第16回FFXIVプロデューサーレターLIVEでの竜騎士に関する発言について

不快だったとこを抜き出しすぎだと思うのよねー。
まず「竜騎士の魔法防御についての質問」が取り上げられて、観客に笑いが起こったわけでしょ？ここでの笑いは「おなじみのネタきた！」「PLLといえばこの質問だよね」とかそういう類だったよね。嘲笑とかじゃなくダ○ョウ倶楽部が「どうぞどうぞ」してる時のようなもんだよね。
んでモルボルさんが「笑いのとれる質問でしたね」ってただの感想を述べて、吉田Pが「慎重に検討していますｘ３」で流れに乗って調子にのった。この吉田Pを不快に思うか思わないかは人それぞれだけど、でもそのあと真面目にこうこうこうで慎重にならざるを得ない説明もされてたし、ぞんざいな扱いには見えなかったけどね。

ほんと気にしすぎだと思うよ、本当に適当に扱いたかったら質問自体取り上げないでしょ？むしろこうやって反応してたら「竜騎士はリアルの魔法防御も低いのか？」なんてネタにされちゃうよ。

ちょっとユーザー寄りというか２ｃｈ寄りと言うか・・・（２ｃｈにはネトゲ実況板と呼ばれるカテゴリー内にFF14等のスレッドがたくさん立っているのですが、そこで過去に有名になったFFのネタやサービス開始後に話題になったネタ等がそのままゲーム内のNPCのセリフになってたりします　PLL等でもたまにネ実ネタ口にされてます）

それ自体は別に悪いことでは無いと思うし運営がユーザー側に歩み寄ることはとても良いことだと思います　
竜騎士の話題で笑うのは悪乗りし過ぎだと思うけど、もう気にするだけ無駄です　フレと遊んで忘れるか愛想尽かして別ジョブとか別のゲームやるとか他の事やったほうが精神衛生上良いと思います

ほんと、そう。
竜騎士がバカにされた！って言っている人いますが、
質問が取り上げられて、真っ先に笑ったのは開発サイドではなく、観客でしたよね。
つまり、世間がクスっとしてしまうような、メジャーなネタであったと。
吉Pやモルボルさんは、その反応に乗っただけのように感じます。

そしてそれは、竜騎士をバカにしているということではなく、
”クラフターよりも魔法防御が低い”という事実が面白ネタとしてプレイヤーの間で定着しているにすぎません。

ここで問題なのは、”竜騎士の魔法防御が低い事”ではなく、”クラフターよりも低い”ということです。

あれだけいかつい装備をしているのに、非戦闘ジョブより魔法防御が低いなんて、
普通に考えたら違和感ありまくりです。

ですので、竜騎士云々という話をするまえに、クラフターのステータスがおかしいだろ！
という議論をするべきなんだと思います。

プロデューサー氏の「ボスコンテンツの攻撃が魔法に偏ってる」発言が記憶に残らないなら、つかみてきには滑ってんだろうね。

このスレッドをみて

「竜騎士の立ち位置美味しいと思うけどなあ、他ジョブから見たら羨ましい」

と私が思ったように、個人が持つ感想は人それぞれで、自由なものですよ。
スレ主さんが不快な思いするのも自由でしょう。

ただ感じ方の問題なのでフォーラムでスレッド立てて討論する問題ではないと個人的には思います。

笑わせることと笑われることは似ているようで180度違う、とつくづく思います。

そもそも竜騎士やってる側からすると、慎重にならざるを得ない理由として説明されたことが的外れなんです。
竜騎士の現状を理解している説明とは到底思えなかった。

単体DPSは並、範囲DPSも並、PTに貢献できるスキルもない。HPもモンクと２００程度しか変わらない。
耐久力が低い代わりに、なにか１つでいいから光るものが欲しい。それが貰えないなら耐久力を上げてくれ。
おかしなことを言っているでしょうか？

あげく、ロットは単独だから装備かぶり防止として席はありますって…
アクセはモンクと共用だし、ロットが完全単独で唯一のバッファーとして席が必ずある詩人がいるのに…

ユーザーどうしでネタとして扱われるのは笑ってスルーできますよ
近接不遇のデザインだから、そう簡単に強化はこないと思っていたけど
強化が絶望的な説明されて、開発側からネタ扱い。
本気で竜騎士やってたら不快にしか感じません。

以前にも戦士、黒魔と強化要望がPLLの中で出る事はありましたが、それらに関してはもちろん笑いも無い
如何に異常な存在であるかが分かると思います。
まず不満を上げただけで笑われるってのが異常だと思います。

まぁただ一番イラッときたのは
吉田の「検討させて頂きます」「検討させて頂きます」「検討させて頂きます」の三連呼でした。

あーハイハイ、といった明らかなやる気の無さが見て取れました。

しかしあれですね、このトピック見てると
苛めたつもりは無いイジってただけと、いじめっ子によくある言い訳を見ているようだなと笑

運営はネットでの評判などをかなりよくチェックしてるように思います。
であれば「これは不快に感じる人もいるだろう」と意識するのは難しくないでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Otsdarva

不快に思うまではギリわかります。
しかし本当に開発が竜騎士に対し悪意を持っているなどと思うのですか？

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悪意を持っているかどうかの問題ではなく、どう受け取られるか、ということですね。

いじめている方には自覚がない、ということはよくある話です。

あと苦笑ってやってる本人は無自覚でも人によってはかなり不快に受け取られるんですよね。
よく苦笑する人は気を付けたほうがいいでしょう。

少なくとも、PLLで寄せられる質問はプレイヤーの真剣な声であると言うのは
前提でしょう。
笑いを取る必要があろうが無かろうが「返答は真剣」であるべきでしょうね。
どのような状況が事前にネットで構築されていようが笑うと取るべきところは取る
一区切り置いて真剣に答えるべき事は答える。これは必須でしょうね。
そういう意味ではスレ主さんの不快感はまさに｢運営の真剣な答えをもらえなかった」事に
集約されるのではないかと思います。

後ですね。Anemoneさんの発言のようにすべては「受け取り方」の問題です。
ですので、今回の会見での一コマを肯定的に受け取ろうが否定的に受け取ろうが
それ自体が「受け取り方」の違いでしかありません。
どちらも否定できない代わりにどちらかを肯定しなければならないものでもありません。

今回の件について広い意見が集まるのが一番いいことではないかと思います。

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Originally Posted by PHILY

個人が持つ感想は人それぞれで、自由なものですよ。

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Originally Posted by Anemone-aura

悪意を持っているかどうかの問題ではなく、どう受け取られるか、ということですね。

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仰るとおりです
感想は人それぞれなので誰がどう思おうがそれは違うなんて言わないですけど、言い方によっては人が傷つく場合があるということを考えて欲しいですね

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Originally Posted by Anemone-aura

運営はネットでの評判などをかなりよくチェックしてるように思います。
であれば「これは不快に感じる人もいるだろう」と意識するのは難しくないでしょう。



悪意を持っているかどうかの問題ではなく、どう受け取られるか、ということですね。

いじめている方には自覚がない、ということはよくある話です。

あと苦笑ってやってる本人は無自覚でも人によってはかなり不快に受け取られるんですよね。
よく苦笑する人は気を付けたほうがいいでしょう。

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どう受け取られるか考えて発言しましょう、というのはわかります。当たり前です。
今回のやり取りを不快に感じた方が存在するというのもわかります。

じゃあ今回のやり取りはフォーラムで問題視される程、常識的に逸脱したやりとりだったか？と問うてるのです。
これがダメなら何も言えなくなるぞ、とも。

1人でも傷付く人がいるなら言うべきではないとでも？それは正論に見せかけた極論でしょう？
繰り返しますが、どこで線引きするんですか？線引きしたとして、今回のやり取りは線の内側じゃないんですか？


私はプロデューサーが自身の言葉でユーザーに話す場を設ける開発姿勢を好ましく思っていますし、PLLをいつも楽しみにみています。
当然、プロのタレントでもないのだから、言葉を誤ることだってあるでしょう。
大概のことは不快に感じたことがあっても別に悪意はないのだろう、で済む話じゃないですか。
口調だのなんだの言い出したら、それこそ茶髪でアクセはどうなんだとか、何でも言えちゃうじゃないですか。

言葉の良し悪しなんかより、ユーザーと交流しようとする姿勢の方がずっと大事でしょ？

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Originally Posted by Otsdarva

1人でも傷付く人がいるなら言うべきではないとでも？それは正論に見せかけた極論でしょう？
繰り返しますが、どこで線引きするんですか？線引きしたとして、今回のやり取りは線の内側じゃないんですか？

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私も線の内側だったと思いますが今までの対応の積み重ねが悪かったんだと思います
ジャンプの無敵、魔法防御、お手軽職、ロットあるから云々今までのPLLで発言してきた理解の無さが線の内側にもかかわらずメイン竜さんをはじめとした一部の人の怒りに火をつけたんだと思います
悪意は無いとおっしゃっても少なくとも誠意は感じられないのではないのでしょうか

「ボスコンテンツの攻撃が魔法に偏ってる」のくだりにはわりと驚きました。

各ジョブの防御性能をフラットにすることで個性をつぶすことが嫌であるならば
バトルコンテンツ側でそれぞれのジョブの個性に対してトータルでは不平等にならないように設計するのが(難しくはあるけど)大前提であって、
それが出来てないと言っちゃって、しかも出来てないことに対する対策への言及が

「そのあたりは注意していきます」

だけ！

既存のコンテンツを是正するわけでもなく、
既存コンテンツは工数的に厳しいけど将来コンテンツバランスでやらかしたときにはすぐに修正する方針にします、というのでもなく、
注意していきます

ジョブ間の個性を守りたいから慎重に、と言った箇所では断固としたものを感じられる口調だったのに、
その前提を守るためのコンテンツバランスへの言及では断固としたものを感じられなかった。
だから正直うまく行く気がしません。


・状況が良くなりそうと思えない
・ネタ扱いされる
この二つが重なるとキツイのは当たり前。キツイと声が上がるのは当たり前。

たぶん、竜騎士にとってはっきりと状況改善の希望のもてる内容があれば、開発はおちゃらけてもここまで言われなかったし、
改善の希望がもてる内容がだせなくても、だせないなりの神妙な態度を開発がもっていればここまで言われなかった。

開発の言い方が悪かった、というのは一つの意見で良いと思うけど、自分たちを「お荷物」と決めつけるのはどうなんでしょう？
少なくとも、この前のライブを聞いてるかぎり、また、今までのも聞いている限り、開発が「竜騎士はお荷物です！」言ったなんて聞いた事ないですが…。

強化が来ない事でネガって、自分たちをお荷物扱いする前に、今出来る事をやってみるのも一つの手ではないでしょうか？
自分はモメインですが、上手い龍さんとコンテンツご一緒になる事もありますし、一緒になったらなったで、コンテンツにやる気が出る脳筋さんです。
（一部コンテンツで、近接がやり辛い敵は確かにいるので、参加しやすさから見て、何とかして欲しいと思うこともありますが）

ユーザーと交流しようとする姿勢を批判している人は誰もいませんよ。
議論をすり替えないで。

・メイン竜騎士として強化が慎重である理由の説明が納得いくものでなかった
・昔から上がっている要望なのに「いつものネタ」として処理されてしまった

今後、忍者や他の新しいDPSジョブが追加されていく中で竜騎士に不安しか残らないような返答をした上でのネタ扱いだから不快だと感じる人が多いのだと思います。

匿名掲示板の、特定ジョブを揶揄する風潮に、公式が悪乗りするという構図がおかしい。

Quote:

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Originally Posted by unya-

・メイン竜騎士として強化が慎重である理由の説明が納得いくものでなかった

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それぞれのジョブに得手不得手があって良い、という理由で納得がいかないのでしょうか？
結局のところ、竜騎士の強化、あるいは欠点を潰さない限り、納得もいかないし誠意を感じない、
と言っているようにしか見えないですが。。。

今後の話についても、”ボスの攻撃が魔法寄りになっていることは認識している、
とはっきり名言しているので、今後、その辺の不平等さも改善されていくのではないのでしょうか？

かなり初期のPLLで吉Pが発言していましたが、
竜騎士はDPSの入門的な存在で、扱いやすさ、分かりやすさを重視していると言っていました。

忍者もモンクのようなテクニカルなジョブであることが予想されますし、
竜騎士のお株や枠を奪ってしまう事は無いと思うのです。

ネタで笑いものにするのは言語道断だと思いますが、
運営も竜騎士はFFの花形であると言っていますし、海外での人気も高いジョブですから、
ノープランで調整しているとは思えません。
いろいろなバランスの上で、いまの状態があるんじゃないのでしょうか。

リューサン使いの人って、自分達だけ不遇だと思ってるのかな
正直、アタッカーさんでもモンクさんとかの愚痴ってあんまり聞かないよね

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Originally Posted by Himelyn

竜騎士、強いですよ～
侵攻３層とかでは竜騎士待ちになることが多いこともあります。

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それ単にロット枠の問題でそうなるだけです。
3層はモンクがあらゆる要素で完全上位ですから。
(コンテンツ毎に得手不得手があること自体は問題ではありません。)

むしろ野良3層に通ってまで竜騎士の装備を整えようという人が少ないという事でしょう。

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Originally Posted by unya-

ユーザーと交流しようとする姿勢を批判している人は誰もいませんよ。
議論をすり替えないで。

・メイン竜騎士として強化が慎重である理由の説明が納得いくものでなかった
・昔から上がっている要望なのに「いつものネタ」として処理されてしまった

今後、忍者や他の新しいDPSジョブが追加されていく中で竜騎士に不安しか残らないような返答をした上でのネタ扱いだから不快だと感じる人が多いのだと思います。

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すり替えてなんかいないよ？
このスレは性能や説明の中身じゃなくて、話し方や態度、雰囲気についての議論でしょ？
それに対して内容ではなく、口調や態度をフォーラムで問題視することは、不必要に開発が発言に慎重になって
交流が減りかねないからよろしくないよね、余程酷い態度ならあれだけど、今回はそこまでじゃないよね、と
最初の投稿除き一貫して言ってるんですがね。

性能や説明の中身云々に話持ってく方が議論すり替えてますよ。

不快だと感じた理由として２つ上げたのに、なぜ片方だけを取り上げるのでしょうか？
「真剣に考えている」という姿勢があったなら不快になんか感じませんよ。

納得のいく説明ではなかったというのは、開発側が竜騎士のジョブの現状を把握できていると思える説明ではなかったということ。
強化されないから納得いかないとは言っていないです。

避けることのできない即死級の全体魔法攻撃、ラムウに至っては魔法攻撃にあたらないとギミックを処理できない
コンテンツ攻略において竜騎士以外のジョブがいるほうが楽だけど、ロット被らないから竜騎士をいれよう！
そんな席の確保のしかたを良しとしている開発、DPSが追加されれば被り防止のための席までなくなってしまかもしれない不安…

だからせめてネタとして扱わないでほしかった

竜さんの得手とはなんでしょうか？
初心者に優しいお手軽フルスラコンボとか言いますが竜さんの火力はヘヴィ、ディセムで成り立ってるってことを理解していますか？
フルスラコンボだけだと同じ方向指定無視、側面張り付きのモンクにだって負けるわけです

モンクは何を愚痴ればいいのですか？
4層は遠隔有利でまだしも張り付ける近接有利といわれてる3層はしっかりトップダメージが出せますけど

Quote:

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Originally Posted by unya-

ユーザーと交流しようとする姿勢を批判している人は誰もいませんよ。
議論をすり替えないで。
（中略）
今後、忍者や他の新しいDPSジョブが追加されていく中で竜騎士に不安しか残らないような返答をした上でのネタ扱いだから不快だと感じる人が多いのだと思います。

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落ち着いて、自分の意見も他人の意見も見るのはどうでしょうか？
私の書いた内容が議論のすり替えと言うなら、

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Originally Posted by unya-

単体DPSは並、範囲DPSも並、PTに貢献できるスキルもない。HPもモンクと２００程度しか変わらない。
耐久力が低い代わりに、なにか１つでいいから光るものが欲しい。それが貰えないなら耐久力を上げてくれ。
おかしなことを言っているでしょうか？

あげく、ロットは単独だから装備かぶり防止として席はありますって…
アクセはモンクと共用だし、ロットが完全単独で唯一のバッファーとして席が必ずある詩人がいるのに…

ユーザーどうしでネタとして扱われるのは笑ってスルーできますよ
近接不遇のデザインだから、そう簡単に強化はこないと思っていたけど
強化が絶望的な説明されて、開発側からネタ扱い。
本気で竜騎士やってたら不快にしか感じません。

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この内容もスレッドから外れた意見になりませんかね？
どのジョブをやっている人にも悩みはあると思うのですが、ご自身で竜騎士はこの程度だと決めつけて、
お荷物だと感じているから、発言させて頂きました。

私個人は吉田Pの発言が、面白くも不愉快でもなかったですけど、そう感じる人がいるのなら、そこは開発が悪いです。
そう感じないような言い方をするべきだったのではと思います。

それを悪くないと仰るのなら、そもそもこのスレッド建てる必要ないですよね。
あと、意見を出しただけですり替えるなって言うなら、もう最初から議論にならないので、そこはどうなんだろうと思いました。

とりあえず、本気で竜騎士をやっているのであれば、今の現状でも出来る事をやって、周りに凄いと思われるようになればいいのでは？
今の意見を見ている限り、アレもコレもなきゃヤダ！とワガママを言ってるようにしか見えないです。　

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Originally Posted by Nyanko14

とりあえず、本気で竜騎士をやっているのであれば、今の現状でも出来る事をやって、周りに凄いと思われるようになればいいのでは？

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こんな綺麗事で話が終わるならジョブ調整とかいりますか？
○○不遇すぎる！調整してくれないの？→現状やれることやって頑張りましょうよ
これはどうなんですか？

百歩譲って運営が近接不遇デザインで行くと公言してるなら諦めます、他の職やります
それがちゃんとジョブバランスと取っていくと公言し黒が不遇だからと2.3で火力上げたのにもかかわらず竜に関しては席があるから（笑）、です
調整しなきゃいけないのだが席があるから無理に調整しなくて良いか、って意味ですよ？

Quote:

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Originally Posted by Otsdarva

1人でも傷付く人がいるなら言うべきではないとでも？それは正論に見せかけた極論でしょう？

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例えば私のフレが今回の件で傷ついているなら、私にはとても悲しいことです。

Quote:

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言葉の良し悪しなんかより、ユーザーと交流しようとする姿勢の方がずっと大事でしょ？

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人を傷つけてまで実現しようとする「交流する姿勢」なら私には不要ですね。

2chネタに迎合するのも程度や範囲を考えてほしいとかなり以前から強く思っています。
その線引きが難しいとは私にはとても思えません。

Quote:

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Originally Posted by celica

こんな綺麗事で話が終わるならジョブ調整とかいりますか？
○○不遇すぎる！調整してくれないの？→現状やれることやって頑張りましょうよ
これはどうなんですか？

百歩譲って運営が近接不遇デザインで行くと公言してるなら諦めます、他の職やります
それがちゃんとジョブバランスと取っていくと公言し黒が不遇だからと2.3で火力上げたのにもかかわらず竜に関しては席があるから（笑）、です
調整しなきゃいけないのだが席があるから無理に調整しなくて良いか、って意味ですよ？

---

強くないから他の職やりますぐらいの気持ちなら
要望出さずに、貴方が感じた強い職をさっさとやった方がいいと思う

愛があるから、この先もやりたいから調整してくれ、っていうのは何と無くわかる
でもこの先望みないなら辞める程度なら、別にどうだっていいんじゃないかと思うのは私だけでしょうか

引用しなかった私が悪いですが、議論のすり替えというのはNyanko14さんに向けたものではないですし、
勘違いされていると思うのですが私はスレ主ではありません。

ジョブ性能をだしたのは、開発側が竜騎士の現状を把握できてるのか疑問に思った理由を書いたまでです。
スレ違いだったのならば申し訳ありません。

ネタにするなら真摯な対応をしてほしかったということが言いたいのです。

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Originally Posted by Azalea

強くないから他の職やりますぐらいの気持ちなら
要望出さずに、貴方が感じた強い職をさっさとやった方がいいと思う

愛があるから、この先もやりたいから調整してくれ、っていうのは何と無くわかる
でもこの先望みないなら辞める程度なら、別にどうだっていいんじゃないかと思うのは私だけでしょうか

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週制限あるんですがさっさとメインジョブ変えられるんですか？凄いですね
どんなに職が弱くなろうと愛着もってずっと続けられる人しか要望出してはいけないのですか？
そして誰がこの先望みが無いと決めたんですか？

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Originally Posted by Anemone-aura

例えば私のフレが今回の件で傷ついているなら、私にはとても悲しいことです。



人を傷つけてまで実現しようとする「交流する姿勢」なら私には不要ですね。

2chネタに迎合するのも程度や範囲を考えてほしいとかなり以前から強く思っています。
その線引きが難しいとは私にはとても思えません。

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うん、だから会場の笑いに反応を返したり同じことを3回言っただけの今回の一件が
2chネタに迎合する程度や範囲を逸脱してるというには言い過ぎだと言ってるんです。

でもまぁこれ以上は価値感の範疇ですから平行線ですかねぇ。
多少のマイナスがあってもやってほしい、が私のスタンスですから。

Quote:

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Originally Posted by unya-

不快だと感じた理由として２つ上げたのに、なぜ片方だけを取り上げるのでしょうか？
「真剣に考えている」という姿勢があったなら不快になんか感じませんよ。

納得のいく説明ではなかったというのは、開発側が竜騎士のジョブの現状を把握できていると思える説明ではなかったということ。
強化されないから納得いかないとは言っていないです。

避けることのできない即死級の全体魔法攻撃、ラムウに至っては魔法攻撃にあたらないとギミックを処理できない
コンテンツ攻略において竜騎士以外のジョブがいるほうが楽だけど、ロット被らないから竜騎士をいれよう！
そんな席の確保のしかたを良しとしている開発、DPSが追加されれば被り防止のための席までなくなってしまかもしれない不安…

だからせめてネタとして扱わないでほしかった

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これ私の投稿への返信ですよね？違ったら恥ずかしいな……
でもおっしゃることはわかりました。
スレ主の主張とは異なり、ジョブ調整がしっかり果たされていれば同じ冗談めいたやりとりでも
ここまで問題視されなかっただろうということですね。というか#54でもcelicaさんから同様の指摘受けてましたね。
これは確かにその通りだと思います。

私は性能、もっと言えば竜騎士は関係なく、ライブの口調や態度に対しフォーラムで文句を言う行為に反論していたので
微妙に論点がすれ違っていたのだと思います。
ちょっと熱くなって書き込んだので、それこそ不快に感じてたらごめんなさいです。

追記:読み返したら私への返信じゃなかったw
でも主張には影響しないので残しておきます。

今回のPLLでの発言は、お客さんを目の前にして、同調しての発言だったのでしょう。

確かに、発言力の大きさもそうですし、言葉のチョイスは慎重にしなくてはいけないと思いますが、
目の前にいるお客さんに対してのサービス精神というのも理解できるので、
今回の発言にそこまでナーバスになる事も、突っかかる事もないんじゃないかと。
いつものように会社からの放送だったら、また違った発言をしていたかもしれない。

憂うべきは、魔法攻撃に偏り気味な今のコンテンツそのものであって、
竜騎士が弱いということではないと思うのです。

極論ですが、この先敵の攻撃が物理攻撃ばかりになったとき、
モンクさんとのアドバンテージは出てくると思いますし、
そもそも、物理の打たれ強さはソロプレイ時に多少なりとの恩恵があると思うのですが。

火力もモンクに負けている！という発言についても、
モンクは疾風迅雷を切らさないことが火力を維持する上で最重要なので、
このさき、迅雷を継続しづらいバトルコンテンツが実装されれば、竜さんの天下じゃありませんか？
でも、そうなったらモンクさんから同じような愚痴が出るでしょうね。

つまり、ジョブそのものが悪ではなくて、
バトルコンテンツの味付けが偏ってることが悪なんですよ。

どんなコンテンツにも、向き不向きがあっていいと思います。
ただ、その全体のバランスが重要なんじゃないかと。

運営に声高に訴えていくべきは、ここじゃないですか？　竜さんがどうとか関係ないですよ。

かしこまったイベントではないのだからリップサービスは重要。
竜騎士の魔法防御は確かに低いし各所で昔からネタにされてて今竜続けてる人はそれ理解した上で続けてるもんだと思ってました。

真に立てるべきスレッドは魔法防御がひときわ低い事に関してのスレッドじゃないかな…。
吉田の発言叩いたって竜騎士は何も変わらない気がします。

このスレッドを立てた方は性能面の話はしていないと仰っておりますが、「何故今回のPLLに対して竜騎士の声が上がったか」という点についてはジョブ性能ひいては近接：遠隔のバランスを鑑みないことには説明できません。
その点に関して、お互いの論点がすれ違っています。

PLLでプロデューサーが仰っていた「各ジョブには得手不得手がある」、という説明には納得がいきます。
遠隔攻撃ジョブには、「方向無視、遠隔から攻撃できる安定感、対リスクへの支援能力」等の得手が設定されています。
では近接攻撃ジョブには、どのような得手があるのでしょうか？
「遠隔攻撃ジョブに設定されている得手」が無いのは当然です。しかしながら、他に得手と言った得手は設定されていません。
モンクは高いDPSが設定されていますが、侵攻編3層のような特殊な環境以外では、ギミックの強制力でそのDPSを無理やり抑えられています。
竜騎士は遠隔職と比べて変わりないDPSが設定されています。詩人の火力補強ができると言っても、詩人のスペックの高さ故に色がついているだけです。
今回のPLLでは、「竜騎士の得手は装備枠」と公言されたも同然です。

攻撃職としての役割は「どれだけ高い攻撃力をコンスタントに維持できるか」という点に集約されるべきです。
支援面で不足している近接は攻撃力が高くなるべきですが、現在のFFXIVでは、近接と遠隔でDPSの差はありません。
「不必要に低い魔法防御、モンスターに近づく必要があるデメリット、味方を支援するスキルの少なさ」
他のジョブの不得手は様々でしょうが、これらのデメリットを持った竜騎士が、それでいて全てを見なかったことにされているのが現状です。
リスクを背負わせるのであれば、それに応じたメリットを与えて然るべきではないでしょうか。

これは以前からも声高に上げられていた議題であり、未だに改善の成されていないデメリットです。
以前からの問題の据え置きに今回のPLLでの対応が重なることにより、竜騎士の声が上がったものと自分は見ています。

味方のヒーラーロールへの負担のある「魔法防御が極端に低い」という点の修正案を出した途端に失笑を買う現状、それを検討していますの一言で終わらせ、デメリットを黙認し、なおかつ装備が別なのだからPTには入れると豪語するプロデューサー。
自分にはこれが異常な事態に感じられます。
愛されているなどという小奇麗な言葉で全てが許されるのであれば、このような声が上がるでしょうか？
運営の方、プレイヤーの方には、何故今回のような声が上がったのかを今一度考えていただきたく思います。

Quote:

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Originally Posted by celica

百歩譲って運営が近接不遇デザインで行くと公言してるなら諦めます、他の職やります
それがちゃんとジョブバランスと取っていくと公言し黒が不遇だからと2.3で火力上げたのにもかかわらず竜に関しては席があるから（笑）、です
調整しなきゃいけないのだが席があるから無理に調整しなくて良いか、って意味ですよ？

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スレとは少しズレますが、PLLを聞いていてここが一番気になったんですよね。
ジョブバランスと装備被りなしの話はそれぞれ別の話なのに、それをごっちゃにして説明されていました。
極端な話、装備の被る召喚と黒だけ他のDPSより1.2倍程度高い調整をしても、ロット被りがあるコンテンツの場合、他のジョブにも席が確保されることはあると思いますが、ジョブバランス上では歪になってくるんですよね。
ジョブバランスとロット被りがないという議論は別なんだということは吉田さんには認識していただきたいと思います。

質問のジョブバランスとしての魔法防御の質問に対して、別の論点（装備被り）から返答された吉田さんの発言は的外れ、あるいは論点のすり替えであり、竜プレイヤーの顰蹙を買う要因にもなってしまったのではないかと感じています。

立てた者です。
色々覚悟して立てたので、気にする方、気にしない方、竜騎士さん本人など
色んな方のご意見がいただけて嬉しいです。ありがとうございます。
まず、スレッドのタイトルはあまり適当ではなかったかも知れません。
焦点は「開発にとってお荷物」というところにありましたが、
そうとは読み取れない書き方でした。
本気で装備とスキル回しを考察されている竜騎士の方が不快な思いをしていたらすみません。


どなたかが仰っていて気付いたのですが、確かに今回のPLLの一連のやり取りは、
それだけ見れば大した問題は無いものかも知れません。
それがスレ立てするまでに至ったのは、それまでの積み重ねの結果だと思います。
例えばドット絵タイタン動画は、ユーザーが作ったものだったなら、あのオチも
ハハハと笑ってすぐ忘れたと思いますが、作ったのが公式というところに
ずっと引っ掛かりを覚えていました。
装備被りが無いから席はあります、というフォローの仕方もすんなり受け取れませんでした。
先生が生徒と一緒に生徒をからかってるような…うまい例えが無いですが
そんな感じの印象を受けていました。


こういう感情ありきの投稿をすると
「じゃああなたはどうしてほしいのか、菓子折り持って謝罪してほしいのか」
「竜騎士が最強になればいいのか」となってしまいますが、そうではなく、
まずこういう声もあると、開発者さんの目に入れば良いです。
そして、竜騎士についてちょっと考える時間ができてくれたなら嬉しいです。


それこそ捨て身で立てたスレッドなので、もしお付き合いいただけるなら
ご意見まだまだお待ちしています。

現状開発側に竜騎士をまともに使用している人は居ないのではないかと邪推してしまうくらい適当な態度に見えて正直不快でした
ジャンプに無敵を付けてしまうとみんな竜騎士で　ってなってしまう～と言った発言が有った昔の頃から感じていましたが、DPSの中でもユーザーと開発側で1番温度差が有るように見えます

お荷物かどうかは別として
他人が使うとﾘｭｰｻﾝだが自分が使えば竜騎士だ、と言える人はかっこいいと思いますｗ

Quote:

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Originally Posted by uminosuna

お荷物かどうかは別として
他人が使うとﾘｭｰｻﾝだが自分が使えば竜騎士だ、と言える人はかっこいいと思いますｗ

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そいつは違うなお嬢さん・・・

槍を持って翔べば皆竜騎士なのさ

俺か？俺の事はブルーゲイルと呼べ！



・・・(*･ω･*)ﾎﾟｯ

Quote:

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Originally Posted by GiveRight

・・・(*･ω･*)ﾎﾟｯ

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＼キャー！！　　ブルーゲイルぅ～！！／
(*^-^) o(^-^)oo(^▽^)o σ(^○^) (=^_^=) (∩_∩) o(^◇^)o (ﾟ∇^*)
(o^∀^) (｀▽´) (☆▽☆) (*´ー`) (o^－^o) (o^∇^o) (○ﾟε^○)
y（^ヮ^）y （●＾U＾●）o(^∀^*)o（○●＾▽＾●○）./(o*∩3<*)☆米＾－＾米
☆^(o≧∀≦)o(´∀｀）(●＞ｖ＜●）（○＾▽＾○）d（・∀＜）（●＾皿＾●）（●＞ω＜●）
（＞Ц＜●） (◎>∀<◎)･.｡*･.｡*(〃´∀｀) (^■^*)(*・∀＜*)（*´▽`*)（●´Ｉ｀●）