プロデューサ/ディレクタの吉田です。
PvPに関して活発で前向きな議論ありがとうございます:)
PvPについては、当然バトル改修の果てにあるコンテンツなので、
かなり先のことになりますが、ご意見は非常にありがたいです。
全プレイヤーに強要したり、不意のPKに遭うようなPvPは想定していませんので、
その点については、ディスカッションから外して頂いてOKです。
吉田はPvPerのはしくれですので、難易度の高さは理解していますが、
FFXIVの世界にマッチしたPvPはどういうものなのか、
引き続きマイペースでのディスカッションが行われると嬉しく思います。
（好き嫌いがある分野なのは理解しています）
どれくらいの人がＰｖＰを望んでいるのか
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03-11-2011, 01:40 AMNaoki_Yoshida
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03-11-2011, 02:02 AMBritz
好きか嫌いかなら嫌いだな。こういうゲームやっててナンだけど戦闘自体が余り好きじゃない、ランク上げる為だけの戦闘も余り好きじゃない。クエストで戦わ無ければならない理由があれば武器を・・・ここには関係ないからのけておこう。
でもPvPが導入されること自体は賛成、好きではないけどね。テーマパークのようなものを想定しているんだったらやりたい人が居るなら導入されて当然だよね。開発も乗り気ならなおさら。
俺が嫌いだからって理由でメリーゴーランドがなかったら、それが好きな人は楽しくないだろうからね。楽しんだプレイヤーはワールドに活気をもたらしてくれるとも思う。
やりたいプレイヤーがやりたくないプレイヤーを巻き込まず、やらないプレイヤーとの間に大きな差がでない（別コンテンツで補填できる）程度の結果がもたらされる内容であればさらに大賛成。 -
03-11-2011, 02:15 AMshenka
コメントありがとうございます。吉Ｐにだけお礼を言うのもおかしいのでこの場でコメントくださった
みなさんもありがとうございます（笑）
「バトル改修の果てにある。まだかなり先の導入になる。難易度の高さは理解の上でのチャレンジ。」
どうでしょう、みなさんちょっと感触が変わったんじゃないでしょうか。こんなこと言われると期待してしまいますね。
『全プレイヤーに強要したり、不意のPKに遭うようなPvPは想定していませんので』
ということなので、これらに関しては対象外になりました。他にスレもあることですし、よろしくお願いします。
大丈夫なの？でスタートしたスレッドですが、「大丈夫になるためにはどうしたらいいか」
「どうしたらより多くのＰｖＰｙｅｒを巻き込めるか」「どうしたら、より楽しいＰｖＰを実現できるか」
という話題にも触れていきましょうか。その時間はあるようです。 -
03-11-2011, 03:07 AMZharいや吉田さん、難易度どうこうの問題じゃない。Quote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
アンケート取ったでしょ？その上でPvPが望まれてるコンテンツじゃないことも分かった訳ですよ。
イヤなら参加しなけりゃいい、ってのは、過去のFF11みたいに儲かってれば言える話。
今の状態のFF14で、PvPまで念頭においたゲームバランスの構築なんて考えないで頂きたいのです。
それこそ、貴方のお好きなコストに全く釣り合わない。
某C社を辞めた人じゃないですが「どんな判断だ。カネをドブに捨てる気か」ですよ :)
PvPをやるなら、バトル仕様は根本から見直さないとダメで（そもそもプレイヤーの一手一手に対するターンアラウンドタイムが長すぎ）
そんなもの、もう一つゲームを作るくらいカネがかかるんじゃないですか？そんな余裕が御社にあるの？素人目からしても凄く心配になります。
それに現在のPvE戦闘との仕様の整合性は？PvP仕様に足を引っ張られて、通常のmobとのバトルが詰まらなくなるのは願い下げですよ？
というわけで一言
「PvPは、まずFF14を成功させ、吉田さんの名声と地位を確固たるものにしてから、別作品でトライしてください」 -
03-11-2011, 03:56 AMGalkaPvPというのは既存のバトルシステムにアビリティやスキルをPvPの時だけ効果を変更などしてバランスを取ったりするものでQuote:
Originally Posted by Zhar
PvPを基準にシステムを調整していくものじゃありませんよ？
なので吉田さんが
>PvPについては、当然バトル改修の果てにあるコンテンツなので
と書いてある通りの意味です。 -
03-11-2011, 04:45 AMNecochiどうせならカードゲームにして、Quote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
そこらのモンスターをつかまえて・・・・ってFF11にも有りましたね(直接PvPではないし)
ずっと俺のたー(ry
現状の操作体系と戦闘システムではPvPでは難しいですし、
ある程度直感的な戦闘が可能で、引っくり返せる要素が無いと面白くないかなと。
やっぱり現状の戦闘要素から全く独立してシステムバランスが作れるくらいでないと、
ステータスはPvP専用のものを持たないと意味が無いでしょうしねぇ。
R50ならないと格差が酷くてPvPにならない、では意味がありませんし、
かといって、やりこみ要素(持ち込める装備が増えるとか)も無いと面白くない、無論報酬も。
・・・悪いですけど他社の対戦FPSゲームいっちゃいますねぇ、私なら。 -
03-11-2011, 04:59 AMTonia
ウルダハにせっかく闘技場があることですからPvPには賛成です。
ですがそれは、吉田Pもおっしゃっているようにかなり先長期的な見方をした場合の話です。
たしかに現状は難しいでしょうし、私も早急に対処すべき事柄が大量にあると思います。Quote:
Originally Posted by Zhar
ただ頭ごなしに批判するほどの話題でもないと思いますよ。
既にGalkaさんも書き込まれていますが、アクションや技能の効果はPvPとPvEでは効果が変わる事がよくあります。
せっかく「どれくらいの人がＰｖＰを望んでいるのか」というスレッドなのですから、もう少し建設的な意見を発していきませんか？ -
03-11-2011, 07:58 AMPoison
「バトル改修の果て」「かなり先のこと」と書かれているのでとりあえずは棚上げしてもいいかとは思いますが・・。
「全プレイヤーに強要したり、不意のPKに遭うようなPvPは想定していませんので、」
これはどうでしょうね。PKはないでしょうけど、ある意味全プレイヤーへの強要はあるんじゃないですか？
バトルシステムの根幹にPVP構想があるのなら、通常のPVE戦闘にも影響は及ぼすでしょう。
イヤでも全プレイヤーにPVP要素を強要する形になるのではないでしょうか？
そこを強く懸念しています。
例えば、
Q;
バトルレジメンってなんであんな奇妙な仕様なの？
バインドとリポーズを分けて使いにくくしてる理由ってなんなの？
アクションゲージやら実行待機やらで戦闘をがちがちに縛ってる理由は？
トーメントの反射ダメージが極端に大きい理由って本当はPVPのハメ対策なんじゃないの？
弱体魔法の効果が微妙で、やたらとすぐ切れる理由ってなに？
A:
いや・・その・・それは・・PVPを意識してるからで・・ごにょごにょ・・
もちろん、全てが全て、PVP構想がネックになっているとは思いません。
ですが、「PVP構想のためにPVEが窮屈になっている」という疑惑がどうしてもぬぐえません。
今後、バトルバランスを再構築する上で、PVPがPVEの足枷にならないという確約が出るまでは、私のこの不安、不信は拭えないでしょう。
そしてこれは私のようにPVPに反対する立場の人間から見た視点です。
逆に、PVPに期待する人から見れば、「将来的にPVPを実装するなら、今後修正されるバトルバランスもしっかりとPVPを見据えたバランスにして欲しい」となるのが当然でしょう。
開発として、吉田Pはこのアンビバレンツにどう応えるのか、非常に興味があります。
個人的には、PVP構想は一度「完全に」切り離し、あくまでもPVEとしてバトルシステムを完成させた上で、出来上がったシステムの融通が聞く範囲でPVPを検討して欲しいと思います。 -
03-11-2011, 08:49 AMAnemone-auraたしかにかなり先の話と書いている割に、最近のアンケートでPvPについて質問したのはなぜかは気になるところですね。Quote:
Originally Posted by Zhar
どちらかというと、かなり先にしてもいいような事柄ということを確認するためにアンケートを取った、という意味に取っていいんでしょうか？＞吉田さん -
03-11-2011, 09:38 AMAyano
PvPを前提にして、なおかつそれを1つのコンテンツとしようと考えているので
土台部分からそれを視野に入れた構築を行う必要があるのではないでしょうか？
PvEで楽しめるものだからといって、そのままPvPに流用できるかということはないですから
それを踏まえて調整していかなければなりません。もちろん、逆もしかりです。
あとから方向転換するのはかなり難しいというか、無理に近いので、
早期に盛り込んでおく必要があるだろうと思います。 -
03-11-2011, 11:15 AMyuzupon
別のゲームになるけどアクションRPGのデモンズソウルのバトルが好きなんですよ。PVPってある程度アクション性がないとつまらないんですよね。
レベル負けしてても工夫すれば何とか勝てる戦闘がやっぱり面白い。
棒立ちでターン制みたいなバトルしか出来ない１４ではPVPは無理でしょ？
一方で戦闘中でもチャットできるようにしてほしいという意見もあるんでしょ、それってPVPと両立できるの？
個人的にはPVPはいらない派ですし、14のバトルシステムでは無理でしょ。
むしろMOBとの戦闘をもっとスリリングにしてほしいと思いますね。
バトル中はバトルに集中できるゲームが好きですね。 -
03-11-2011, 11:26 AMGelehrte
もう少しバトルにアクション性がないと、PvPやっても楽しくなさそうなイメージです。
オートアタックならなおさら・・・・・・ -
03-11-2011, 03:50 PMdarden
自分はＰvＰするために今キャラのランク上げをがんばってるようなもんです。
11のバリスタが好きだった自分としては楽しみだなあ。。オートアタックの11でのＰｖＰでもうまい人はめちゃくちゃうまかったし、オートアタックだから人に差がつかなくなる、というのはないと思います。
タイマンとかだとそうかもですけど。
だから自分は集団戦が実装されてほしいなあ～ -
03-11-2011, 06:30 PMsyako
自分はPvP賛成ですね
MMOのPvPでは自分が頑張って育てたキャラで戦うのが面白い所かなと思ってます。
またGvGなら個々の能力よりも戦術が重要になってくるのでそういうのを考えるのも楽しいです。
PvPやる人は報酬というよりかは名声が欲しいという人が多いと思います。
なのでランキングとかおしゃれアイテムでいいのでこいつはPvPやりこんでるなってのがわかるアイテムなんかがあると個人的にはやる気が出ますｗ
もちろんR10くらいのキャラがいきなりR50のキャラとマッチングとか負けたからなんかペナルティを負うなんて事は当然避けるべきだと思います。
PvPとPvEの戦闘バランスも難しいと思いますが開発の方には頑張っていただきたいです -
03-11-2011, 10:34 PMZharおかしいなあ？他ならぬ開発担当者のインタビューで（ちょっとURLは忘れましたが）Quote:
Originally Posted by Galka
現在のアビやスキルで意味不明なものがあるけど、それはPvPを意識してるんですよ！みたいな話を見た気がするんですけど。
貴方のその意見は、単なる貴方の希望であって開発の方針じゃないっしょ？
なのに、吉田さんが書いてある通りです（ｷﾘｯ とか言われても困りますｗ
建設的＝何でも賛成すべき ではありませんねｗQuote:
Originally Posted by Tonia
現状のFF14を立て直すためには、PvPを意識することは害悪にしかならないと思うので、そういう意見を述べてるだけですよ。
もちろん、PvPを楽しみにしている方もいることは理解しています。そういう人は自分のスタンスで意見すればいいんじゃないですか？
一方向の意見しか無いスレッドなんて気色悪いし、存在価値もないと思いますがね。 -
03-11-2011, 10:50 PMshenka
てくてく、と、このページがてくてくで埋まるくらいてくてく歩いてやっと帰宅しました。
大変な一日でしたね。こちらのスレッドもいつのまにかジェネラルディスカッションから
バトルコンテンツカテゴリーにお引越ししてました。注目度を考えるとあのままジェネラルで
良かったかなとも思いますが、以後こちらでということで。いや、狙って作った訳でなく
今まで気がつかなかっただけですが（笑）。
マイナージャンルゆえに、ＰｖＰ層以外の人の目に触れなくなるのはちょっともったいない気もします。
ＰｖＰに元々興味がある人だけでは稼働率を確保できない可能性が高く、成功させるにはどれだけたくさん
普通のプレイヤーを引っ張れるかだと思うからです。
さて前置きが長くなりました。吉田Ｐのコメントで安心した部分もありますが、依然として
「ＦＦにＰｖＰが必要なのか。プレイヤーが受け入れる気がしない」という思いは変わっていません。
バトル仕様に関する根強い不信感もみなさんの中からそう簡単には消えないでしょう。
体験的にＭＭＯのＰｖＰはつまらないと感じている人は多そうです。どんどん書き込んでみましょう。
興味深いなと思ったのは：『プレイヤーの技術による差が少ないという事は誰でも楽しめるという事でもあり、
HPを長時間かけて削り合う戦闘はファンタジー的な剣戟の応酬を楽しめる部分でもある』というコメント。
たくさんの参加者、いいかえればＰｖＰ初心者を引き込める仕組みは是非欲しいですね。
他にも見受けられましたが、ポ〇モン戦わせるのも確かにＰｖＰの１スタイルです。
見せ方って大事ですよね。魅せ方と書き換えてもいいです。演出ですね。
ＦＦ１１はよくＥＱをパクったと言われます（ゴメンなさいね）が、多くの日本のゲーマーにとっては
新しい未知のゲームでした。思い返せば、ＦＦというシリーズは常にそうだったのではないでしょうか。
ＦＦらしく演出すれば、ＦＦプレイヤーに馴染みの無いＰｖＰも、全く新しく見えるかもしれません。
非常に好意的に書いてますが（笑）。ＦＦらしいＰｖＰ。更に突っ込めば『ＰｖＰっぽいＦＦ』ってどんなものでしょう？
人気の高いコンテンツだったビシージの楽しさの一つに、「お祭り気分」というのがあったと感じています。
真剣に、戦略的に、戦術的に、そしてお祭り気分で、をうまくＭＩＸ、配分してみたらどうかと思いました。
引き続き色々思うところをコメントお願いします。「ＰｖＰだめ！絶対！」っていうご意見でも大丈夫です。
ディスカッションですので。公平でないとね。
それにしてもアクセス数やコメント数がもっと多いスレッドより先にコメントが着くあたり
吉Ｐ、本当にＰｖＰスキーなのね。 -
03-11-2011, 11:18 PMmaco
凝りに凝った RvR GvG コンテンツがいつかほしいな:D
バトルシステムの大幅変更が前提ですけどね
ただし、まったく対人のことを考えずにバランス調整を行なうのなら・ただのおまけとしてならいりません
だけど、そんなに対人コンテンツを排除して月額MMOとして利益をだせるんでしょうかね？
それだけユーザー集めれるんでしょうかね？
だって昔のアンケート「設問1. これまでにプレイしたことのあるオンラインゲームを教えてください」
これの選択肢で対人コンテンツがないオンラインゲームって1つか2つじゃないです？
日本だけで黒字になるほどユーザー集められればPvPなんていらないと思いますけどね:p -
03-11-2011, 11:54 PMshenka
ちょっと乱暴な表現ですが、外人さんたちにはそれぞれのフォーラムで議論をしていただきましょう。
いわゆる洋ゲーを選ばずにＦＦをプレイする外人さんの層は日本のアニメやマンガなども愛好する
日本人に近い嗜好なのではないかと楽観しています。アンケートの結果を見てそう思いました。
おそらく海外プレイヤーでもＰｖＰに積極的な人はＦＦを選んでいないのではないかと想像します。
接続数を稼ぐためにＰｖＰ層を引っ張って、現存プレイヤーおよびＰＳ３の見込み客が離れしまっては
元も子もないのではないでしょうか。という訳で、日本人プレイヤーをＰｖＰ仲間に呼び込むための
凝りに凝ったＲｖＲ ＧｖＧ コンテンツをあれこれ所望していきましょう。 -
03-12-2011, 12:49 AMJackPauer
私はPvP仕様ゲーム経験者（現在進行形）なのであってもなくても良い派です。
戦闘職の改修が行われPvPでのバランスが取れたと仮定して
もし実装されるのであれば専用のインスタンスエリアを設けて住み分けができるようにすれば
共存していけると思います。
あとは「戦う理由」は何かしらあった方が良いと思います。
例えばPvエリア専用の何かの権利を得る為に争奪戦をするだとか
報酬じゃなくても名声が高まり一定量溜まれば何か称号が付きPvにのみ利点が生まれるとか
報酬でしたらPv専用（一般狩り使用不可）装備だとかでモチベーションを上げる等
Pv仕様のゲームには何かしら争う理由、バックストーリーが存在してますし
後付でもそういうのはわりと必要かなと思いますね。 -
03-12-2011, 01:34 AMshenka
物的な報酬であるなら、クラフター、ギャザラーを含めて、当事者以外の組織や枠組みにも
恩恵があるといいかもしれませんね。逆に、うちらが頑張ってるのに他の人に御褒美なんて！という
意見もあるかもしれません。又、先にあったように八百長問題などの指摘もあるでしょう。
どしどしどうぞ、お待ちしております。突っ込めるところは先回りで突っ込んで、穴は埋めてもらいましょう。
いずれにしても世界観の背景としてプレイヤー同士を対立へと動かす動機。プレイヤーが真剣勝負に
熱くなる為の個人的な動機。双方、必要になるという考えに賛成です。
得られる名声として「ボクが考えた最高にカッコいいポーズ」や「光魔法な可愛いポーズ」や
「荒ぶるシャントット的高笑い」のエモーション（感情表現）なんかがあっても
いいかもしれませんね。剣にビカビカ稲妻が走ったりとか。 -
03-12-2011, 01:40 AMmiuu
ネットゲームジプシーで色々なMMO、MOを渡り歩きましたが、ここ数年にサービス開始したMMO、MOは9割がPvPがある印象です
日本人はPK（※プレーヤーキラー）は大嫌いな方が非常に多いです。思いますじゃなくて多いです
それこそ、PKアレルギーと言って良い程、各種フォーラムでの討論でも過剰に「PK不要」と仰る方が多いです
日本以外の北米や韓国などのパブリッシャーの方々も日本人はPKが大嫌いという事を理解しているらしく、しかも「日本ではPKがあると成功しない」とまで思っておられるパブリッシャーもおり、北米産・韓国産などのゲームで本国にはPKシステムがあるのに日本語板ではPKシステムがない物が多いです
また、日本語版にもPKシステムがあったのに、ユーザーから不評でアンケートでPKの是非を問い、PK可サーバーとPK不可サーバーを別けたゲームもあります
ここまで書きますと「日本人はPvPも嫌いなんじゃない？」と思うかもしれません
が・・・
日本人でもPvPは好きな方が多いですみたいなのです
某韓国産MMOのパブリッシャーが海外プレス向けのインタビューで「日本語板でも意外にもPvPは好評で・・・」みたいな発言をしたりもしてました
思うに、日本人は対等な条件でない戦いは大嫌いなのでしょうが、対等な条件でならば意外にも好む方が多いのだと思います
それに加えて、僕（私）の育てたキャラクターを披露したいという欲求もあるみたいな感じがします
格闘ゲームなどでも、アーケード版と家庭用版がある場合に家庭用版でひたすら練習をし、ゲームセンターに赴いて腕を披露する・・・
ちょっと違うかもしれませんがこんな感覚なのかもしれません
なので、私としては「対等な条件」でのPvPを提供出来るならFFユーザーにも受け入れられる可能性は高いと思います -
03-12-2011, 01:41 AMmiuu
ついでに何故「対等」にとことん拘らなければいけないのかの持論を少し書かせて頂きます（スレッド違いかもしれませんが）
何故、日本人はPKが嫌いなのか？
これは他のネットゲームで仲良くなった北米のプレーヤーと話してなんとなく分かったのですが、日本人は剣道とか柔道とか戦いでも「礼」を忘れません
引用元：ウィキペディアQuote:
礼（れい）とは、さまざまな行事のなかで規定されている動作や言行、服装や道具などの総称。
春秋戦国時代、儒家によって観念的な意味が付与され、人間関係を円滑にすすめ社会秩序（儒家にとっては身分制階級秩序）を維持するための道徳的な規範をも意味するようになった。
日本人にはこの「礼」が分かるのですが、北米とか他国のユーザーさんにはいまいち分からないみたいで（私の英語力のなさもあるのですが）「何で殺す相手に礼（配慮）を尽くすの？」みたいな感じで理解して頂けませんでした
余談ですが、この時は強引に「そういう文化なんです」で説明しましたが、相手の方は「ふ～ん」といまいち分かって頂けませんでした
話は脱線しましたが、PKシステムがあるゲームでも、日本人はPK出来る相手がクエスト中とかで他のモンスターと戦ってる場合等はPK仕掛けられる状態にも関わらず見逃す方が多いように思います
一方、外人さんはPK出来る相手がモンスターと戦っててHPが減ってたらこれ幸いとPKを仕掛けてくる事が多いように思います
そして、PKされた場合も（モンスターと戦闘中にPKを仕掛けられ倒されてしまった場合）日本人の方は「ずるい！」「卑怯！」「クエストの邪魔するな！」となる事が多いです
一方の外人さんは「悔しいけどこっちの不注意もあるし仕方ないよね」となる事が多いです
PKのお話は凄い脱線ですが、（日本人に許容される）PvP作る上でのポイントなので書かせて頂きました
そのポイントとは・・・「ずるい！」「卑怯！」にならなければいいのですね
長いので分割します -
03-12-2011, 01:41 AMmiuu
基本無料のMMOの場合、多くが武器強化システムがあり、リアルマネーを注ぎ込んで武器強化をし、PvPコンテンツで所謂「無双」状態になる方がいます
信じがたい話だと思うかもしれませんが、この世の中には1つの基本無料MMOに20万、30万、それこそ100万円課金される方もおります
そういう方が徹底的に装備強化をし、PvPコンテンツに参加し、それこそ三国志の英雄達のように一般的なプレーヤーをバッサバッサと切り倒し大活躍をする
やる方は楽しいかもしれませんが、やられる方は「やられ役なんかつまらない」でこの手のゲームはすぐ廃れます
他に廃れるのは職格差が酷い場合ですね
多くが魔法職や遠距離攻撃職が強すぎて、近接が思うように近づく事が出来ず近づく前に遠距離攻撃と魔法の集中砲火を浴びて蒸発・・・というお決まりのパターンです
この手のゲームも近接で参加される方が減り、遠距離合戦の大味なPvPになり、つまらなくなって廃れます
後はレベル補正が強すぎて、Lv20のキャラクターですとLv50のキャラクターに何もさせて貰えない・・・みたいになり、PvPがカンスト者専用の遊び場になり廃れます
これはLv20開催、Lv30開催みたいに参加レベルを細かく別ければ解決する事が多いみたいです
他にはPvPは基本的にグループ戦が多いので例えば赤チーム、緑チーム、青チームを所属させる場合、とある勢力に強い方が集まってしまう事による不満です
例えば赤チームが常勝チームになってしまうと、緑や青のチームの方は不満を漏らします
これも毎回ランダムでチーム分け出来るシステムが作れれば解決出来るみたいです
いささか長くなりましたが、上記のように「ずるい！」にならないように、「対等」になるようにトコトンシステムを煮詰める事が出来れば日本人にも受け入れられると思います
海外ユーザーは多少の理不尽も許してくれますが日本人ユーザーは本当に「対等」でないとビックリする位の不満を漏らします
だからと言って、「レベルは20や30とかに統一する」「使えるスキルもPvP用のみにする」「装備もPvP専用装備支給で統一する」。。。とやってしまうと今度は「キャラクター育てる意味あるの？」となりますので注意ですが
冒頭に書きましたがPvPに参加するプレーヤーの思惑に僕（私）の育てたキャラクターを披露したいもありますので
「対等」に拘りつつ、「頑張って育てたユーザーの満足感を与える」という凄い矛盾
これがMMOやMOでPvPが難しいと言われる所以ですね
FPSや対戦ゲームですと基本的にキャラクターの強さは同一なので「対等」に拘るだけでいいのですが、MMO（MO）ですと「頑張って育てた愛着あるキャラクターを活躍させたい」という欲求がどうしても付いてきてしますので・・・
今はPvPの必要性を問う段階みたいですので、この辺の話題はまたPvPの開発が始まってからさせて頂きたいと思います
もの凄く長く色々書かせて頂きましたが、言いたい事はごくごく単純でFFユーザーにも対等になるシステムを提供出来ればPvPは受け入れられると思います -
03-12-2011, 01:42 AMmiuu
次に「FFXIVの世界にマッチしたPvPはどういうものなのか」なのですが（お前、まだ書くのかよ！と思われるかもしれませんが・・・）
クラフターやギャザラーもメインクラスである為に、生産職と採集職も参加出来るようなPvPである必要があると思います（これは言われなくても開発側の方は分かってるでしょうが）
採集職ではないのですが、採集に近い事をやらせてるのがファンタジーアースZEROというゲームですね
このゲームはMMOではないのかもしれませんが、ある程度のキャラクター成長要素を持っています
ファンタジーアースZEROでは少しRTS要素が入ってます
RTSとは・・・
引用元：ウィキペディアQuote:
リアルタイムストラテジー（Real-time Strategy、RTS）とはコンピュータゲーム（主にパソコン向け）のジャンルの一つ。命令および行動の順番が明確に決まっているターン制ストラテジー（Turn-Based Strategy、TBS）ゲームとは違い、プレイヤーはリアルタイムに進行する時間に対応しつつ、プランを立てながら敵と戦う。
ファンタジーアースではまずクリスタルを掘ります
そしてそのクリスタルを使い、特殊効果を持つ建物を建造したり、召還獣を召還します
ここまで書いて、なんとまぁ、FFにピッタリな事かと思いますが（笑）
■ギャザラーの役割
PvPバトルフィールド各地で採掘、伐採、釣りで素材を集める
■クラフターの役割
ギャザラーから受け取った素材で各種施設を作る
・鍛冶とか板金とか木工とか、その職にあったナゲットとか○○板とか布を作る
→アイアンナゲット50個、ラワン板30個、綿布20個とかで城とか砦とか門とかRTSチックなオブジェクト？を作る
・錬成や調理ならPvPエリアのみで使えるポーションやバフアイテム等も
■ファイター・ソーサラーの役割
ギャザラーやクラフターの護衛
敵陣の城や門のようなオブジェクトの破壊
敵の撃破
等々
○ある程度の素材や召還塔（仮称）が建てられたりしたらFFでお馴染みのバハムートやイフリートやらの召還獣を召還
・召還タイミングは投票制とかで
◎勝敗の決定はファンタシーアースなら支配領土の差
ファンタシーアースのパクリと言われそうですが、このような感じでRTS風にすればファイターもソーサラーもクラフターもギャザラーも活躍出来るのではないでしょうか？
以上、長長長文失礼しました
少しでもディスカッションの叩き台になれば幸いです -
03-12-2011, 01:55 AMRomeo64
無関係者を巻き込むPvPは禁止
ファクションリーヴの代わりとして3中隊の何れかに荷担したPvPというのはあってもいいかも
それ以上はFFの世界観損ねそうなので不要 -
03-12-2011, 10:27 AMshenka
たくさんコメントをいただき、ページ数も増えてきました。今後も賛否ふくめて色々ご意見をお願いします。
クレームも応援も要望も全て、ユーザーからの有益な情報になるでしょうから。
ページが増えると若干読みづらくもなりますが、コメントの際、なるべく投稿済みコメントの流し読みをお願いします。
そのための簡略化もお願いいたします。正しく伝えたいと思うとついつい長文化してしまいますが、
そこは受け取り手の経験値も信用するということで。
■PKに関する話題はここでは切り離して行きましょう。
参考：ジェネラルディスカッション中に「PKシステム実装希望」というスレッドがあるので希望の方はこちらへ
コメントをお願いします。
■お知らせ：バトルコンテンツ中に「PvP/RvRシステムについて」というスレッドがあります。
こちらはＰｖＰの賛否ではなく、より具体的な「こんなＰｖＰがしたい」を希望するスレッドの様です。
ＰｖＰ待望者の人は何か具体案があれば利用してみてはいかがでしょう。私も何か思いついたらコメントしてきます。
(あくまで、ＰｖＰに賛成が前提のスレッドの模様ですので、その点ご注意ください)
当スレッドに重複する内容のコメントをいただくのも勿論ＯＫです。
■「理論的にはわからんが、わしは好かん！」という人もコメントしてください。
反対意見は当スレッドでお引き受けします。そこがスタート地点でしたし。
そうゆう人がたくさんいるというデータになります。
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たしかに勝負事はルールがシンプルで、公平なのが一番楽しいです。
ジャンケンは相性で勝ち負けが決定されますが、グーとチョキとパーに強さの差はありません。
公平性という意味では、やはりＬｖ補正とクラス間調整が、ぶ厚い壁になりそうですね。
Ｌｖ１０から５０が混ざって戦う場合にＬｖ１０の人にも役割があるのかは重要ですね。
吉Ｐも「ＰｖＰ参加は任意でのみ」とコメントしているので、不本意に巻き込まれる仕様では無さそうです。
ただ、バトルを中心とした他の仕様に影響が出ないか、をみなさんは警戒している状況でしょうか。
私は同時にＰｖＰ世界とそうで無い世界が隔絶され、プレイヤーのコミュニティが分断されてしまうのではないかも気になります。 -
03-13-2011, 04:45 AMZhar
miuuさんの案は確かに面白いかもしれないけど、だったらFEZを遊んだほうがいいんじゃないかな・・・
ってのは禁句ですか？ｗｗ -
03-13-2011, 12:44 PMJackPauer
確かにZharさんのコメントには一理あると思います
が、今後追加検討されてるコンテンツは
【あのゲームのあの部分が良かった。】という意見は結構重要だと思いますよ。
FF14が他のMMOをリードしている存在なら話は別ですけどね
マネをする（某国みたいな完全コピーは駄目ですけどｗ）のは
悪ではないので他ゲームの良い所取りはどんどんやるべきだと考えます
そのうえでアレンジなど加えFF14PvPの個性にしていけば良いんじゃないかな -
03-13-2011, 01:26 PMhakaryu
エンドコンテンツが、たくさんほしい。
その一つがpvpなんだとおもう。
ランク50になったらすることなきゃ引退するしかないし。 -
03-13-2011, 01:55 PMIndex
FEZのバンクくらいの規模なら実装可能でしょうが、現在の状況では無理でしょうね。
先に解決しないといけないことが多いですから。
まあ、FEZとFF同時にやってる私としてはFFにはPvPは必要ないとしか思えないです。
剣と魔法の世界での戦争って時点で中身が被るのは目に見えてますから・・・
FEZも元はスクエニの開発ですし・・・ -
03-13-2011, 05:24 PMZharそうだとは思います・・・が、コストがねｗQuote:
Originally Posted by JackPauer
FF14が儲かってて順風満帆なゲームならいいですよ？或いはPvPが多くのプレイヤーから望まれてるコンテンツならね。
大体、そこまで手をかけないと、楽しめるものが出来上がらないっていうならやっぱり不要です。
是非別ゲーでどうぞと言いたくなるなあ。
ゲームそのものの存亡がヤバいってときに、需要の少ないコンテンツにそこまで手をかけないでほしいと思いませんか？ -
03-13-2011, 07:32 PMpecco
PvPには賛成です。
皆さんから出ているように、やらない・やりたくない人に不利（生産で作成できる武器よりも強い装備が報酬になっているなど）が出ないような仕様でお願いしたいと思います。
吉Pも言っているように今すぐにということでなく当分先、戦闘バランスやステータスなど整った上でのコンテンツとしてなら期待が持てると思います。
FFXIの方でもバリスタはやったことない（結構後期の方にスタートしたのでみた感じでは廃れていたかも）ですが、大会が開かれていてその映像を見て興味はありました。
とてつもない素人考えなのですが、せっかくコロセウムがあるので1on1のトーナメントなんかあるといいんじゃないかなぁなんて思います。
その試合の様子をXIのときのモンスター戦わせるやつみたいな感じで観戦出来ると面白いんじゃないかと。
報酬がないとユーザーは集まらない･･･というのは大筋で同意ですが、その報酬は必ずしも有用性のあるものでなければいけないとは思いません。
既出ですがトーナメント覇者であることを示す称号とか、性能は皆無の見た目装備であるチャンピオンベルト･･･とか。
キャンプでたまたまベルト巻いている王者を見かけて「今度お手合わせ願えますか」「望むところです」みたいなやり取りがあったり。
妄想炸裂していますが、そういうことができると楽しいんじゃないかなと思います。 -
03-13-2011, 09:22 PMTakknFenrir
まずは基本的なバトルシステムの改良。
いまのシステムでPvPを実装してもつまらない -
03-13-2011, 10:26 PMJackPauer優先順位を上げるなら個人的にはサーバーの見直し、システムの改修、コンテンツの追加Quote:
Originally Posted by Zhar
って事なんでしょうけどコスト面等はユーザーが判断する部分ではないので【スレに沿った】希望を出してます
あれは無理、こんなの後回しなんて言ってたら議論にすらなりませんからね。
個人的には今のサーバーではちょっとした修正するのがいいところだと内心は思ってますよ。
でもそれじゃ何を希望しているのかすら開発に伝わらないから色々な内容のスレッドが立つんだと思います。
確か何を優先して改修してほしいか？ってスレッドも立ってたはずです。 -
03-13-2011, 10:37 PMMogsky
あまりPvPとか詳しくないのでわからないのですけど、
スレ主shenkaさんが危惧されているような、PvPのシステムを考慮することでPvEの調整に悪影響がでるものなのでしょうか？
FF11の場合はやたらとモンスターが強く設定されていて、
バリスタなどのPvPとバトルバランスが大きく異なっているというような話を聞いています。
個人的にはFF11のPvEが良かったとは思っていません。
なぜならFF11は多対一を基本としていて、その場合にもっとも効率がよくなり有利な状況を作り出す仕組みになっているからです。
これだと多対多の場合、いかに相手を足止めするかが勝敗の分け目になりあまり面白くありません。
このようなバトルシステムになったのはモンスターを強く設定しすぎてしまったからではないでしょうか。
PvPは基本的に同じ強さ設定の中でのバトルだと思います。だから平等に力を競い合うことができるんだと思います。
PvEもPvPと同じようなバトルシステムで構築することはできないのでしょうか？
モンスターもプレイヤーキャラと同等の強さ設定(PvPのような)で調整できないのでしょうか？
むしろモンスターとプレイヤーキャラのパワーバランスを平等にした方が多対多をより面白くバトルシステムになるのではないでしょうか？
つまり、多対多、大人数バトルコンテンツを目玉コンテンツにする場合、
PvPのバトルバランスを基準にすることが、PvEにとってより面白いバトルシステムの構築に繋がるのではないか・・・と。
大分妄想が入ってますので、詳しい方一蹴しちゃって下さい。 -
03-13-2011, 10:43 PMshenka
それぞれの意見、賛否について吉Ｐあるいわスタッフの皆さんが注視しているのは
運営開発側からのコメントがついたことで信頼出来ると思います。
互いに主張しあい、あとの判断は作り手に委ねるとしましょう。
ユーザー同士だと、論議が論破へ向かってヒートアップしてしまうことは多々ありますから。
それぞれ強い思いがあるのは充分に伝わったと思います。
もっとも今は運営側は地震の対応でそれどころではないかもしれませんが、長い目でひとつ。
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ひとつご意見を募集してみたい件を思いつきました。
外部的なツールのことです。ここでいうツールはＩＲＣや現在ＰｖＰで主流になった
ボイスチャットのことです。ＦＦ１４内でＰｖＰが実装されたとき、これらの扱いを
どう思いますか？ -
03-13-2011, 10:51 PMChris_D個人的には問題ないと思いますが、外部ツールの使用=規約違反と捉え批判する声は上がるでしょうねQuote:
Originally Posted by shenka
公認するにしても規約違反とするにしても公式からの明確なメッセージは必要でしょう
ボイスチャット機能を実装するのが一番文句が出ないのでしょうけれどね -
03-13-2011, 11:09 PMMogsky単純に自分は人見知りなので使えませんｗQuote:
Originally Posted by shenka
特にFFは普段MMOをやらない人もやっているのでゲーム内でボイチャを使ったことない人も多いのでは・・・。
自分も含めそういう人にとってはPvPのハードルをあげちゃう一つの要因になるかもですね。
元々コアな人しかやらないんだから気にすることないだろってのも一理です。 -
03-13-2011, 11:10 PMshenka
>Mogsky さん
そうですね、１１はまさに１対６を基本に作られていると感じます。
そしてＰｖＰはプレイヤー間の強さが平等であるのが前提というのも賛成です。
今おおくのコメンテーターが不安に感じているのは、ターゲッティングやＬｖ補正など
システムそのものなんだと思います。まずＰｖＰが前提で、というバトルシステム
でのＰｖＥが面白いかということですが、私にはそうゆうゲームをした経験が無いので
ちょっと分かりません。ごめんなさい。そして、これまで寄せられたコメントによると、
『そもそも最初からＰｖＰを想定してた訳ではない』ということらしいです。
ただこれは、確実なところを知っているのは開発の方だけですけど、
メディアなどで公表された数々のインタビューから全体像を見るとそうゆうことらしいです。
つまり、既に出来上がってるシステムは、Mogskyさんが質問なさった形とは別の物であり、
『ＰｖＰを前提にするシステム』にするならば最初の最初からシステムを作り変えないといけない
と思われます。そして、『ＰｖＥを基本にするシステム』はアンケートを見る限り正しい判断でしょう。
開発チームは『ＰｖＥを基本にするシステム』を突き詰めた上で、ＰｖＰを実装しなければいけない状況です。
そこで果たして、プレイヤーを熱狂させる程の物が出来上がるのか、作るにはどうしたらいいのか。
そんな状況だと思います。答えになってなくて申し訳ないですがこんな感じです。
より詳しい方のコメントをお待ちします。 -
03-14-2011, 12:13 AMZharそれは仰る通り。Quote:
Originally Posted by JackPauer
でも、そもそもPvPが望まれてるコンテンツじゃないってことは、アンケート結果ではっきりしてます。
吉田さんはそれでもごり押し（敢えてこう表現しますよ）したいようですが
何故そこまで拘るのか、いまいちレターやインタビューからは見えてこないってところも不審なんですよねえ
海外で流行ってるゲームはみんなPvPあるから＾＾ なんてのは理由にすらなってない