最近のローレベルルーレットが怖い

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Originally Posted by Zballantine

久しぶりすぎてルート忘れてしまったらそう言っていいんですよ？
初見タンクさんもたまにきますしね。
道を間違えることが致命的になるところってどこかありましたっけ。忘れた。

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【致命的になる】のではなくて、【すすーっと進めなくなる】のですね…

私の経験では…
適性装備ぽいメンバーがＰＴにいる時、途中の分岐でマップ開けとかに必要そうな部屋に向かうか否かを、数秒考えるだけで、
武器だけ持ったハダカのメンバーがタンクを置き去りにして、さっさか走り出す…というケースは、普通によく出くわしますが。
個人的には、この場合、『すすーっと』進めてない感で一杯になります…

※スタート時に［全部回るｏｒ最短ルート］を明確に意思表示していない場合、私は分岐ごとに「どうしよーかなー」と立ち止まる事が多々
あります(^^;　その程度なら、オーラ飛ばさずにやさしく待っていてほしいなぁ…

個人的にはクラス帯ダンジョンと、ジョブ帯ダンジョンを分けるのがよいとおもいます。

低レベルで妖精出せるのは強過ぎなような気もします。
ちょっとスレとは趣旨ズレる気もしますが

まず、ロー＝イージーという部分に？です。そんな解釈されてましたっけ？ローレベルという名前自体ルーレット実装時につけられたような気がするだけだと思います。一般的にはローに該当するものはレべリングダンジョンって言われてますしね。
そもそも、ローレベルのダンジョンは低レベル帯から段階的に開放されていくもので、その時のレベルに対して相対的な難易度を含んでいます。それは、装備的な制限だったり、スキル的な縛りだったり、色々ありますがレベル相応の難しさがあるはずです。
１５～に対応したダンジョンが持つ難しさと、３０～から行けるダンジョンの持つ難しさはジョブ毎にピークは変わってもそこまでばらつきません。タンクを例に挙げるなら、忠義の盾が使えるようになるヴィジルあたりは敵の火力が上がってるけどそれに対応した装備とスキルでこちらも立ち回ることができます。
寧ろ、サスタシャ辺りのハルオーネが使えないダンジョンの方がヘイト維持、タンクとしての仕事が困難、故に難しいという考えを持つ人もいます。

そして、ローに該当するダンジョンの範囲も最初から提示されていたはずです。名言こそされていないもののロー自体過疎対策で、マッチングの効率化を図るためにカンストしてる層を呼び込む為に報酬を設け、様々な人が入り乱れる環境になっています。
スレッド主さんが感じる怖い＝ローレベルルーレットの仕様ではなく、怖い＝自分の思惑通りにいかない　のようにしか見えないですね。
別のスレッド、バハムート先輩の～というので４層までは初見、予習無しでも難なくこれた、若しくは、それに準ずるＰＳがあると言っているならローレベルなんて怖がる必要は無いでしょう。エンドコンテンツより難しいレべリングダンジョンは流石に無いと思いますよ。
また、↑のスレッドも何も収束しないまま言いたいことだけ言って、クールタイムといって放置しているのに別の問題をディスカッションしてる余裕があるのでしょうか？クールタイムを設けるぐらいに冷静な判断が出来ないならやめた方がいいと思います。
ただ単に雑談をしたいだけなら別の媒体を使ってみてはどうでしょうか？少なくても、フォーラムはスレッド主さんを構ってあげるために存在するものではないと思います。利己的な欲求を満たすために乱立してたらそのうち本当に有意義な内容ですら見向きもされなくなりますよ。

失敗したっていいじゃないですか！

ローレベごときで予習とかミスなくとか言っちゃう先輩の方が怖いっス！

まぁ、それこそコミュニケーションとって進めば怖いダンジョンなんてローレベにはないんじゃないですかね

一度や二度全滅したって大した事ないんでローレベルルーレットは気楽にワイワイ楽しめばいいと思います

　

サスタシャとオーラムが一緒に入ってるのがスゲー、と思うわ。
神話を求めてまわす分には関係ないが、
サブキャラ育てる人には脅威かもね。
カッター、オーラム、ゼーメルは三大敵前逃亡地帯と言えるし、
ガルーダに当たった副業タンクさんのビビりっぷりは凄かった。
もう１つくらいは分けてもいいんじゃないのかね。
ビギナールーレットとか。
神話の代わりにモンハンのポイントを ボーナスに
するとかしてくれたら喜んでまわすわ。

ルーレットがスムーズに進まないこととタンクの報酬云々は別次元の話です。
気になるなら不慣れなのでって一言言えばいい話です。

怖いとかいってはじめから結論としてタンクの報酬増加がいいたかったのでしょうか。
なら最初からローレベルのコンテンツはタンクの負担が大きいから
コンテンツ報酬を増やすべきというべきではないでしょうか。

ルーレットってどこに当たるかわからないからルーレットの意味があるとは思うんですけど、
たしかにレベル帯の線引きってどこかで折り合い付けるのもありなのかな・・・ってスレ見てて思いました。
先日ロールレでハウケタにあたりナイトで行ったのですが、シンクしていないLv上げのプレイヤーさんが2名いたので「レベリングのかたいらっしゃるようですし全周りでもかまいませんか？」と言ったところ・・・
「全然回らなくていいです！！」真っ先に帰ってきたこの言葉は５０のヒラさんでしたｗ
この後・・・まぁ・・・ダッシュで敵釣るわ、回れないように先に走るわ・・・ひどいものでしたｗ
少々残念だったので、レベリングプレイヤーさんに「全然回れなくてごめんね？」って言ったら・・・「いえ・・しかたないです・・・」って・・・
３４のタイタンが怖いとか、ヴィジルが怖いとか。

個人的にはこの時のヒラ程怖いものはありませんでした。

ローはこういった面倒さがあるのでかなり気が向かないと回しませんｗ

なんか、「CFは色んな人がくるものから全部許容できる人がやるもの」と違うスレッドでよく言われていたので、この論調から行けば「ルーレットは色んな所にいかされるものだから、行かされていい人がやるもの」なんですよねぇ。
きっとスレ主さんみたいに「怖い」んでしょうね、ここ最近でヴィジルに当たった時即抜けするタンクやヒラを何度も見てます。一瞬表示されたキャラクターは戦記とか神話とか、強そうな装備なんですけどね。

何が言いたいかっていうと、もっと装備に頼らず中身も成長させてはいかがでしょうか。
ILの高い装備で行けるIDに比べてレベルシンクされるIDは難しいって、装備の性能に頼ってるだけなんですってご自分で言ってるようなものなんですが。
「怖い」ということは「自信がない」ということですよね、自信がないならどうするべきか、他の人はどうしてきたか。「練習」ですよね。練習はお嫌いなようですけど。

ルーレットが怖いのをIDの難易度のせいにしていますが、ぶっちゃけご自身の問題ではないかと私は思います。

みんなの書き込みを見ていると、タンクでプレイしている人にとってはダンジョンの難易度がというより心ない人の暴言が怖いという意見が多いように思う、

コンテンツファインダーはシステム上では少ないタンクを取り合ってはいるけど、どんなマナーの悪いプレイヤーも平等に扱われているというのが、良いところであり悪いところなんだと思う。募集掲示板で気の会う人を集めると不足ロール問題の解消には貢献できないかな。

CFのPCを人だと思わないようなやつがおおすぎるね
身内で楽しくやってるやつは知らん
会話もできない(返事しない)やつすらいる
日本語設定なのにね

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Originally Posted by Deny

CFのPCを人だと思わないようなやつがおおすぎるね
身内で楽しくやってるやつは知らん
会話もできない(返事しない)やつすらいる
日本語設定なのにね

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CFでは他のPTメンバーはNPCだと思ってくだしあと偉い人が言ってたんだもんっ！！

私はこの発言には意義を唱えますがねぇ。

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Originally Posted by Ryutan

CFでは他のPTメンバーはNPCだと思ってくだしあと偉い人が言ってたんだもんっ！！

私はこの発言には意義を唱えますがねぇ。

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だから、その発言は
PT組むのにそんなに尻込みしないでくださいね。
という意味で、「PTメンバーはNPCだと思って、まずはCF使ってPTプレイを楽しんでみてください」
と言われたんです。

他の方の喩えで 「緊張したら観客をジャガイモだと思って」みたいな発言でしょ。と喩えていたのが、正しく的を得ていると思います。

PTプレイするなら、例え相手がNPCだろうがジャガイモだろうが、蔑ろにするのは話が違うと思うのです。

段々と主題が逸れていますが、元々は

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Originally Posted by rosehip

前略
このスレッドでは、ローレベルの位置付けについて話をしましょう。

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です。

主題に沿った発言をするなら、ローレベルはレベリングダンジョン全般という事になるのでは無いでしょうか？
ご理解ご納得頂けたならスレッドのクローズをお願いします。(#1がクローズ出来るんでしたっけ？)
PTメンバーをジャガイモだのキャベツだのというのは別スレを立てて思う存分議論すれば良いと思います。

ローレベルルーレットの現状把握としてまとめます。

・ ローレベルルーレットの抽選範囲が広い
・ 難易度がレベルに比例していなくてLV50以降よりも難しく感じるダンジョンが存在する
・ タンクはダンジョン全体を把握していないと攻略の難易度が上がる
・ 久しぶりに挑戦するダンジョンは全体がうろ覚えになりやすい
・ コンテンツファインダーではマナーの悪いプレイヤーも平等に扱われ、失敗に対して寛容ではない攻撃的な行動に出る人と出会いやすい

ローレベルダンジョンはレベリングダンジョンであり、レベリングの終わったプレイヤーが挑戦しなくなり、
ルーレットが過疎対策に役立っているとは思いますが、レベリングの終わったプレイヤーがレベリング中のプレイヤーを
手伝うような行動を期待されるはずが、クリア報酬だけが目的でタンクに対してタイムアタックのようなプレイをしないと
ハラスメントを行うプレイヤーがいて、多くのタンクがそういうハラスメントが怖いと感じているんじゃないかな。

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Originally Posted by rosehip

ローレベルルーレットの現状把握としてまとめます。

・ ローレベルルーレットの抽選範囲が広い
・ 難易度がレベルに比例していなくてLV50以降よりも難しく感じるダンジョンが存在する
・ タンクはダンジョン全体を把握していないと攻略の難易度が上がる
・ 久しぶりに挑戦するダンジョンは全体がうろ覚えになりやすい
・ コンテンツファインダーではマナーの悪いプレイヤーも平等に扱われ、失敗に対して寛容ではない攻撃的な行動に出る人と出会いやすい

ローレベルダンジョンはレベリングダンジョンであり、レベリングの終わったプレイヤーが挑戦しなくなり、
ルーレットが過疎対策に役立っているとは思いますが、レベリングの終わったプレイヤーがレベリング中のプレイヤーを
手伝うような行動を期待されるはずが、クリア報酬だけが目的でタンクに対してタイムアタックのようなプレイをしないと
ハラスメントを行うプレイヤーがいて、多くのタンクがそういうハラスメントが怖いと感じているんじゃないかな。

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なんかしきりに「タンクは大変なんだ」と訴えてらっしゃいますけど、一部のマナーの悪いプレイヤーを前にしたらどのロールも大変なのに変わりはないですよ。
そしてその「ハラスメントを行うプレイヤー」が原因だと仰るならば、ローレベルルーレットがどうこうという問題ではなくて、そういうプレイヤーがのさばっていること自体が問題なのではないでしょうか。
一体何について話したいのかがハッキリ見えてきません。

ちなみに私はメインタンクですが、タンクでロールレ行くの楽しいですよ。自分のペースでやりたいって時は率先してタンクで申請します。
ネガティブに考えれば後ろから急かされるとかいう感想なのでしょうが、ポジティブに考えればローレベルIDなんか、タンクがルールって思っていいくらいですよ。
横道いくのもタンクの自由、宝箱全部開けるのもタンクの自由、最低限のルートを通るのもタンクの自由みたいなもんです。他のメンバーに希望聞いたりしとけばパーフェクトですよね。
タンク、楽しいです。

自分だけの意見で勝手に全体の総意みたいな表現として纏めないでください。
・ローレベルルーレットの抽選範囲が広い　←最初から範囲は提示されておりレべリングダンジョンなので何も問題ない。
・難易度がレベルに比例していなくてLV50以降よりも難しく感じるダンジョンが存在する　←５０以降のダンジョンが簡単に見える錯覚です。それはレベルキャップが解放されておらず装備だけが強くなる状態なのでバハに行かないトークンで固めている人でも時間が経てば相対的に簡単になっているだけ。突入可能なアイテムレベル＋０～３ぐらいで行ってみてください。間違いなくこちらの方が難しいです。
・タンクはダンジョン全体を把握していないと攻略の難易度が上がる　←全体を把握する必要はありません。道中の敵をグループ毎にしっかり纏め敵視を稼ぎ、ボス戦では立ち位置に気を付けて防御スキルを回すという基本的な事が出来れば問題なくクリアできます。変わるのはクリアにかかる時間だけで”攻略難度”は決して上がりません。覚えてないならそれこそあなたが言ってるコミュニケーションを取ればいいだけです。
・久しぶりに挑戦するダンジョンは全体がうろ覚えになりやすい　←当たり前でしょう。それはコンテンツの抱える問題ではなくてあなたの問題です。責任転嫁はやめましょう。

長くなったので分割して


・コンテンツファインダーではマナーの悪いプレイヤーも平等に扱われ、失敗に対して寛容ではない攻撃的な行動に出る人と出会いやすい　←自分の体験だけで作られたものさしで図ったもので語るのはやめましょう。マナーが悪いというのはユーザー側のモラルによる問題なので利用規約に反してない限り平等に扱われるのは当然です。行き過ぎた場合は運営が判断して処理します。普通にやってれば(そもそも何が失敗なのか？という疑問は置いておいて)攻撃なんてされません。暴言を言うプレイヤーはいるでしょうが、出会いやすいというのも語弊があります。あえていうなら、印象に残りやすいです。

カンスト勢がローレベルで後続を手伝う事が期待される等と独自解釈を勝手に振り回してますがＣＦでそんな事が期待されているという情報は聞いたことがありません。お手伝いなら身内、知り合い、フレンド、等の仲間内でやります。初めて会う第三者にそんな事を期待してる人はいないと思います。
クリア報酬が目的というのは当たり前の話で、その後のタイムアタック～、しないタンクに対してハラスメント～、結果タンクはハラスメントがあるからダンジョンが怖いという文章から、ます、タイムアタック強要なんてされたことないですし、それでハラスメントを行うとはどういう意味なのか理解できません。
実際何をされたのか教えてほしいです。タンク不足はよく耳にしますがタンクにハラスメントなんて聞いたこと無いです。あなたのは他の皆もやられてるという様相を呈した自己願望の主張なんですよ。ただのわがままはそろそろやめてみてはいかがでしょうか。

新生始めてまだ一か月ちょっとの、ほぼタンク専門プレイヤーです。

僕もヴィジルやゼーメルでは初見の時にかなり痛い目を見ました。
最初にヴィジルで痛い目を見て、反省して密度の濃い予習をして向かったゼーメルでは参考にした資料と現在の仕様に食い違いがあり、
それが原因で全滅を引き起こしてしまったという二段コンボの苦い思い出です(*_*;

しかしそういう苦い経験があった場所こそ、2回目以降はかなりスマートに進められるようになりました。
今では逆にヴィジル・ゼーメル・オーラムあたりはむしろ得意な部類で、ローレベルルーレットでこれらが来ると内心小躍りしていますｗ


初心者タンク視点だと、ハイレベル以上のダンジョン（討滅系もそうですが）が本来の難易度と違う意味で高く悩んでいます。
というのも、倍近いILのDPSさんとCFで当たったりするとまともに敵視が取れず、慣れ不慣れ以前にロールの役目が成り立たない状態に陥ってしまうんですよね。
DPSさんが配慮してくれる場合もありましたが、さすがに空気タンクだと練習にもならないためどう進めたものかと試行錯誤した結果、
ローレベや蛮族でひらすら神話を稼いで神話防具とゼニス（IL90）を用意してからハイレベ（IL55～）に挑む、という順番になってしまったのが少しだけモヤっとしています。

Lv50以降これが悩みだったので、むしろローレベルはレベルデザインがよく出来てて遊びやすかったなあと感じていました。


*追記*
実際色々な人がいるとは思いますが、一応ここまでハラスメントを受けるようなことはありませんでした。
ゼーメルで大失敗した時にちょっと空気悪くなってしまって申し訳ないなと思ったくらいです。（明らかに自分が原因なので結構胃にきました）

ルーレットでも初見さんがいる場合はなるべく全ルート時間かけて回っていますが、
念のためLv50の人が他にいたら軽くお願い、もしくはクリア後にでもお礼は言うようにしています。
自分が早く終わらせたい立場だったとしてもそういう「一言」で多少は違うのかなー…とか、希望的観測ですが。
いつか拒否られることもあるかもしれませんが、今のところは（少なくとも表向きはｗ）快諾して頂ける方ばかりでした。

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Originally Posted by rosehip

ローレベルルーレットの現状把握としてまとめます。

・ ローレベルルーレットの抽選範囲が広い
・ 難易度がレベルに比例していなくてLV50以降よりも難しく感じるダンジョンが存在する
・ タンクはダンジョン全体を把握していないと攻略の難易度が上がる
・ 久しぶりに挑戦するダンジョンは全体がうろ覚えになりやすい
・ コンテンツファインダーではマナーの悪いプレイヤーも平等に扱われ、失敗に対して寛容ではない攻撃的な行動に出る人と出会いやすい

ローレベルダンジョンはレベリングダンジョンであり、レベリングの終わったプレイヤーが挑戦しなくなり、
ルーレットが過疎対策に役立っているとは思いますが、レベリングの終わったプレイヤーがレベリング中のプレイヤーを
手伝うような行動を期待されるはずが、クリア報酬だけが目的でタンクに対してタイムアタックのようなプレイをしないと
ハラスメントを行うプレイヤーがいて、多くのタンクがそういうハラスメントが怖いと感じているんじゃないかな。

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スレ主さんはタンクが負担だ～って言ってるけどそんなに負担に感じるなら他の職をやればいいのではないですか？
負担に感じるけどタンクがやりたいと言うならばそれなりの努力をしましょう。
自分も戦士でエキスパートからロールーレットまでやりますが負担に感じたこともないし面白いと思ってます。(これも自分の個人的な主観です)
結局どのダンジョンでもその人にとって面白いのか面白くないのか、得意なのか不得意なのかは違ってくるので自分の意見は皆の意見みたいな書き方はよろしくないと思いますよ。

ローレベルルーレットの範囲が広いのは私も同意します。
レベル上げ中にルーレットを利用する時にもできるだけレベル差が少ないほうが経験値はおいしいですし、
ルーレットが増えればカンスト後もルーレットボーナスでおいしいですしね。

ただ、私の体感ではローレベルルーレットで好き勝手やるのはジョブによって変わるわけでなく完全に人によりけりです。
一部の人が”NPCと思え”発言や”CFはマッチングだけのところだから”を自分に都合の良いように解釈してるからなのでしょうね。
それを怖がる必要は無いと思いますし、酷いようなら通報や除名でよいのではないでしょうか？

こわいならルレじゃなくてふつうに行きたいダンジョン登録すれば済むことなのではないでしょうか何故ルレにわざわざ登録するんですか？

怖いなら行かなければいいのです
べつにロールレ行かなくても困りませんよね
まあ言いたいこともわかりますよ
オーラムとかはシンクされてるから50～のIDよりもきつく感じますし
50～のIDは装備が強ければごり押しで無茶出来ますから楽ですよね
ローIDはそのごり押しができないからこそプレイヤースキルの練習になるのです
「限られた装備 限られたアビリティで最大限の働きをする」
これがローIDの醍醐味であり腕を上げるには最適な場所だと思います
あくまで私の認識なのですが「ロールレはプレイヤースキルを上げる修行ができてさらに報酬までもらえる美味しいコンテンツ」です

ローレルをほぼ毎日タンクで消化しています。
「わたしは」ですが、スキルが揃ってる28~47のIDの方が当たった時に圧倒的に楽です、スキル数も少し増えて退屈もしにくいのでその中でも高レベル帯のIDの方が当たった時嬉しいです。

タンクはロールレのレベル下から5つ位のIDはスキル揃ってないし使い勝手変わるのでかえって面倒で苦労する人が多いのではないのかなと思っていました。
実際わたしも低レベル下5つ位が一番めんどくさいしそういう意味では苦労します。

言っていいのか分かりませんが、ロールレで下の方のレベルIDのタンクは眠くなってしまう位楽ですることは少ないです。
（どの職も低レベルはそうかもしれません）
中間からカンスト付近になってようやくレベル相応の難易度になっていると思いますので難易度がレベルに見合ってないとも感じません。
ハラスメントにあたると思われる行為をロールレで受けたこともありません。
当然怖いと感じたこともありません。

分けてしまうのも別に構わないと思うのですが、そうなった場合少なくともわたしは多分下5つが含まれる側のルーレットには「長い・眠くなる・つまらない」ので行かなくなると思います。
中間からカンスト近くのほうだけ消化します。
わたしの様な考えの人が他にも居た場合ですが、元々ルーレットが低レベル帯の不足ロールへの誘導措置だとすると今より特定のロールの不足がひどくなる可能性もあると思います。

お気楽に低レベルIDだけ限定のルレしたいなら、
サスタシャ、タムタラ、カッパー、ハラタリ、トトラクの5つにチェックつけてCF申請すればいいんじゃないかな

しかし何が当たるかわからないルーレットとしては正しいけど、
ローレベル＝Lv50未満ってのも大雑把だなぁとは思うｗ

カルンとかゼーメル要塞とかオーラムヴェイルとか、難易度高めのとこがメインクエスト外のIDとして実装されているように思いますので、
これらのダンジョンも独自のローレベルルーレットとして分割してもいいと思います。

例えば下記の3パターンですね
　Lv15～29（ジョブ未取得）かつ メインクエスト
　Lv30～49（ジョブ取得後）かつ メインクエスト
　Lv15～49（ローレベル全域）かつ サブクエスト

ローレベルルーレットを3つに増やせば、1日3回ルーレットで経験値ボーナスが貰えますので、ローレベル帯の過疎防止にもなるかと思います。
サブクエストのは難しいところが多いので、その分経験値ボーナス増やすのもありかもしれませんね。

怖いっていうよりはルーレットの報酬が見合っていないって感じかな。
ILシンクされて装備でゴリ押せない、不慣れな人が混ざりやすい、スキルが充実してない等で
現行のエキスパ3種よりよっぽど凶悪な難度なのに報酬がしょっぱいという…

かといって神話２００とかでも嬉しくないので不足ロールボーナス5万ギルくらいください！

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Originally Posted by Dolch

怖いっていうよりはルーレットの報酬が見合っていないって感じかな。
ILシンクされて装備でゴリ押せない、不慣れな人が混ざりやすい、スキルが充実してない等で
現行のエキスパ3種よりよっぽど凶悪な難度なのに報酬がしょっぱいという…

かといって神話２００とかでも嬉しくないので不足ロールボーナス5万ギルくらいください！

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エキスパートと比べて、そんなに極端に難しいかなぁ？
時間が掛かる＝難しい、じゃないですよね？
装備でゴリ押しするだけだと、単調でつまらないと思います。

不慣れな人がいても、ハラハラドキドキ、逆に新鮮で楽しいし...
(時々イラッとすることはありますが＾＾；)

適正レベルにレベルシンクされるため、適度な難易度でやりがいあると思うのですが、
まあ時間が掛かるので余り頻繁には通いたくないというのはありますね＾＾；

ボーナスに関しては、今のままでも十分だと思います。
私は神話でも嬉しいけどなぁ...

怖いって気持ちわかります！
でもそのドキドキもこのゲームの醍醐味なんですよ！
もしかしたら吉Pに恋してしまったドキドキなのかもね♪

私なんかハイレベル・エキスパートの方が怖いです。消化試合だし最速で行くんだ！という意識の方がいると気後れします（笑）