Coups de gueule : les tank/heal qui se barrent des donjons dès le début

Evan t'es plus rapide que moi.

j'allais écrire un sujet sur ça car depuis hier j'essaye avec mon invocateur en donjon HL et expert mais le tank et le heal leave tout le temps. j'ai perd au moins 2 heures pour rien ....

solution : SUPPRIMER l'option abandonner le donjon quand on commence le donjon.


c'est vache mais situation extreme pour les gens qui n'ont pas de temps tag comme moi car moi j'ai un BAC a loupé u_u

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Bonus perdu si déco, abandon ou leave.

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je suis pour à 100 %

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Par contre, forcément, ça fera des instances où ça va wipe en boucle (titan...) pour finalement perdre le bonus...

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Ben , franchement, ça ferait pas de mal à la communauté un peu de wipe sans ragequit au bout d'un essai infructueux.

Au final, on reviens toujours au même problème, le manque de tank vu que ce qui embête le plus c'est pas le leave mais le temps d'attente.

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Originally Posted by uryell

Ben , franchement, ça ferait pas de mal à la communauté un peu de wipe sans ragequit au bout d'un essai infructueux.

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du genre titan EX on wipe sur le coeur et hop un tank leave en sortant comme excuse : dps de merde ? :')

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Originally Posted by MEgg

Au final, on reviens toujours au même problème, le manque de tank vu que ce qui embête le plus c'est pas le leave mais le temps d'attente.

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à qui la faute ? des joueurs qui veut pas jouer tank et qui veut rush et pas faire des donjon betement ..... :/

En même temps, vous attendez des dev's qu'il changent l'humanité et transforment les "mauvais joueurs" en des gens meilleurs, vous avez plus de chance de voir Yoshida débarquer chez vous à dos de licorne :°...

Ils peuvent limité les abus, mais quand la solution est pire que le problème à corrigé ça sert à rien.

Autre truc simple pour contrer les gars en mode quête atma. Le passage par la roulette ne valide plus la quête. Problème résolu.

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Originally Posted by Nariel

En même temps, vous attendez des dev's qu'il changent l'humanité et transforment les "mauvais joueurs" en des gens meilleurs, vous avez plus de chance de voir Yoshida débarquer chez vous à dos de licorne :°...

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Comme il y a des gens suffisamment égoïstes pour pourrir le jeu des autres, on attend des développeurs qu'ils rendent les pratiques de ces égoïstes fortement contre-productives.

La roulette est déjà contre-productive puisqu'il y a plus rapide, aussi bien pour les martiaux que pour les mytho', 7-10 minutes pour 50 mytho', 12-20 minutes pour 50 myhto' et 45 martiaux avec 0 minutes d'attente en équipe préformée, la roulettes peut pas faire mieux.

Et j'ai déjà dit plus haut : Si tag le risque de voir la roulette devenir contre-productive, ils ne l'utiliserons pas et vous passer de 50 tank dont 30 mauvais pour 100 instances à 20 tank sympa pour 100 instances, c'est rentable pour personne.

s'il s'agit de mauvais joueurs autant créer un serveur noob ou on les met dedans =)

Non mais "mauvais joueur" ne se limite pas à noob et "joue mal sa classe" ça comprend tout les mauvais comportement, il y a des joueurs plus mauvais que d'autre, et je trouve l'argument "on crée un serveur pour y mettre tout les noob" très très limite moralement parlant.

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Originally Posted by Nariel

La roulette est déjà contre-productive puisqu'il y a plus rapide, aussi bien pour les martiaux que pour les mytho', 7-10 minutes pour 50 mytho', 12-20 minutes pour 50 myhto' et 45 martiaux avec 0 minutes d'attente en équipe préformée, la roulettes peut pas faire mieux.

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:confused:

A part VRAIMENT pour emmerder le monde, pourquoi lancer une roulette et la quitter si elle est contre-productive? :mad:

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Originally Posted by yotsuffy

:confused:

A part VRAIMENT pour emmerder le monde, pourquoi lancer une roulette et la quitter si elle est contre-productive? :mad:

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Parce que "les gens" veulent le bonus et qu'ils en ont rien a foutre des autres.

Bientôt ces gens là vont nous dire tout naturellement qu'ils ont braquer une banque parce que ça les "agace" d'être a découvert.

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Originally Posted by yotsuffy

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A part VRAIMENT pour emmerder le monde, pourquoi lancer une roulette et la quitter si elle est contre-productive? :mad:

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... tu me parle de rendre un truc (beaucoup)moins productif, quelqu'un qui tag en roulette cherche pas la productivité absolue puisque c'est pas le plus rentable. On peut tag la roulette car on a pas le temps de monté un groupe, casser la routine, for the lul'z je sais pas moi, chacun son truc.

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Originally Posted by Evangelus

Bientôt ces gens là vont nous dire tout naturellement qu'ils ont braquer une banque parce que ça les "agace" d'être a découvert.

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Faut vraiment expliquer en quoi comparé un jeu vidéo en ligne et un découvert bancaire est débile ?

C'est justement là le problème, les joueurs qui tag en roulette ET qui cherche la productivité en voulant tomber sur l'instance la plus rapide, aka Brayflox HM . Ils ont aucun temps d'attente quand il s'agit du tank, et ont une chance sur 3 d'y tomber, et avoir un bonus de 4000 gils + 25 martiaux.
Tu dis qu'on peut pas controler les mauvais comportements mais on peut controler les dérives en rendant le temps d'instance moyenne équivalent pour chaque instance de la DR.

C'est débile en effet, tout le monde sait que braquer une banque ça se termine en prison alors que quitter un donjon dans un "jeu" n'a aucune conséquence.

Nan c'est bon, tout ce que je vois c'est que leave une instance qui n'a même pas commencer c'est un non respect des personnes qui arrivent en même temps que toi dans le donjon. Avant même que l'instance commence tu les condamnes à recommencer car monsieur "ça l'agace" de devoir (re)faire une instance pour les précieux bonus. C'est ta liberté de n'en avoir rien a foutre des autres, mais compte pas sur moi pour dire que ce que tu fait c'est d'une grande qualité pour la communauté des joueurs.

c'est en partie la faute de SE. Comme le souligne Reptiliane, le jour où ils feront la police pour certains comportements qui pourrissent le jeu, peut-etre que ça se passera mieux.

De plus c'est le genre de comportement qu'on a pas ou moins quand les instances son intra-serveur et qu'il n'y a pas de DF. L'anonymat montre le vrai visage des gens.

Vu le temps qu'on passe dans les donjons/raids sur le jeu, les nouveaux joueurs se font un avis sur la communauté à partir de ça. Alors bon, avec les diverses attitudes égoïstes, qu'on voudrait nous faire croire comme normale, faudra pas s'étonner que la réputation de la communauté de joueurs soit mauvaise.

Alors si Square Enix pouvait faire quelque chose contre les abus, ça serait VRAIMENT appréciable. Après s'il s'en fiche lui aussi ... on récoltera ce que l'on sème.

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Originally Posted by reptiliane

De plus c'est le genre de comportement qu'on a pas ou moins quand les instances son intra-serveur et qu'il n'y a pas de DF. L'anonymat montre le vrai visage des gens.

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Carrément.

La vraie question qu'il faut se poser c'est: "Est ce que nos amis japonais sont touchés par le problème?"
Si la réponse est non, on peut s'assoir sur la solution :P

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Originally Posted by Nariel

Non mais "mauvais joueur" ne se limite pas à noob et "joue mal sa classe" ça comprend tout les mauvais comportement,.

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y compris lle fait de quitter la roulette car le donjon ne leur plait pas.

perso je prefere faire le donjon avec un joueur qui sais pas jouer, avec de la chance on arrivera a le faire progresser, que me retrouver bloquer car un canard estime qu'il est plus important que les 3autres et peut leave qd le donjon lui plais pas.

allez une nouvelle solution: si tu quitte une roulette des le debut non seulement ton bonus est cramé mais en plus il est retiré des tes memo (possibilite de se retrouver en negatif si tu a moins que la recompense). avec stack des penalite (reset hebdo): la deuxieme fois tu quitte tu perd 2* la recompense ....

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Originally Posted by reptiliane

La vraie question qu'il faut se poser c'est: "Est ce que nos amis japonais sont touchés par le problème?"
Si la réponse est non, on peut s'assoir sur la solution :P

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Peu probable. Ce n'est pas dans la mentalité jp.

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Originally Posted by Hik0

y compris lle fait de quitter la roulette car le donjon ne leur plait pas.

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Oui '-' personne n'est parfais, je dit pas le contraire.

Seulement le sujet commence à transpirer l'irrespect, l'intolérance et la bêtise... les préjugé commencent même à pointé le bout de leur nez.

Et je le redis, des sanctions trop lourde ne ferons qu'empiré les files d'attente et ne rendra pas les gens meilleurs, vous parlez de "mauvaise communauté" en vous comportant aussi mal que les gens que vous dénoncez à coup de "pendons les méchants, ils contaminent les nouveaux joueurs!" et autres "on met les méchant sur un serveur et on crée un serveur utopique remplis de gens parfais" on est même à "les dev's ils s'en foutent de nous de toute façon" comme si ils n'avaient que ça à faire de leur journée...

Limité les abus oui, car il y en a. Mais si les lourdes sanction était la solution ça serait déjà fait, les mecs en charge de ça chez SE ne sont pas des demeuré qui collent des truc au pif en priant Cthulhu pour que ça fonctionne.

Nan mais j'ai pas besoin de SE pour dire que ce que tu fait quand ça t'agace c'est un manque de respect envers les autres. C'est nul.

encore une fois c'est la faute des joueurs pas de SQ cette histoire ... même avec 1000000 sanctions ça change rien : y a toujours des abruti....

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Originally Posted by Evangelus

Nan mais j'ai pas besoin de SE pour dire que ce que tu fait quand ça t'agace c'est un manque de respect envers les autres. C'est nul.

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Oui et ? Je préfère jouer quand ça m'amuse et pas faire ce qui m'amuse pas, je joue pour me détendre pas pour vivre mes donjons comme une corvée. Je dit pas au gens comment jouer et c'est pas au autres de juger la bonne façon de jouer. On appel ça la tolérance, rien ne t'oblige à accepter la façon de faire des autres mais respecte qu'ils jouent différemment. Le problème est que des joueurs cherchant deux choses différente se retrouvent à jouer ensemble.

Il y a d'autre solution que de punir les gens qui veulent pas jouer les mère Thérésa, comme le fait de coché une case avec le type d'instance que tu cherche comme pour le party finder, comme ça les gens qui veulent "SR" jouent entre "SR", les gens qui veulent explorer jouent avec des gens qui veulent explorer pas besoin de 50 cases : instance rapide ou instance normale, les files serons un peu plus longue pour les normale mais toujours moins qu'en sanctionnant à la tronçonneuse.

Il faudrait aussi que quand tous les joueurs ont quitté une instance, que celle-ci se ferme car c'est chiant de tomber sur une instance vide, de quitter sans pouvoir abandonner (car les 15 mn sont pas passés), et de retomber sur la même instance.

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Originally Posted by Nariel

Oui et ? Je préfère jouer quand ça m'amuse et pas faire ce qui m'amuse pas, je joue pour me détendre pas pour vivre mes donjons comme une corvée. Je dit pas au gens comment jouer et c'est pas au autres de juger la façon de jouer des autres. On appel ça la tolérance, rien ne t'oblige à accepter la façon de faire des autres mais respecte qu'ils jouent différemment.(...)

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Lancer une Roulette et quitter l'instance parce qu'elle ne te convient pas, c'est du manque de respect vis-à-vis des autres joueurs que tu rejoins. Les autres joueurs ne sont pas des PNJs au service de TON bon plaisir. Et ce n'est pas de l'intolérance que de te le rappeler.

<edit>
Je me répète: la roulette n'est pas obligatoire.
Je te cite: elle est contre-productive.
Je me répète: A part VRAIMENT pour emmerder le monde, pourquoi lancer une roulette et la quitter si elle est contre-productive?
Je me répète: ce n'est pas de l'intolérance que de te le rappeler.
</edit>

*sight*

Je n'ai pas dit le contraire, je prétend pas être un model de vertu, stop être bloqué sur mon exemple pour vous passer d'argument potable.

J'ai dit que les gens qui ont des objectif différent se retrouve à devoir jouer ensemble, qu'il n'ont que deux choix faire une croix sur leur objectif ou quitter l'instance pour en trouver une autre, certain choisisse de rester, d'autre pas. C'est cool ni pour l'un, ni pour l'autre car les deux y perdent du temps. Et la solution c'est certainement pas de couper le courant pendant 3 h au mec qui part, car tu connait pas forcement les raisons de son départ et ce n'est pas absolument toujours une mauvaise. La solution de la lourde sanction créera à terme plus d'abus et problème qu'elle n'en corrige.

C'est un argument qui se vaut, la roulette n'a pas était mis pour choisir ce que l'on souhaite, mais implémenter pour venir en aide au joueur pour qu'il trouve un donjon avec qui le faire.
Donc la tu veux le beurre, l'argent du beurre et le c*l de la crémière a ce niveau là, faut pas se leurrée.

Roulette => On accepte de participer avec des débutant, de finir l'instance, de NE pas la quitter (car elle nous plait pas) et j'en passe => Récompense pour l'effort : des memos
Donjon normal (DF) => tu choisi ton donjon (donc pas de risque de quitté (ou moins)), tu accepte l'avis de la majorités pour les contenu HL (speedrun ou non), pas de speedrun sur du contenu LL => donc PAS de récompense, c'est NORMAL
Donjon normal (PF) => tu choisi ton donjon et tu IMPOSE des conditions. => pas de récompense non plus et c'est NORMAL AUSSI.


Voilà comment devrait être ! Malheureusement tout le monde veux la carotte de la Roulette, donc si tu ajoute des péna (sur ce contenu en particulier) il n'y aura plus/moins de personne qui pourrirons le jeu de 3 autres joueur juste pour avoir leurs iP***s plus rapidement ou car leurs donjon leurs convienne pas ! Je ON le répété la roulette ne DOIT PAS SERVIR A CHOISIR SONT DONJON ! (sinon ca s'appellerait pas roulette !)

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Originally Posted by Nariel

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Le sujet de ce fil est: Coups de gueule : les tank/heal qui se barrent des donjons dès le début" (ça ne parle pas de DPS, vu leur surnombre et le faible risque d'en manquer).
Tu nous dis le faire quand le donjon ne te plaît pas. Nous te critiquons pour ça, c'est une évidence. Si tu n'étais pas courtois et patient, tu aurais été considéré comme un troll et rapporté.

Oui, les joueurs ont des objectifs différents. Oui, il faut forcément en sacrifier un quand ils sont incompatibles. Mais l'objectif commun à tous les joueurs en donjon doit être: le finir. Si ceci n'est pas ton objectif (Brayflox, etc.), tu le demande au début et en profite si tout le monde est d'accord, ou tu cherches via le Party Finder.

La Duty Roulette a deux caractéristiques:
- instance aléatoire parmi un choix restreint;
- finir l'instance proposée donne un bonus intéressant.

Donc lancer une roulette et voir si on la fait, ce n'est pas "jouer le jeu". Sauf si tu la fais seul ou avec des PNJs. Qu'importe l'instance, qu'importe les joueurs, on lance une roulette pour essayer de la réussir. Si cela est trop contraignant, on ne lance pas une roulette.

Oui, le système est là pour aidé principalement mais le fait est que de se retrouver avec des joueurs qui ne veulent pas les aidé les pénalisent plus qu'autre chose vu qu'il perdent du temps à cause des leave. Soit ont propose de séparé les bon samaritain des farmeur soit on colle du barbelé partout en priant que les "leaver" ne pousse pas les "nouveaux" dans les barbelé pour éviter de s'y coupé, car faut pas se leurré = les mec resterons AFK pour pas manger de sanction, si tu met une sanction en cas de kick les nouveau qui se font instant-kick pas une bande de potes qui ont tag de façon à être ensemble et devrons subir la sanction à la place des mecs.

Le problème, c'est que des gens leave. la solution c'est quoi ? crée une situation ou les gens n'ont pas besoin de leave/ne rencontre que des joueurs (ou presque faut pas rêver) qui ne vont pas leave, ou punir les leaver à coup de lance missile et ont colle les dommage collatéraux sur le compte de SE ?

(à noté à ma décharge, que je ne leave que très très rarement comparé aux fois ou je reste avec des débutant ou des gens qui n'ont pas what-mille item end-game, mais je ne nie pas que ça m'est arrivé 2-3 fois de mémoire car l'humeur et l'envie de faire le même donjon pour la 7 ème fois, wipe sur titan pour rien une heure de plus n'y était pas du tout et que ma patience à des limites).

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Originally Posted by Nariel

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Le Duty Finder a été mis en place pour faciliter la recherche d'instance.
Pour faire face aux speedrun/darklol-farm/1er-boss-only/etc. imposés par des joueurs à d'autres (et qui donc perturbait le jeu "normal" en instance), le Party Finder a été mis en place.
Pour inciter des joueurs à revenir dans des instances qui ne les intéressent plus, la Duty Roulette et son bonus ont été mis en place.
Pour inciter les rôles manquants à participer aux roulettes, des bonus supplémentaires ont été mis en place.

Il y a suffisamment de choix pour ne pas se parasiter.
Un joueur/groupe de joueurs qui ne respecte pas l'instance doit craindre une sanction, surtout si la nuisance est volontaire.

Oui, ça c'est très bien sur le papier, mais en dehors du monde des poney rose-fluo il y a des gens qui s'en frotte les oreilles avec des papillon de "l'utilisation" standard, les donjon sont pas conçus pour être SR, ça empêche les gens de le faire ? Non.

La solution c'est de leur coupé les jambes pour avoir traversé en dehors des clou ? Mettre un MJ dans chaque instance pour vérifier que ça SR pas ? Des abus il y en aura toujours, qu'importe la sanction et l'utilisation première de l'outil, alors quoi ? On ajoute des sanction jusqu'à avoir épuré les 3 quart du serveur qui tuent pas tout le mobs, visitent pas toute les salles, utilisent pas la strat que l'équipe à conçus pour le boss, recrutent pour farm et qui meurent quand même etc etc ? à mettre des pancarte " SERT A XP/AIDER PAS A FARMER DES MYTHO' " sur chaque entrée d'instance ? Parce que bon ça incite à faire des trucs pas prévus initialement par l'équipe.

Moi j'dis, en guise de sanction :

- 1 leave en dutyroulette : grosse pénalité de temps. Qui s'exprime en tant de jeu effectif. Tu leave, puis tu déco, tu reviens 3 jours après, t'as encore la pénalité.
- 2 leaves en DR en moins d'une semaine : t'as plus le droit de taguer ou que ce soit pendant une semaine (DF, DR, PF, ou même en team préformé).
- 3 leaves en DR en moins d'une semaine : permaban du compte Square-E.

Et je sais pas si je dis ça pour le lol ou si je suis sérieux :3


Sinon, il y a quand même des tanks bien :)
Tout à l'heure, en faisant ma dutyroulette avec mon monk, Gouffre hurlant, gros tank bien stuffé, heal et autre dps lv37 et 38, moi 41 synchro 40, le tank a demandé si on voulait faire tous les mobs pour l'xp, et on a fait tous les mobs \o/

oui y a de bons tank mais ils sont rares u_u''

Je viens de lire le sujet d'une traite et ce que j'en retient c'est que les deux camps ont leurs argument (après, qu'ils soient justifier ou non n'est pas le problème ça va juste faire rager).

Je propose une autre idée que de renforcé les pénalités.

Celle d'avoir des serveur dédié SR et RP.

Prenons pour exemple les mondes du centre de donnée "chaos" :
- il y a 8 mondes, orienter une partie SR et l'autre partie RP.
- organiser une période période de migration durant laquelle le "transfert des monde" est gratuit avec un bonus de mémo à la clé (histoire de motivé les récalcitrants).
- réajuster la roulette pour qu'elle ne prenne en compte que les mondes du même type.

Cette méthode permettrait de jouer avec, principalement, des joueurs partageant son point de vue.

Après je suis pas un expert dans le domaine alors n'hésitaient pas à me dire si quelque chose cloche dans cette idée (tant que c'est dit avec courtoisie :p).

y a un moment faut savoir ce qu'on veut :

• soit faire n'importe quel donjon avec tout le respect mutuel qu'on peut se donner les uns envers les autres, et ainsi donner une bonne opinion de soit même et de la communauté
• soit on pense qu'a sa gueule et se fiche éperdument des autres et de ce que vous pouvez leurs apporter, et ainsi donner une mauvaise opinion envers ceux qui progresse dans le jeu et souhaite (éventuellement) y prendre du plaisir a y jouer

ça n'a rien à voir avec le speed runner ou pas, c'est une question de RESPECT et de l'image/reflet de la communauté que vous donnez.

image de la communauté ? mais qu'elle communauté ? cette obsession de l'image que les autres ont de nous et cette manie de tout solutionné par les sanction c'est malsain.

osef de l'image, on parle de plaisir de jouer. Et ce plaisir, on l'a à 50% avec le contenu du jeu, 50% avec la communauté.