheint, als auf irgendwelche Waffendrops zu hoffen. -
12-09-2014, 09:12 PMBlackoutz
@Robhen: Was interpretierst du bitte aus meiner Aussage? Klar kannst du mich jetzt wieder als schwarzes Schaf hinstellen, ist auch das einfachste. Ich habe weder behauptet, das jeder der nicht raidet ein Noob ist noch, dass alles außer WFK es sind. Noch, dass die Relic einfach ist, sie ist nur EINFACHER als zu raiden und das kann mir hier niemand abstreiten.. Klar nervt sie (der grund warum ich es nicht gemacht habe) aber du brauchst halt keinen Skill... Ich habe auch gesagt, dass viele Spieler andere gründe haben warum sie grad nicht raiden, aber rein von der Theorie her brauchst du keinen Funken Skill um das zu bekommen was sich andere erkämpfen müssen... Das ist für mich einfach nur heftig. Es geht mir darum das da irgendjemand sein kann, der grade mal singen und klatschen kann, aber mehr potency hat als jeder "normale" raider, der sich dafür alles erkämpfen muss... Und tut mir Leid, aber den Zeitaufwand habe ich beim raiden auch und dauerwipen geht nicht weniger auf die nerven. Ebenso den Geldaufwand wenn man mal HQ Bufffood, Tränke, Rep-Kosten usw. bedenkt...
Bitte? Dann rechne mal vor. Krit 1,2,3er, Det 1,2,3er und Präzi 1,2,3er wo du da an kosten hinkommst? Das habe ich in einer Woche alleine an Bufffood rausgehauen was du dafür bezahlen musst...
Und DU wirfst MIR vor, dass ich eine Enge sicht habe? Was macht ihr denn? Das ist grade eine 2 Fronten Diskussion, die aus euch und mir besteht, ihr vertretet eure Sicht und ich meine... Also warum soll ich da jetzt Argumente bringen die FÜR euch sprechen? Ihr drückt mir doch auch nur rein das ich BS labbere...
@Tigerlily: Ja du kannst die Leute aber auch mit ner schwereren Quest motivieren oder einfach das man mal was mehr fürs gear tun muss als n bisschen Experte zu laufen... Selbst mit der "abgeschwächten" Version des Nexus updates bist du besser als jede T11 Waffe und noch fast so gut wie die aufgewertete die du aktuell nur durch den T12 kill bekommen kannst...
Ihr tut einfach grade als würden Raid-Spieler keine Zeit investieren... Vergleiche mal bitte den Aufwand von der Relic mit 3x3 Std die Woche Raiden + die Zeit für die vorbereitung etc...
Relic gg. Raid
Zeit = Zeit
Geld = Geld
Skill < Skill
Da ich T13 nicht down bekommen werde vor dem Tag des jüngsten Gerichts werde ich als Raid-Spieler also mit einer Waffe rumlaufen, die jeder Casual besser haben kann.. Wo ist das dann fair? Wie gesagt eine Stufe hinter reicht auch jetzt locker... Wo würdest du Probleme bekommen wenn heute Nexus eingeführt wird? Wenn du sie dann in ein paar Tagen/Wochen hast, hast du eine Waffe die besser als die T9 Waffe ist und kannst damit auch alles machen. Nein stattdessen kommt jetzt ein update, das jedem eine knallt, der es noch nicht geschafft hat T13 zu legen und seine zur Verfügung stehende Zeit darin investiert...
@Gladi: Vorsichtig mit dem was du sagst, sonst fahre ich auch mal ganz schnell ein anderes Kaliber auf.. Auch wenn du es umschreibst musst du mir hier nicht so kommen ganz im ernst... Ja die Relic ist ein Zeitaufwand, aber wo ist raiden das nicht? Wenn ich also nicht T13 down bekomme muss ich nicht nur meine 9 Std die Woche raiden sondern auch noch die Zeit um die Relic zu machen... Und 188 St? Lol? Relic 1 Std, Zenit 1 Std, Atma 12 Std (pre-patch), Novus 40 Std, Nexus 56 Std. Und wenn du so kommst habe ich jetzt fast 500 std mit raiden verbracht und hab trotzdem ne schlechte Waffe... Und dazu dann noch 4Mille alleine an Bufffood, 500k Rep-Kosten und dazu dann noch di 2,5 Mille für die Handschuhe und die 3 Mille für die Robe... Ups, da kommt ja beim raid doch noch einiges an Geld zusammen... -
12-09-2014, 09:30 PMGrotesque
Und wieder kommst du mit Casual :P Niemand hält dich davon ab auch eine Relikt zu haben außer du selbst. Dann hast du Drachengottzeug + Reliktwaffe. Ich persönlich empfinde 3h Raid nicht mal als halb so anstrengend wie 3h Garuda HM am Stück. Und die 188h sind real von mir, aber halt unter den gegebenen Umständen head-first dabei sein zu wollen. Heute sind die ersten Steps kein großes Problem mehr, damals war die Relikt das Statussymbol bevors dann mit Coil losging, weil Titan HM der Brecher war.
Psychisch einen Grind durchzustehen ist genauso ein Skill, wie der Skill seine Klasse auf Raidniveau zu spielen und sich einem Dauerwipe zu unterziehen. Dass du es persönlich anders bewertest ist dein Ding, aber das kann man den Leuten nicht absprechen, die es gepackt haben. Das ist genauso wenn ich sagen würde, alle Leute die keine höhere Mathematik beherrschen sind Kacknoobs obwohl sie vielleicht ein Instrument spielen können, ...
Der Unterschied ist, Coil macht uns Raidern SPAß, bei der Relikt sind sich so ziemlich alle einig, dass das einfach kein Spaß macht, aber am Ende hat man doch ein Erfolgsgefühl ;) und das unbedingt haben wollen überwiegt bei mir die kein-Spaß Tatsache. Manchmal könnte man meinen du bist nur eifersüchtig auf die Leute, die die Relikt schaffen weil du sie nicht hast und nicht machen willst, während du zuwenig Bewunderung für deine Coil-Errungenschaft erhältst ;) Deswegen redest du die Relikt klein. -
12-09-2014, 09:32 PMGladi
Für Dein persönliches Empfinden und auch der Interpretation meines Textes bin ich nicht verantwortlich und es war auch kein persönlicher Angriff meinerseits gedacht. Du schreibst ständig Potency - übersetzt Potenz. Was das Equip für einen Einfluss auf die Potenz für einen persönlich hat, stellte ich lediglich als Frage in den Raum - mehr nicht. Und ja, Relikt kann ein ziemlicher Aufwand sein und was anderes habe ich nicht weiter behauptet. Mag sein, dass für dich diese Stundenzahl nichts ist, jedoch hat ein Tag immernoch für jeden 24 Stunden.
Auch schrieb ich, dass die Waffe bzw. das Equip für einige eine zusätzliche Motivation ist, etwas im Spiel zu machen. Andernfalls würde man ohne Motivation sich erst gar nicht einloggen. Dies hinterfragte ich genauso, warum man jemanden, der weniger Zeit pro Tag im Spiel verbringt, solche Ziele vorzuenthalten möchte?
Zu meinen besten Raidzeiten habe ich auch vieles für 24 Personen vorbereitet, gecraftet, gekauft, gesammelt usw. Von Geld brauchst mir nichts erzählen, davon habe ich massig - auch ohne Raid. Dennoch gehts immernoch um Gelegenheitsspieler, welche deiner Meinung etwas zuviel bekommen haben. -
12-09-2014, 09:44 PMGrotesque
Potency musst du im Spiel hier mit Wirksamkeit übersetzen, nicht mit der Potenz ;) Blacky hat schon recht, dass die 125er Relikt in etwa der 130er Mid-Coil-Waffe entspricht, beide sind in etwa gleichstark (je nach Secondaries, aber beim Barden definitiv).
Der Zeitpunkt ist ok, jetzt fängt die 7. ID an, d.h. die allerersten Gruppen haben nun schon DDs und Tanks mit 130er Waffen ausgerüstet (+ evtl. 135er). Jetzt kommen die Gruppen zum Zug, die grade T12 gepackt haben oder grad dran sind. Die können mit der Reliktwaffe nun den verpassten Carbontwine der letzten Wochen ausgleichen und ein guten Progress-Start in T13 hinlegen ohne zu hart im Nachteil zu sein.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die meisten Progress-Gruppen erst T13 legen, wenn eine gute Portion 125er/130er Waffen + 130er Gear im Spiel sind. -
12-09-2014, 09:59 PMBlackoutz
@Grotesque: Ich nenne es halt einfach Casual... Ich lasse da einfach vieles außer acht, aber ich hab es einfach mal in Raid-Spieler und Casuals unterteilt, also schwarz und weiß, wenn ich jetzt hier "50 Shades of grey" mache, habe ich meine 1000 Zeichen alleine mit den Gruppen voll die es ja so alles gibt. Daher einfach Casual und Raid-Spieler. Ich mache doch auch normale Instanzen kenne doch also auch beide Seiten...
Ich rede die Relic nicht klein, aber ich finde den Aufwand im Verhältnis zu dem Ergebnis einfach low und wie gesagt, ich werde mich jetzt ja wohl auch dran setzen müssen auch wenn es nervt. Ich brauche keine Bewunderung für irgendetwas was ich schaffe, ich raide weil ich da bock drauf hab und gerne in der Gruppe spiele.. weniger bock habe ich, künstlich aufgewärmten Content zu wiederholen.. Ich will neue Sachen schaffen und meistern und keine 200 Garuda 2 Min Runs machen... Wie du sagst, raiden macht spaß, ich will eine herausforderung und mit Leuten spielen, die ähnlich viel leisten wie ich.. Was habe ich dagegen in Inis? Leute die sich da an den Eiern rumspielen und 50 Dps fahren weil man muss da ja eh nichts machen, gibt ja noch 3-7 andere die da was machen können..
@Gladi: Wie Grotesque schon sagt, es geht hier um die Wirksamkeit und beim Barden ist es jetzt zum Beispiel so, dass die 125er mit Crit/Det BESSER ist, als die 130er Mid-Coil. Warum? Weil die 130er zwar "umgerechnet" 1,5 Dex Punkte besser ist, aber Skillspeed drauf hat. Solange ich also nicht T13 down habe, habe ich als Raid-Spieler ohne Relic das nachsehen. Natürlich rege ich mich darüber auf, weil ich einfach nicht zur Relic komme und da absolut keine Lust habe... Jetzt habe ich die T9 Waffe, die ich mir vor dem Patch erkämpft habe. Was habe ich nun davon? Nichts. Ich habe das Nachsehen, weil wir nicht T13 down bekommen (geschweige den überhaupt da sind lol), während du bei der Relic ganz "entspannt" weiter machen kannst..Denn um Staatstaler, Steine und GIL zu farmen musst du ja nicht wirklich viel können.. -
12-09-2014, 10:03 PMArg0n
Die Relic-Weapon ist ein immenser Aufwand an Zeit, Durchhaltevermögen und je nachdem Gil.
Wie gesagt, von unserer Gilde (30-35 Leute) haben gerade mal 2 (!!) Leute die Nexus. Was denkst du wie lange es dauert, bis deine so genannten Casual Spieler die neue 125er Zodiak Waffe haben? bei ca. 90-95% der aktiven Spieler dauert das locker noch 1.5-2 Monate bis es soweit ist.
Bis dahin haben die meisten Raider schon ihre 130er Waffe und sind schon wieder der Zodiak voraus.
Also tu bitte nicht so als ob jetzt alle Raider verarscht werden. Die Spieler, welche die Zodiak Reihe auch aktiv fortsetzen, sollen auch belohnt werden.
Ich investiere doch nicht 200h+ für meine Waffe wenn ich auch geradezu 10h Shiva EX farmen kann und die 110er respektive jetzt die 115er Waffe holen kann.
Meistens sind es Spieler mit viel Zeit und eigentlich auch dem nötigen Skill für den Raid, welche die Zodiak Waffe immer aktuell halten und mit der Zodiak nicht 2 Monaten hinterherhinken.
Aber eben, nicht jeder hat eine Raidgruppe wo ALLE Spieler harmonisieren und man ganz schnell vorwärts kommt...
Ach ja wegen den Garuda HM Runs. Um das Licht voll zu kriegen bräuchte man 500 Runs wenn der Bonus da ist (welcher ja nicht immer da ist). Kannst dies ja selber rechnen, mir war das zu doof darum hat es bei mir auch etwas länger gedauert ;)
Und was soll ich sagen, ich finde das Grinden einiges schwieriger (also wenn man es Hardcore machen will) als Raiden zu gehen. Warum? Weil Raiden mit einer guten Gruppe angenehmer ist und vorallem spannender als dieses doofe Grinden. Nur wieviele Spieler haben dieses Glück? Richtig, vielleicht 5%... -
12-09-2014, 10:09 PMGrotesque
Für Nicht-Raider ist die Relikt nun einfach mal das Non-Plus-Ultra, ein gutes Ziel für alle Nicht-Raider egal wieviel Zeit sie zum Spielen haben. Für Raider ist die Relikt (je nach Status) eine perfekte Ergänzung um den Raid zu unterstützen. Man ist nicht time-gated jede Woche einen Twine und einen Stein rauszuziehen und so ultra-langsam 130er Waffe für 130er Waffe zu bekommen, sondern kann einfach parallel dazu seine Relikt machen und besser durch die Turns pushen um den Zeitverlust den man durch Skill-/Zeitmangel hatte in den ersten Wochen wieder wettzumachen und aufzuschließen. Wenn wir dann irgendwann vermutlich im Januar T12 legen, müssen wir nicht noch 6 weitere Wochen 'warten' bis wir eine realistische Chance in T13 haben, sondern haben von Anfang an eine Chance in T13 zu bestehen da wir dann schon mit Relikt 125 reingehen können. Ende Januar kommt dann sicher schon 2.5 mit CT3 (inkl. Coat und Stein) und T13 sollte dann gegen März durch sein. April / Mai wird dann 3.0 kommen und dann geht wieder alles von vorne los :)
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12-09-2014, 10:16 PMBlackoutz
In 1-2 Monaten hast du deine 130er, das kann gut sein (lol, warte mal ab, denn T12 ist ja jetzt nicht ganz ohne ne), die ist beim Barden aber z.B. SCHLECHTER als die 125er. D.h. ich muss T13 downen um wieder einen "Vorteil" zu haben und das wird sicher nicht in 1-2 Monaten drin sein.
Ja Arg0n bei dir haben 2 die Nexus, ich kenne aber auch andere Leute noch und ich kann dir ne ellenlange Liste machen von Spielern die sie haben. Was du leider immer wieder vergisst sind die Sec. Stats. Du kannst bei der Relic auf full Crit/Det gehen und übertrumpfst damit JEDE gleichwertige Waffe.. Es reicht also aktuell nicht die HA zu übertrumpfen? Warum nicht? Das ist ne Endcontent-Waffe!! Und die übertrumpfst du schon mit Nexus.
Ich kenne auch mehr als genug Leute die eben nicht genug Skill für den Raid haben, aber dennoch die gleiche/höhere Potency haben, wie die Raider.
Die Zodiak ist nicht aktuell sie ist dem anderen voraus und das ist einfach mein Problem an der Sache.. Ich hinke also als Raidspieler den anderen hinterher, die nämlich die Zeit nutzen können die Relic zu machen. Klar gibt es auch die die beides machen, aber das ist halt noch heftiger.
Und was mir immer noch keiner beantworten kann: Für welchen Non-Raid-Content braucht man eine Waffe die fast auf T13 Niveau ist? Für Schneekleid? Oder Shiva? Wie gesagt, Nexus wäre JETZT perfekt, eine Aufwertung auf 125 dann später und zum Add-On dann der jetztige Schritt. Vollkommen ausreichend.
@Grotesque: Ich weiß was du meinst, aber ich find das ganze einfach viel zu früh. Hätten es nicht 1-2 Monate später auch getan? Ich komm mir halt einfach verarscht vor, weil ich mich dem harten Zeug gewidmet habe (und einfach auch nicht die Zeit und Lust hatte da nebenbei noch Relic zu grinden) und jetzt den normalen Spielern hinterherhinke.. Dann nenn es Neid, nenn es Eifersucht, aber ich finde es einfach nicht fair, einem Monat nach release des Raids schon eine Waffe zu bringen, die jede Pre-T13 in den Schatten stellt.. -
12-09-2014, 10:25 PMCash
Es hat halt auch nicht jeder das glück in ner Raid zu sein mit 7 Elite Spieler.
Wobei die Casuals wie du sagst Blacky :P den Spieß auch umdrehen könnten:
Was brauch man für ein guten Raid:
-Angemessenes Gear (rest wird durch
Buff Food ausgeglichen)
-7 weitere Mitspieler die auch 100% Bock auf den Kill haben, und Lernfähig sind. (Elite Spieler) Weil allein kann man 1000% Skill haben und bringt nix auf die Reihe.
-Mann muss in Combi mit den anderen beiden Punkte den Inhalt einfach Auswendig lernen bis er sitzt.
Was ich mit sagen will ist dass beide Seiten kein Hexenwerk sind, sofern man dahinter bleibt. Fülr das eine muss man Grinden/Brainfuck, und für das andere eben üben/lernen -
12-09-2014, 10:27 PMKarstenSWas echt? Auf Odin stehen schon einige mit dem Kram in Geisterzoll rum.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Und ich weiß nicht was das Geheule soll. Selbst für Raider ist das Gear außerhalb nicht selten die einzige Möglichkeit zum Upgrade weil in Coil schlicht nicht das richtige Droppt. Wenn ich daran denke, wie lange ich auf die Heilerbrust gewartet habe. Bis es soweit war hatte bereits jeder aus der Gruppe die Brust für den Mönch.
Und letztlich erkennt man die Coilgänger ja auch am anderen Aussehen der Ausrüstung. Das hat nicht jeder und wird auch nicht jeder haben. Außer dem steigenden Echo wird sich bei T6-9 sehr wahrscheinlich nichts mehr ändern. Sprich: T9 bleibt ein Brett.
Und BTW: Ich spiele Coil weils mir Spaß macht und mir die erzählte Geschichte gefällt. -
12-09-2014, 10:33 PMGladiPotenz hat mehrere Bedeutungen - ist mir bekannt ;) (lateinisch potentia‚ Macht, Kraft, Vermögen, Fähigkeit). Der erste Gedanke bei vielen ist halt die Eine Potenz. Daher schrieb ich auch, dass die Interpretation anderer nicht bei mir liegt.Quote:
Originally Posted by Grotesque
Zu Werten der jeweiligen Waffen kann ich nicht viel sagen, denn das letzte Spiel, bei dem ich dauernd die Werte verglichen habe, ist nun 1,5 Jahre her. Ich nehme für mich einfach nur erstrangig das ilvl und Rest ist einfach grobes Vergleichen der Werte und stell mich wegen einen Statuswert nicht mehr an. Außerdem bin ich selbst noch mit Novus -> Nexus am Gange. Das Licht ist ziemlich bescheiden und stupides grinden ist nichts mehr für mich :p
Dennoch ist es ein nebenher und überhaupt ein Ansporn für mich, etwas zu machen. Die selbe Ini 20mal hintereinander sehen zu müssen kann bei mir Kotzkrämpfe auslösen, auch wenn manche relativ schnell durch sind. Es bleibt weiterhin ein Extrem-Grind, wenn man es sofort haben möchte. Ich selbst tue mir diesen Zwang nicht mehr direkt sondern nebenher an, weil es stupide ist. Früher oder Später gibt es eh was besseres.
Es wäre sicherlich was anderes, wenn ich einen aktiven Kreis hätte, welcher T2015 jede Woche erfarmt oder den Farmstatus erarbeitet und hoch motiviert wäre oder mich gelegentlich antreibt. Die letzte Gruppe ist zu WoW zurück bzw. hat sich deshalb aufgelöst. Denen ging das ganze hier nicht schnell genug mit dem Fortschritt, weil einige ein RL (soll lecker schmecken) haben. Diese Leute hatten damals auch nur teilweise die Relikt+1 und nannten sich Hardcore ;) Bufffood war natürlich für die zu teuer. In dieser Hinsicht ist für mich dann die Relikt die Möglichkeit, irgendwie auf den Stand von Raidern zu bleiben, um evtl. mal aushelfen zu können. -
12-09-2014, 10:36 PMGrotesque
DPS-mäßig ist T12 ein Brett, zweifelsohne; aber von dem was zu tun ist finde ich T12 deutlich angenehmer als T11.
Die Frage ergibt sich nur aus deiner falschen Prämisse, dass die Reliktwaffe hauptsächlich als Non-Raid-Ersatzwaffe diene für alle die nicht raiden gehen. Dem ist aber nicht so. Die Reliktwaffe kommt zuallererst vor allem den Raidern zugute, nicht den Nicht-Raidern und deswegen ist das Niveau auch passend. Für Nicht-Raider ist die Reliktwaffe ein overpowered Bonbon auf das sie hinarbeiten können. Daraus resultierend gibt es für deine Frage keine Antwort. Versuche es wie gesagt mal so zu sehen, dass die Relikt in erster Linie für Raider gedacht ist und nicht für Nicht-Raider, denn wie du schon sagst für nicht-raider ist sie OP und SE ist nicht so doof als dass sie das nicht wüssten.Quote:
Und was mir immer noch keiner beantworten kann: Für welchen Non-Raid-Content braucht man eine Waffe die fast auf T13 Niveau ist? Für Schneekleid? Oder Shiva? Wie gesagt, Nexus wäre JETZT perfekt, eine Aufwertung auf 125 dann später und zum Add-On dann der jetztige Schritt. Vollkommen ausreichend.
Genauso mit der Nexus damals die mit 2.38 kam. Es gibt einige Gruppen die erst kurz vor Schluss T9 gepackt haben (so auch unsere, wir haben insgesamt 4 T9-IDS mitgenommen vor 2.4, mit DRG, SMN, SCH, SCH Waffe). So konnten alle die Willens waren (in unserem Fall unser BRD und ich) noch die Nexus drücken bis 2.4. Somit konnten wir direkt FCoB starten und mussten nicht auf RNGesus für T9-Farm vertrauen. An unserem T10 First-Kill waren 4 115er Waffen beteiligt (2 Relikt, 2 T9) und das hat relativ locker gereicht.