いいえ、これは今FBしなければ手遅れになる可能性をもつ問題だと認識しています。Quote:
Originally Posted by ANEGO
ジョブがPTデザインの中で”特化”の方向性で実装されるのは周知の事実です。
今のバランスでこれをしたらどうなります？
幻術士は更にヒーラー専門、呪術士は更に攻撃魔法が強くなり、剣術士の盾能力は飛躍的に向上し、弓術士の攻撃力もあがるかもしれない。（弓術士に関してはまだ微妙ですが）
こうなったらもう最後、盾1名でヒーラーはひたすら回復、あとは遠距離で安全にDDという鉄板戦術だけが選択肢のバトルになっていくわけです。
このスレッドで出されている意見は、結論ではなくて"今起きていることのFB"です。
ちなみに、吉田氏は以下のように仰ってます。
1.18のFBが1.19に活かされるチャンスは、せいぜい今日～明日まででしょう。だから今言う必要があるのです。Quote:
今週1週間のフィードバックを元に調整が必要かの判断をします。その上でバランス調整が必要だと判断したものは、パッチ1.19の開発と並行して小型のパッチを作成し、リリースしていきます。
前衛アタッカー・サブタンク不要のバランスでいいんですか？
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07-31-2011, 10:35 AMpub
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07-31-2011, 10:58 AMKristina_Farron
格闘メインですが、現状ゼーメル攻略困難につき、ステ振り直して呪術で参加してます。
個人のわがままかもしれませんが、格闘にもFF11「だまし討ち」的なヘイト移転技を下さい。回避の発生能力を上がって下さい… -
07-31-2011, 11:11 AMANEGOもともとＦＦってそういうゲームじゃなかったですっけ？おそらく呪＝黒魔導士 幻＝白魔導士 剣＝たぶんナイト 開発の発表にもあったように各ジョブの名前も昔から馴染みのあるものに変更されます。Quote:
Originally Posted by pub
名前から見てもヒーラー、アタッカー、ディフェンダーと特化するのは当たり前ですよね。全ジョブのバランスが均等にされ同じような役割をこなせてしまうのではまたＶＵ前に逆もどりですよ・・・ 現在のめちゃくちゃなスキルをそっくりそのまま継承していくなんて誰も言ってませんよね？ -
07-31-2011, 11:37 AMCarbuncle
まだレイド２つしか実装されていないのに、
結論出すの早すぎませんか？
とはいえ、だったら早く前衛も楽しめる
コンテンツを出して欲しいというのはありますね。 -
07-31-2011, 12:18 PMaippe
というかですね、
FF11の方ですらジョブ調整完璧じゃないのに、
FF11みたいなジョブシステムを採用してFF11みたいなシステムにしていく方向性の時点で、
このジョブイラネ。っていう問題が出てくる訳ですよ。はい。 -
07-31-2011, 01:32 PMTanono
いまはそういう時代ってことで受け入れるしかないと思いますけど？
パッチやコンテンツで有利な編成は変わっていくわけですし
ネットで攻略情報見て、レイドダンジョンはオススメ編成以外ムリ！
みたいなかんじ？
槍や斧を含めた編成でがんばって攻略して
情報晒すくらいのことしてほしいものです。
かつて絆ブレーカーといわれたミッションやBFがありましたが
ちゃんとコミュニケーションをとって
十分な薬品をきっちり用意しておけば
鉄板編成じゃなくても意外となんとかなってましたよ。
がんばってください。 -
07-31-2011, 02:26 PMoakkie
格闘・斧・槍にもっと使い勝手の良いスタン技があればいいのにと思います。
現状だと、真後ろからとか地に足が着いてないとNGな上にTPが必要で、効き目も悪い、とかばかりな気がします。
これなら、範囲攻撃を封じる事で自己防衛も出来ますし、遣り甲斐も出てくると思います。
スタンハメ防止のために、耐性などの仕組みも必要ですけどね。
上記3クラスはほとんどエアーレベルのプレイなので、「そんなの有るよ」でしたら、すみません。 -
07-31-2011, 04:07 PMSiva
以下、バトルの改修方針の引用ですが、クラスについての項で「各クラスに対する役割を明確化」という文言があり、その上で「特徴的なアクションを再設計＆再配置」とあります。
ジョブに関しては、他クラスのアクション装備の制約がきつくなる変わりに、専用アクションが使えるとあります。エオルゼア通信のインタビューを読んでると、剣術士がナイトになると攻撃力が下がる変わりにHPが増えるという（確定ではないかもですが）ステータス補正もあるみたいです。Quote:
アーマリーシステム改修
•クラスについて
各クラスが習得するアクションの大幅な見直しと、アクションの装備条件・仕組み自体の見直しを行います。
アクションの大幅な見直しとは、既存のアクションの能力調整だけでなく、各クラスに対する役割を明確化したうえで、特徴的なアクションを再設計＆再配置することを指します。
アクションの装備条件・仕組みの見直しでは、各クラスが習得したアクションは常に装備される形とし、+αとして他のクラスのアクションを装備できる形への変更と、高ランクで習得するような各クラスを特徴づけるアクションはそのクラス専用アクションにする形で調整を行います。
•ジョブについて
「ジョブシステム」を導入します。
FFでなじみの深いあのジョブやあのジョブが、FFXIVのジョブとして復活です（ジョブの固有名は、もうしばらくお待ち下さい）。
それぞれのクラスで一定ランクに到達すると、そのクラスに対応したジョブの取得クエストが発生し、見事クエストをクリアすると、そのジョブになることを「選択」できるようになります。
ジョブはクラスの上位職ではなく「パーティプレイに特化したスタイル」という位置づけで、ジョブになることで他クラスのアクション装備に対して制約がきつくなるかわりに、専用のアクションをクエストによって習得し使用することが可能になります。
情報が断片的なので、予想の範囲を出ませんが、基本は今のクラスがベースになるのではないでしょうか。なので、ジョブが実装されればパーティー戦は楽になるのかも知れませんが、職バランスが解消されるということにはつながらないのかなと思います。
現在、ゼーメル要塞で職によって有利、不利が出ているのは、盾装備や使えるアビリティなどの問題もあるかもしれませんが、ヘイトシステムに大きく起因していると思います。与ダメ、被ダメ、HPなどのパラメータのバランスも大きく影響していると思います。
いずれにせよ、上記ヘイトバランスやパラメータのバランスなども含め、「各クラスに対する役割を明確化したうえで、特徴的なアクションを再設計＆再配置」という部分、しっかりやってほしいと思います。 -
07-31-2011, 04:21 PMYslirわたしもそう思います。Quote:
Originally Posted by aippe
クラス性能に特化したジョブシステムに移行するからこそエンドコンテンツ系であらわになってきた問題点、それがこの近接アタッカー不要論です。来るべきジョブシステムが根本的に内包する問題点であることは、ジョブシステムを採用しFF14よりもはるかに他クラスのスキル使用に縛りが強く、調整しやすかったはずのFF11が散々これに悩まされてきた経緯からも分かります。
これを解決するにはMobの難易度調整に「近接」などの、クラスの変えようの無い基本的特性を利用しないことが必要になります。クラス調整というよりMob調整の問題なんじゃないでしょうか？範囲WSで難易度を調整するというほかのMMOでよく見る手法は、近接イラネで回避される。つまりクラスチェンジでリスクを回避できるシステムであるという前提でMob調整をすべきであって、このシステムのないほかのMMOのMob調整を模倣してはいけないのです。 -
07-31-2011, 04:33 PMkom
後衛のDDじゃ不可能な「なにか」をクリア条件にするぐらいしかないんじゃない？
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07-31-2011, 05:14 PMRorn
というかゼーメルでほんとに席ないのは格闘だけで
箱4とか5狙うなら槍斧いたほうが早いんですけど
単純にヘッタクソが多いだけなんじゃないですかね -
07-31-2011, 05:27 PMpons
おれはゼーメルいけないから結構平気
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07-31-2011, 06:25 PMjyonu
ゼーメルに関して言えば複数を45以上に上げてある人用と考えるなら今のバランスでもいいのかなと言う気はします
有効なクラスに変えれば良いんですから
ただみなさん自分のメインはこれって言うクラスがあるわけで
メインと考える物とは違うクラスで参加するとなると最低限ステふりなおしは必要になりますよね
特にファイター<＞ソーサラーの転換はほぼふりなおしになります
なのにフィジカル還元は最短で4時間に1回
1日3～4時間しかプレイしない人だと1週間近くかかるようなダメすぎる腐れ仕様
（元に戻すのにも同じ時間が…ｗ）
今のゲーム仕様に合わせたプレイをしろというなら１回で初期値に戻せてもいいんじゃないの？
インターバルだって10分くらいでいいでしょう
そういえばフィジカル仕様のせいで装備品の特徴がでないとか言う開発のお話がありましたが
フィジカルを簡単にふりなおしできないようにしてるから普段は適当なフィジカルでもいいように
ランク以外が影響しないようになってるだけじゃないのか・・・？ -
07-31-2011, 07:28 PMannabell
盾アビはねぁ・・・盾術死なんていうのを初期に作っちゃったのが問題なんだよね。
もう、盾術士がタンクやって剣術は両手剣ヒャッホイでいいような気がする。
剣術５０って事は盾もＲ５０だろうしね・・・・
で、今盾持てるジョブは制限付きで盾使うようにしないとバランス取るのは難しいよ。
どんなに他前衛の火力を上げたところで、ヒーロータイム持ちの盾ジョブには劣るわけで・・・
あ、あたしは剣と呪がメインです。それでも盾ジョブは何とかして欲しいと思ってます。 -
07-31-2011, 08:14 PMmeme
今後の調整抜きにして今だけを考えると
タンク：剣術
アタッカー：格闘、斧術、弓術、槍術、幻術、呪術
ヒーラー：幻術、呪術
どう考えても剣術、幻術、呪術以外不要です。本当にありがとうございました。
不要は言い過ぎにしても、
只でさえ多いアタッカー枠を呪術、幻術が喰っちゃってるのがいやはや何とも。
格闘、斧術、弓術、槍術の出番が減るのはほぼ間違いないですね。
今後のジョブ実装時にはジョブの切り替えで、
どのクラスメインでもタンク、アタッカー、ヒーラーのうち２つはこなせるようにして貰わないと話になりません。 -
07-31-2011, 10:52 PMtaatanQuote:
Originally Posted by meme
なんというか・・・あまり言いたくないんだけど
「このジョブいらね」ってあからさまに言う事も、どうかと思いますよ。
たとえいらね～と言われるジョブが入った状態でも、ＰＴでがんばって協力したり
臨機応変に立ち居振舞えば、クリア出来るんですよ・・・
いらね！って言う人がいて、その声が大きくなると、その職業の人は入りにくくなるし
そのレイドなりコンテンツを経験したことが少なかったり、まったく経験ない人は
いらねーといわれる職業を誘わないように考えるようになるよね・・・？
そうじゃなくて・・・
工夫したり、何度も挑戦したり検証して、たくさんのアタッカー連れて、クリアしてる人達だって、思ったよりいるわけだし。
そういう人達の方が、ＭＭＯやってる人達って感じだし、ゲームも自分達で楽しんでるように見える。
なんですぐ、これいらね・・って声高々に言う道を選ぶんだろう・・・
ごめんなさい、自分はカンスト格闘のみで、「いらねー」って発言見て、がっかりしたので・・・
まぁ、自分のＬＳの仲間だったら、そんな事言わないだろうし、いこうぜ！って言ってくれるような気がしますけどね・・・ｗ
きっとクリアできる道を模索するんだろうなぁ・・・
どっちにしろ、クリアできてる人達が居る限り、構成とプレイスキルなどでやれるとなると
あなたの、「いらねー論」は崩れてるわけで・・・
あ、あと、「今後の調整抜きで考える」は今の１４で、ありえないですよ。
今後の調整・追加・変動など全てを踏まえて、第一段階的なパッチだったわけだし、
今後を抜きに考えちゃ、逆におかしくなると思いますよ。 -
07-31-2011, 11:18 PMtorisan
道中は魔法耐性と物理耐性のMOBを出して
ボスはカニみたいにガード時は魔法しか通らなかったり
部位破壊が重要になったりとかが良いかなーとか思ってます -
08-01-2011, 01:16 AMpub
スレッドで提起した問題に対し、色々な対処案をいただきましたので私なりに考え、まとめてみました。
1.前衛アタッカーは不要という状態
・mob側の行動パターンを変化させていく（遠距離DDの反射・無効化）
・前衛職のスキル面を強化（回避・回復アビリティの付与、攻撃力の増強）
・前衛職が楽しめる新しいギミック
上からすぐに対応できそうな順に並べてみました。
mobの行動パターンの変化は（いつになるかわからない）1.19のパッチを待たずに開発・QAチーム等を動かしていただきたいものです。次の大きな目玉であるイフリートバトルでやはり前衛職不要となったら、近接アタッカーを目指すプレイヤー離れはもう止められないかも知れません。
前衛職のスキル面の強化については、ジョブ実装も視野にいれて対応をとっていただきたいです。クラス間のバランスに直結する問題ですから。
以上二点は"現在の調整"です。
最後の新しいギミックですが、これは例えば開発内で話題になったという"マウントシステム"のようなものです。こういった新しい仕組みを取り入れるような視野を示さないことには、私は最終的にFF14に人が戻ることはないんじゃないかと考えています。
2.盾役1名でクリアできてしまうレイドダンジョン
・盾術スキルを弱める方向で見直し
・ヘイトシステムの深化
盾術スキルについては、開発もプレイヤーも「問題あり」の認識はほぼ一致しているように思えます。
ですが、一時的に盾スキルを弱めたとしても、結局ジョブ実装でまた強化されるでしょうから短期的な解決は難しそうです。新しくなったヘイトシステムとあわせ、パッチ1.20まで根気よく調整してもらえるようお願いしたいです。
盾1名ですんでしまうことは、確かにシンプルで盾役の人も充実感があるかもしれません。
ただPTバトルとして見た場合、単調化したり（場合によっては）ヒーラーの負担増に繋がっていきますので、魅力的なバトルデザインにはなりにくい気がします。ですから、当初吉田氏が言った「タンク2名・・・」のバトルコンセプトを今後も突き詰めていただきたいと思います。
明日にはCommunity RepさんがプロデューサーにこのFBを報告してもらえると信じ、私は今後の反応を待とうと考えております。
スレッドに賛成の方・反対の方、貴重なご意見を寄せてくださった方に感謝いたします。ありがとうございました。
m(_ _)m -
08-01-2011, 07:59 AMpons
ジョブでどう転ぶか解かんないからな～～～～
FF11化を辿れば剣術士の行く先はビヘストしか無くなるような気がするし
ジョブで近接がどれだけ削れるようになるか、回復がどれだけ強化されるかで
盾の価値はかなり揺れるんじゃないかと思う -
08-01-2011, 11:50 AMLencon
少人数で出来て難度が高いコンテンツはどうしてもクラス縛りが出てしまうけど
遠距離優勢対策は一応あります
敵の範囲攻撃外から攻撃や回復が出来てしまうのがそもそもの問題
普通の敵ならそれでもいいのですが、レイドでやるのなら
敵の範囲攻撃は基本的にメンバー全員がダメージを受ける形に
それをカバーするのが装備で、各メンバーもある基準以上の防御力や魔法防御力が求められることになります
アタッカーによくある防御無視でステータス特化は×に
(これによってステータス補正が高い低ランク装備も微妙になります。高ランクなのにずっと低ランク装備を使い続けるのもなくなる)
他には避けられる範囲攻撃(前方範囲、後方範囲等)は弓のレンジより長くして全員が移動する方式にする等かな
これだと遠距離職の利点が全くないって思われそうなのでフォローを少し
敵が移動したり色々な場所に敵が出たりして、走り回って敵を攻撃するスクリプトに強いです
他には装置操作ありのスクリプトで操作しながら攻撃する等。ギミック対応向きですね -
08-01-2011, 11:56 AMvanpeugeot
自分のＬＳは前衛アタッカーが多く、弓もそんないない状態で
基本パーティ構成が剣剣槍槍弓呪幻幻となっております。
剣が二人いるのでスレッドで不要と言われているサブタンクの役割で
オーガを倒せております。（当分この編成のままかと…人いないし！ｗ）
いらないっていうんじゃなくて、やりようではないでしょうか他の方がおっしゃっているように。
前衛アタッカーがなんもやることがないという状況はいまのとこ自分のとこではありません。
そんな余裕もないので…
個々の立ち回りによっては別に近接アタッカーだからといって
近寄って攻撃できないというのはいささか疑問に思います。 -
08-01-2011, 02:47 PMmugimugi
前衛アタッカーでも参加すれば充分に役に立つと思います。
しかし弓と槍が両方５０の人が居た場合、「弓ではなくわざわざ槍を持つメリット」が見当たらない。
範囲に巻き込まれるというデメリットが余計なだけです。
近接が役立たずなわけでは決して無く、弓を入れられる余地がある状況下で
弓を避けてわざわざ近接を選ぶほどのメリットが見当たらないといった感じです。 -
08-01-2011, 05:38 PMBLESS
近接アタッカーの楽しさってのは「解り易くて爽快」これに尽きると思うんですよね。もう少し火力が飛びぬけても良いと思います。ただ、そうしちゃうと成長過程、とりわけソロ活動において格差が生まれて来るのですが、盾や後衛クラスに「解り易くて爽快」を特に求めていない僕は、今日はテクニカルに遊びたい！って思った時の選択肢も出来るので個人的には嬉しいです。
盾や後衛も「単純に爽快に成長させたい！」って人の意見は汲み取れなくなるシステムではありますが。
どちらにせよ、現状のレイドコンテツのボス戦は前衛アタッカーにとって現在活躍できるクラスのように「解り易く活躍できる」調整が火力も含めもう後２～３手欲しい所ではありますね。例えばバトルレジメンの「魔防ー」を近接アタッカーのみでも出来るようにするとか、敵の貯め系WS中に前衛WSをかぶせると威力落とせるように出来るとか（ここらへんはサーバー改修の進捗にも依存しますが）、今あるような「耐」「回復＆補助＆攻撃」「安全圏からの大ダメージソース」と言った解り易い遊び方を前衛アタッカーにも欲しいですね。
ひょっとしたら既に解り易い何かがあるのかもしれませんがｗ
ここからは単純に憶測となるのですが設計段階では
「剣格斧槍弓幻呪＋α」の構成でテストプレイして攻略できるコンテンツにはしていると思います。
ただ、これは逆に言えば現在のレイドボス戦においては「格斧槍」を他クラスに代えればもっと容易にクリアできると言ったバランスを生む設計でもあります。この設計方法は11時代からそうなのですがFFファンの多くには向いて無いんですよね。
最大効率よりも「(それぞれの個性を用いて)皆で協力して強敵倒すぞー！」のロールプレイ指数が凄く高い人が、とりわけライト～ミドル層で他のMMOより集まっていると思います。それを踏まえてクラス(ジョブ)一つ一つをより綿密に、しかし解り易く設計していって欲しい所ですね。 -
08-01-2011, 07:46 PMGuppyn
バトルレジメンを有効に使えば、かなりのダメージソースになれそうではありますが・・・
固定攻略ＬＳの人ならともかく、いかんせん、練習する機会がない
いままでペコドンの時に適当に撃ってただけだｗ
もーちょっと使いやすくしてほしいな
あと公式での説明もほしいところ -
08-01-2011, 08:03 PMVan_Derwaals
現状、ＨＰの上げ下げのみがメインなバトルなのが原因かと思います。
①ＮＭにしてもレイドのボスにしても、ダメージのメインはスリップダメです。正直、スリップ効果のある攻撃は毒だけでいいと思ってます。
②近接アタッカーに攻撃破壊・防御破壊・魔力破壊・魔防破壊などＨＰ以外のパラメーターを攻撃（イヴァリースシリーズ～ＦＦＴ・ＦＦ１２～を思い出していただきたい）
③近接アタッカーにノックバック・敵転倒効果を付加。（なぜ敵がこっちをノックバックできるのに、こっちはできない！） ノックバック・転倒により攻撃妨害をする
④手持ち武器による防御コマンドの設置（盾ほどの効果はないが、槍・斧などでガード）
⑤確率で連撃が出るようにする（ＦＦ１２風）
格闘は残像回避（攻撃を止めて回避集中・回避系盾になる）、槍は攻撃破壊・ジャンプ、斧は防御破壊・ノックバックなどなど追加で役立つようになると思う -
08-01-2011, 09:04 PMJAGERVan_Derwaalsさんのこの御意見、大変面白いと思います。Quote:
Originally Posted by Van_Derwaals
また、
この御意見は残像回避まで行くとなんとも嫌な予感がしますが、回避系盾という概念は私も盾役のバリエーションとして必要だと思います。Quote:
Originally Posted by Van_Derwaals
（勿論、物理盾では駄目で回避盾の方が活きるタイプのボスが居るコンテンツやフィールドmobがセットで要ると思いますが。）
空手や功夫も格闘技ですし詠春拳（又はその延長で有名な截拳道でも可）の様な防御系の技が豊富なモノを（モーション等を含め）手本とし、此方から攻撃をしない条件付（又は単にAAが止まる）でカウンター技主体のスタイルと云うのも善いかもしれませんね。 -
08-01-2011, 09:34 PMnico
近接アタッカーはオーガ戦だとエルボー誘発という立派な役割がありますよ
弓居たら近接いらないにはならないかと -
08-02-2011, 01:51 AMjyonu
今回のクラス調整
槍の巻き突き弱体化とか、弱くはするけど他クラスで食えるままにしたわりに
弓のブラッドレッターは弓専用化とかちょっと疑問を感じますね
たぶん肉弾クラスみんなでTP-使えってことだと思うんだけど、それだと槍にするメリットがないんですよね
他クラスも上げてあるなら弓か斧にでもした方がいい
レイドそのものは近接いらないってほどになってないとしても
調整の方向としてアビとったら他クラスで使った方がいいというクラスが生まれてしまっているのは事実かと思います
槍にしても格闘にしても手数や攻撃力が売りという調整なのかもしれませんが
他クラスでは超えられない明確なメリットが存在しないのでは現場ではイラネとなりますよね -
08-02-2011, 08:01 AMPie巻き付きは強力すぎたんですよ、命中はかなり低く設定されてますが、当たればTP0ですからねQuote:
Originally Posted by jyonu
レッターや呪幻のスリップにも共通するのが、かぶったらほぼ意味がないこと
その点巻き付きはファイターがリキャ毎にうつだけで敵のWSを完封する可能性がある
通常攻撃よりも特殊技でモンスターの色を出すのが常套手段なRPGでこれは致命的すぎました
今だと槍以外がうつには効果と命中が折り合わなくて実質保護に近いですし
やりが多いと、ボスのWSが少なくなるという点はいまだ健在かなと思います
ただそれで効率PTに席があるの？といわれれば疑問なところですが -
08-02-2011, 08:04 AMVan_Derwaals
FF13のようなチェーンゲージシステム搭載して、ブレイク後のスマッシュアッパーは両手武器近接アタッカー用にするとか、盾を捨ててるからこそ両手でパワフルなノックバック・打ち上げなど爽快感を持ち合わせてもいいかなと思ってます。ララフェルが槍とか斧をバットみたいにもって、でっかいオーガを「カキーン！」って吹っ飛ばして、壁に激突させてスタンが少々かける。ネタにもなるし、楽しいよきっと。 ＦＦ１４のスタッフにはそういう遊び心が足りんと思う。なんかさぁ、ＦＦ１４の戦闘ってあまりにもまじめすぎると思う。昔のＦＦのコミカルなところも導入してほしいと思う。
ＦＦ７のリミットやＦＦ９のトランス、ＦＦ１０のオーバードライブ、ＦＦ１２のミストナックっぽいのも導入してもいいんじゃない？
各近接アタッカーは防御モードと猛攻モードの切り替えで戦うのもいいんじゃないかな。防御モードのときは両手武器をガードに使うため自発的に攻撃できなくなるが、カウンター攻撃・リジェネ効果などを用いてクラスごとに特徴を持たせる。 アクションパレットの「特徴」にリジェネガード・回避カウンター・攻撃カウンターなどのサポートアビリティをセットできてもいいかもしれませんね。 -
08-03-2011, 09:54 PMMocchi
こんにちは。
本件について松井と相談をしてきました。
- 前衛アタッカーについて
まず格闘士／斧術士／槍術士のいくつかのアクションでもう少しダメージが与えられるように調整します。
（現在、変更後の状態でバトルバランスのチェックを行っています。）
- モンスターの範囲攻撃について
強力な範囲攻撃の多くには有効範囲が設けられているため、対象となるモンスターの側面や背面に立ち位置を取ると攻撃をかわせたりもします。この点に関しては、もう少し戦略として工夫できる余地があると感じているため、今しばらく様子を見させてください。
その上で必要な部分に関しては、クラスとモンスターの両方の観点から随時調整を行っていきます。
- 前衛アタッカーについて
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08-03-2011, 10:55 PMnekoko格闘が今より少々ダメージ与えられるようになっても、Quote:
Originally Posted by Mocchi
まあいつまで経ってもいらない子ですよね(´･ω･`)
ゼーメルで役に立ちそうな場面ないし。 -
08-03-2011, 11:33 PMThend
かわしたら、尻尾でビシッ！
横に避けたら一緒に横向かれて後衛にドカン！
範囲攻撃は食らってもいいけど、回復魔法の消費MPをなんとかしてからですね。 -
08-03-2011, 11:44 PMmemeちゃんと読んでます？Quote:
Originally Posted by Mocchi
大多数の人がどのクラスでもダメージ出せるようになんて言ってないですよ？
それぞれに特徴をつけて欲しいって言ってるんですよ？
まさかダメージ出せる出せないでそれぞれの特徴付ける訳じゃないですよね？ -
08-03-2011, 11:45 PMpub
ご返答ありがとうございます。
現在の与ダメージトップパフォーマーは呪術・弓術ですので、ダメージ量によって前衛に存在価値を出すためにはこの二つのクラスを超える必要が出てきます。前衛アタッカーとしてはうれしいお話ですが、有効性については少々疑問符がつきます。もちろんそこも踏まえて調整されると思いますが。
（”まず”という単語からお話を切り出されているので、これ以外にも腹案があるものだと期待しております）
こちらに関してですが、Quote:
強力な範囲攻撃の多くには有効範囲が設けられているため、対象となるモンスターの側面や背面に立ち位置を取ると攻撃をかわせたりもします。この点に関しては、もう少し戦略として工夫できる余地があると感じているため、今しばらく様子を見させてください。
・敵WSの発動タイミングが見切れるものとそうでないものがある点
・準備のエフェクトを見てから回避行動に移ってもよけられないケースがある点
をくれぐれも見落とさないようお願いします。
前者については、見切れるものの代表がドードーやプークのWS、見切れないのがインプの"魔法放題"です。魔法放題はその上回避不能です。それらは混在させていくのか、あるいは全てのWSに何らかの回避可能条件をつけるのか。回避不能技があるのは仕方ないとおもいますが、できうる限りプレイヤースキルによる回避が可能な方向に持っていっていただくようお願いしたいです。
後者については、仕様というよりはラグの問題かもしれません。仮にそうだとすればサーバー側プログラム（？）の改修等の後でないと、せっかく何らかの工夫を施していただいてもプレイヤー側は実感できない状態になります。（逆に仕様でそうなっているとすればちょっと意地悪だと思います・・・）
また他のスレッドでも言われていますが、ログ凝視に拠らずに敵のWS発動がわかるようUIの改善をぜひお願いします。
正直、いただいた回答だけでは近接アタッカー諸氏が楽しめるゲームになるのか甚だ疑問ですが、一朝一夕で片付く問題でもないので地道な調整が必要になると思います。今回のようにプロデューサーレターで"FBをもとに調整の判断をします"と言っていただければ、私たちプレーヤーもFBが求められているとわかるので、またそういったタイミングで発信していただければ次はもっとたくさんのFBが集まると思います。 -
08-03-2011, 11:53 PMGacchiお疲れ様です。Quote:
Originally Posted by Mocchi
格闘やってる自分としては欲しいのって火力じゃないんですよね。
敵の攻撃範囲外からコンスタンスにダメージが出せるDD（弓や呪術士）に避ける一手間かかる前衛が勝てる訳がないんですよね。火力ってどれだけ切らさずに効率よく出し続けられるかに行き着きますから。
例えばWS待機中の敵に当てるとWS使用が一定時間不可になる専用スキルを格闘士に持たせたり（シールドバッシュのWS版）そういう「上手くやる余地」があっても良いと思います。前に出るだけのリターンが無いんですよ。
盾とヒーラー以外は火力だけ求めればいいのですか？
そうやって同じ土俵でやりあってたって結局いづれかの職が立場失うだけです。
個人的にこの3職をどういった風にデザインしてるかお聞きしたいです。
一昔前のクラス紹介のページのような物ではなくpatch1.19からどういった風にしていくのかを。 -
08-04-2011, 12:20 AMAdel
格闘士、斧術士、槍術士と3クラスあるのを見て、なんかFF11のエースジョブを思い出した……
もしかして、上の3クラスってFF11のエースジョブ的な扱いにしようとしているとか？
でまあ、全部単なるアタッカーにすると、FF11のソレと同じ道を辿りかねないので……
剣術士：仲間の守護に長ける前衛（ナイトになるとジョブ専用のHP回復手段も追加）
斧術士：味方の攻撃能力を上げたり、敵の各種能力を下げたり（奪って自分の物にしたり）出来る前衛。
槍術士：魔法的な力や「ジャンプ」を使って、SレンジでもLレンジでも戦う事が出来る前衛。
格闘士：仲間のヘイト調整能力を持ち、手数で攻める事も出来る前衛（FF11のシーフや忍者の様な要素を持つ感じ）
あくまでも一例ですが、こんな感じで「役割」の様な物を決めた方がいいような気がします。
ジョブの追加予定もあることですし、ね。 -
08-04-2011, 12:20 AMYslir上手い人は出来る。それはOKなんです。ただ、あなた達の相手は人間の集団であるということを是非認識して欲しい。Quote:
Originally Posted by Mocchi
バトラールを倒せる集団の構成人員が全員同じ技量を持つわけではないのは分かりますね？その技量は正規分布を取るでしょう。そうなると中央値の集団がとる戦術、これが攻略のスタンダードになるわけです。ここは下位集団とPTを組む頻度が高いため当然のことながらその攻略のスタンダードはイージーモードしか取りえない。この集団が人口の大多数をしめるって言うことを理解していない。近接アタッカーを排除したイージーモードがスタンダードになってしまうんですよ。普通のMMOならこれは起こりません。しかしあなた達の作ったクラスチェンジシステムがこれを可能にしてしまうのです。
オフゲー作ってるんじゃないんです。あなたたちはMMO作ってるんですよ。大勢の個人を相手にしているのではないのです。過疎ゲーとはいえ、曲がりなりにもエオルゼアに住む人々のあいだには、パッチなどでは簡単に変えられない文化が出来てしまうのですよ。つい先日もレベリングのコミュニティーをワイプするなんて愚かな事をしていますよね。ただでさえ少ないユーザーでこれを作り直さないといけなくなったことわかってないでしょ？
上手い人は出来る工夫してみろっていうのは暗黒は強いはずなんだけどなと同じです。システム的な問題を個人のスキルの問題やプレイスタイルの問題に転嫁し矮小化してしまっている。当時スクエニはなぜ暗黒が人気がないのか理解していなかった。今、何年かぶりに本質的に全く同じコメントを再び出してしまうのを見るのは本当に残念です。 -
08-04-2011, 12:28 AMAprilCatあなたのいう「上手くやる余地」って、すでにありますよね？Quote:
Originally Posted by Gacchi
足払いすればWSどころか 一定時間動きをとめられます。
格闘のジャーリングストライクもそう。斧については受け流せばWS禁止にできます。
巻き突きなんかは相手のTPを減らし、WSかまえ中に撃つと中断させたりできますし、コンスタントに撃つことでTPを溜めさせない、たまるのを遅くさせることでWSの回数を減らす事も可能です。
特に格闘は相手をスタンさせるジャーリングストライクのリキャが短いので回避ブーストして範囲攻撃を避けて、スタンなんてかっこいいスタイルも可能です。
1.18からステータスの影響が強まったので、DEXを上げ、回避アップの食事などを取ることで格闘は驚くほど回避しますよ。
「上手くやる余地」を「上手く活用できてない」んではないでしょうか。 -
08-04-2011, 12:49 AMVan_Derwaals
松井さんとご相談していただき誠にありがとうございました。もし、差支えなければ、次の事に関して可能かどうか、検討していただけるかどうかお伝えしていただいていいでしょうか。わたくしも、素人ながらいろいろとＦＦ１４がもっとよくなるために考えているのです。
①両手武器による防御を自発的に行えるようにする。盾のようにコマンドでガードできるが盾ほどの効果はなく、ガード中は攻撃不可状態になることとすることによって剣術と差別化をはかる。ガード中でもクラスごとの特徴を生かすように、カウンター、回避カウンター、リジェネガード、残像回避など各クラスごとに特徴を出す。もしくは「特性」にセットできる。（これは、ＦＦ１３がロールを参考にしています）。いまの仕様だと、敵のＷＳ圏がわかっていても、タイムラグ、ＨＰが減ってからモーションが起こる、オブジェクトの位置がシフトしていたり （たまに、他のプレイヤーの描写位置がシフトしてがけを登ります）、間に合わないことがあります
②近接武器には連撃値を設定して、確率でオートアタックに連撃が出る（ＦＦ１２参考）
③ＨＰではなく、敵の攻撃力・防御力の数値を下げるＦＦＴ／ＦＦ１２で登場した防御破壊・攻撃破壊を用いる。
④スリップばかりの状態異常からもっとバリエーションに富み、戦況をおおきく左右するステータス異常・補助の設置及びそれぞれの治療魔法・アイテム（例：ＦＦ１３よりカーズ・デプロテ・デシェル・ウィーク・エン系補助、ＦＦ１２よりバブル（一時的にＨＰ２倍）・ウィールス（回復できない））
⑤魔法を従来のわかりやすい反属性使用に変更・属性によりモンスターのＨＰが回復することも
⑥ＦＦ７のリミット、ＦＦ９のトランス、ＦＦ１０のオーバードライブなど特殊条件下で使える必殺技の設置
⑦魔法結界を張ったり、魔法がきかなくなるモンスターの登場。魔法結界・物理結界を交互に張るボスの登場（参考：ＦＦ１２のキングベヒーモス・デスゲイズなど）
⑧与ダメージ依存の竜槍・竜剣などが防御力が高いボス戦ではスズメの涙ほどになるので効果がほとんど期待できないので仕様の変更。ＨＰ（与ダメの１/5吸収）→攻撃毎にＭＮＤ依存の定量回復もしくはＭＰも回復など
ＦＦのオフラインの過去作にはいろいろとＦＦ１４でも再利用可能な素晴らしいアイディアが潜んでいると思うのです。さらに、それは、ＦＦらしさを引きだたせ、ＦＦファンを楽しませることができると思っています。ＦＦ１４プレイヤーは普通のＭＭＯプレイヤーではありません、ネットでみんなでファイナルファンタジーをしたいのです。ですので、新しいことばかりを考えるのではなく、過去を振り返って利用できるものは利用してほしいですね。
とおもっていますが、やはり難しいのでしょうか。ＦＦ１０のエキサイティングなバトルを作り上げた松井さんならどうにかできると信じています。頑張ってください。