弓術士のオートアタックについて

みなさんはダメージソースの近接オートアタックではなく見た目としての近接オートアタックがほしいってことですよね…？
たしかにちょっと勘違いしやすい文脈が多かったので気を付けないとですね…

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Originally Posted by Mocchi

弓術士の近接攻撃用の専用の武器を追加してほしいという件について、松井に聞いてきました。

気持ちはすごくすごくわかりますが、後衛クラスの弓術士の近接攻撃用の武器を入れてしまうことは、ジョブ／クラスのバランスや、アーマリーシステムとの相性を考えると実装はできないですとのことでした。

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そもそも後衛クラスの弓術士がオートアタックで近接攻撃する事自体おかしいとは思わなかったんでしょうか。

見た目って大事だと思うのですよ。
既に言われてますが、近接オート時は弓とセットのナイフ等で攻撃して欲しいのです、もちろん威力は全然無くて構いませんので。
護身用に携帯しているって設定とかでいいじゃないですか。

素手は・・・ちょっとねぇ

私の勘違いかもしれませんが

弓は近くで素手で殴るな。遠隔から常に矢をはなて！！


っていう開発の意図なんじゃない？

矢で殴ればいいんだ！

FF11が気になって見てみたら短剣使ってるのか〜！
http://www.youtube.com/watch?v=iSL94k4T7Zc

モンハンだと矢で殴りますよね。
素手よりはいいかも・・・折れそうですがｗ

弓のAA動画を見ていないので何とも分かりづらいのですが

PTの時は、「敵から離れた所からショット」
これは問題ないと思います。

しかし現在の情報で思い浮かぶソロの光景は、
「敵の近くでショット」→「パンチ」→「ショット」→「パンチ」・・・

という光景です。

これは弓好きな者として、ファンタジーとして物凄くカッコワルイのでは・・ｗ

問題は近接武器（FF１１の狩人のように短剣等）が装備できるかどうか、ではありません。
「近接攻撃でパンチってどうなのよｗ」という事です。

開発の言う「オートアタックが素手」がパンチではなく違う意味ならコメントをぜひお願いします。

もしそのまま「パンチ」なら格好よくモーションを修正して頂ければ・・と思います。

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Originally Posted by Mocchi

ジョブ／クラスのバランスや、アーマリーシステムとの相性を考えると実装はできないですとのことでした。

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やっぱりというか、練りこみ不足で見切り発車したアーマリーシステムが足を引っ張っていますねorz
せっかく武器に斬撃・刺突・打撃・射程のパラメータがあるのに、使うには実質クラスごと変更が必要。
全職カンストしろとでも？　「カジュアル」とは程遠い仕様です。
これでは対人間系・動物系なら斬撃が、大型動物なら刺突が、岩とかなら打撃系が、といった事も出来ません。
各職で不利が出ないようにするには、打撃80%の剣とか作る必要がありますしw
仕様同士が足を引っ張り合い、相殺しあっています。調整も面倒でしょう。

完全スキル制にして、片手武器・両手武器・長柄武器・弓・格闘とし、その中で剣・斧・槍・鈍器etcを
状況や趣味で選び、その上で各ジョブが有ればまだ良かったかと。

今更どうしようもないですけど。
一番そう叫びたいのは松井さんかもしれませんが。

近接職にも飛び道具があるので、バランス上、ソレと同程度の近接武器が欲しいです。
無理なら、せめて専用モーションぐらいはお願いします。
両手が弓矢で塞がってるので、回し蹴りとかの足技希望。

・殴ってカスダメなんていらないダガー装備させろ
・単に見た目だけの問題だなに勘違いしてんだ
開発が勘違いしているのではなくフォーラムに素手は嫌だと書き込んでいる人の嫌がる理由が二分されてます。
それぞれ嫌な理由も明記したらいい。

私は素手に違和感ありません。
番えた状態で左手で弓と矢握って右手で殴るんじゃないの？

開発様が、弭槍(はずやり)を知らないとは言わせない。

格闘士が素手で殴れないのに、弓術の人が殴れるのが悔しい。
その一点で弓の近接攻撃は｢素手｣で殴っているようなモーションでは無く、何かの武器らしきものを持った状態でいて欲しいと心から願うわけです。

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Originally Posted by Mocchi

弓術士の近接攻撃用の専用の武器を追加してほしいという件について、松井に聞いてきました。

気持ちはすごくすごくわかりますが、後衛クラスの弓術士の近接攻撃用の武器を入れてしまうことは、ジョブ／クラスのバランスや、アーマリーシステムとの相性を考えると実装はできないですとのことでした。

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確かにそうかもしれませんが、私も素手での攻撃は無理があるように思います。
具体的な提案は出来ない(アーマリーシステムのバランスが細部まで分からないので)ですが剣術にもスローイングダガーの様な遠距離攻撃が出来ます、それに似たような感覚で近接攻撃武器を導入できないでしょうか？

つまり低威力で非効率だから普通は使わないけど素手では無理があるのでその埋め合わせに・・という事です。

個人的にFF11狩人の接近、遠距離のバランスが好きでした(接近もある程度使えるけど、弓による攻撃の方が強い。その代わり矢弾は高コスト)何気に理にかなってる思います・・まぁそれだと１１になってしまいますが；

まともな狩人なら化け物に接近された時点で逃げる、
噛みつかれ引き裂かれながら、仁王立ちして
撃ちまくってた今までも十分シュールだった。

今回はさらにブチ切れて殴り始めただけ、
当然の帰結であり、何も問題ない。


とは、言えませんねｗ
映画ロードオブザリングでは、矢で突き刺して攻撃してましたが
FF14では、矢の数がゼロになるのでコレも不自然ですね・・・

矢筒を鈍器代わりにして殴るというのはどうでしょうか？

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Originally Posted by YuiYui

格闘士が素手で殴れないのに、弓術の人が殴れるのが悔しい。
その一点で弓の近接攻撃は｢素手｣で殴っているようなモーションでは無く、何かの武器らしきものを持った状態でいて欲しいと心から願うわけです。

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物凄くすがすがしいのでもうこの理由一点でなんか適当に違うモーションにしていいと思うｗ

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Originally Posted by Kristina_Farron

NAフォーラムのほうが Please give archer a dagger (弓術士にダガーを!) というスレがいま熱いらしいです。

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ということで、上記トピックの要約と、出てきた意見を集計してみました。参考になれば:)
集計の数値１（数値２）は、それぞれ以下のとおりです。

数値１・・・同内容のレス数＋いいね！数
数値２・・・同内容のレス数

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Originally Posted by Delmontyb

Please give archer a dagger(弓術士にダガーを！)
34(1)

理由：
I wouldn't think any archer would want to damage their bare fists hitting some mob which would make it impossible to fire a bow later (lore).
敵を素手で殴って手を傷めようものなら、弓を撃てなくなってしまうので、素手で殴りたいなんて弓術士がいるとは思えません。

You could do this in one of two ways.
これについて、次の２つの解決策が考えられます。

１．Allow them to equip a dagger in their sub slot and only use it within auto attack range.
弓術士はサブウエポンスロットにダガーを装備できるようにし、対象がオートアタック範囲内にいる場合に限りダガーを使用する。
8(6)

２．Or make the dagger be apart of a set along with the bow itself.
弓とセットでダガーがついてくるようにする
1(1)

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微細な照準を指でつける弓使いが
握り手である利き腕で素手殴りとか発狂してるとしか思えないよ(´・ω・｀)

ピアノやってる人がどれだけ指を大切にしているか知ってる？

弓術士の武器を弓とナイフで1セットにすればいいじゃないですか
ナイフはあくまでおまけで何の意味を持たなくてもいいと思うし

素手で殴れるのは格闘士で十分ですｗ

連投すいません。以下その他の意見です！

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Originally Posted by Amas

Replace them with bottomless quivers of a type (e.g. Red Coral Quiver), abolish limited ammunition, and just make Light Shot the default RNG auto-attack.
矢の弾数制限を廃止し、矢の代わりに無制限の矢筒(レッドコーラルの矢筒など)にして、現在の「ショット」をデフォルトのオートアタックにする。
20(1)

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Originally Posted by Delmontyb

I like the shanking them with arrows, like Legolas in lord of the rings.
ロードオブザリングのレゴラスみたいに、矢で突き刺すのとか良いね
8(4)

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Originally Posted by Krausus

give them knives in the tip of their boots and let them roundhouse kick the mobs to death =P
ブーツの先にナイフを仕込んで、回し蹴りで敵をぶっとばすとか
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Originally Posted by Sweetheart

In my opinion best option would be simply giving Close Shot (with different animation) for auto attack when in close range, just reduce dmg it gives
個人的にベストなのは、近接時のオートアタックとして、単に威力が弱めの近距離射撃（独自アニメーションで）を行うことです
2(1)

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Originally Posted by Scape

So lets assume we will attack with our fists(lame).
なら、弓術士は殴るってことにしようじゃないか（ださいけど）。
2(1)

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Originally Posted by _C-a-e-r-i-t-h_

I think ALL classes should be able to equip a sub-weapon, with the ability to quick-switch between them without changing class.
すべてのクラスがサブウエポンを装備できて、クラスを変更することなくメインとサブを瞬時に切り替えるアビリティが使えるべきだと思う。
1(1)

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オートアタックは出ないようにする（レス失念）
6(3)

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Originally Posted by puripuri

微細な照準を指でつける弓使いが
握り手である利き腕で素手殴りとか発狂してるとしか思えないよ(´・ω・｀)

ピアノやってる人がどれだけ指を大切にしているか知ってる？

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モンスター相手にした弓術であって弓道とは違いますからそれはちょっとどうでしょうね。

ないない(´・ω・｀)
ロビンフッドだって弓だけで戦ってたわけじゃないけど
素手で鎧着た兵士なり獣なり狩るわけがないじゃない。
スローイングナイフなりスティレットなり、きちんと武器で相手と相対したよ。

殺すか殺されるかってところで少なくともクロスクオータコンバットの専門家ではない弓術氏が
素手で攻撃するってだけでもおかしいのに、
素手で全力で何かを殴って、拳が何回耐えられると思う？柔術でもないよねこれ。
少なくとも戦闘のプロが素手そのままで組打ちとかありえないよ。
その道のプロである格闘しだってナックルつけてるじゃん。
それを狙い腕である利き腕破壊上等で敵に殴りかかるの？



逆に素手で戦うことに意味を求める方が不自然だって。
本気でそう思ってるの？これを許容しようとする理由づけって意味で。

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Originally Posted by volca

むしろ、後衛はオートアタックで近接攻撃しない方が・・
と思うのは私だけでしょうか。

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私もそう思います。
敵と近距離にある場合は射撃系の行動は一切取ることができず、
また、素手で殴りかかったりなどしないほうがいいと思います。

弓術士のみなさんは、敵を素手で殴ってＴＰを溜めましょう！
とかだったら悲しいなぁ

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Originally Posted by puripuri

逆に素手で戦うことに意味を求める方が不自然だって。
本気でそう思ってるの？これを許容しようとする理由づけって意味で。

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ゲームとして違和感が無いというだけで素手であるべきとは言ってませんよ。
両手塞がってんのにどうやって殴るんだという意見が見られたので、片手に持って殴るだけじゃないと言っただけで
リアルな理由付けはしていません。
故にピアノ奏者を引き合いに出すのはどうでしょう、と言ったに過ぎません。
この件について、私は弓が近接でAAする時点でおかしいと思うので、そのモーションについて個人的に思うところも特に何もありません。

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Originally Posted by Mocchi

後衛クラスの弓術士の近接攻撃用の武器を入れてしまうことは、ジョブ／クラスのバランスや、アーマリーシステムとの相性を考えると実装はできない

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もう、アーマリーシも無くしてよ、いらんってこれマジで。

素手がダメならケリとかｗ

結局のところ弓はＭＯＢの謎の遠隔攻撃と撃ちあって、近づかれたらクローズ。影縫いで距離とって・・・最初に戻る。ＡＡは不使用。
ってのが開発のイメージなのかな？
幻呪も基本は同じ。盾使えるから弓に比べればマシだけど、ＡＡ導入のメリットは殆ど無い。

んー最大人口を誇る弓呪にメリットのないＡＡって、ユーザーから見てどーなんでしょう？
また、弓が相変わらずボタン連打する状況なら通信量緩和もあまり効果がないような気がするし。
個人的には１．１８が起爆剤になってくれると嬉しいんですけど。

そもそも弓を近接で射ることはありえないことなのでしょうか。

洋画などで、騎馬の民が獲物（敵）のすぐそばまで接近し、そのまま馬上から小弓ですぐ間近の敵を射るシーンなどを見たことがあります（ダンス・ウィズ・ウルブスだったかな、ちょっと忘れましたが）。弧を描くのでなく直線で射るので、このときの弓の役割は距離を伸ばすのでなく矢を突き立てるための力を与えるのが目的かと。

遠距離に適した長弓と、近接に適した小弓と、あってもいいのではと思います。

突き指でもしたらもう矢は握れないよ。
ピアノを例に出したのはその辺であってこのあたりは野球も同じだよ。
遠くにあるものを指ひとつで狙うっていうのはそのくらい指を大切にする職業って事。

ゲーム的にも違和感あるよ。
そもそもアーマリーシステムで遠距離と至近距離での戦い方をスイッチできないことも問題なのに、
その上で武器による攻撃力補正がかかるのかかからないのか判らないけど、
もし数値的にそのままの攻撃力で攻撃出来たり、
矢を除いた攻撃力でAA出来るのだとしたら素手とは一体なんなの？という事になる。

この辺りは素手AAの仕組みがまだよく判らないけど、もしＡＡ自体の攻撃力が0同然で
ある必要のないくらいのものでしかないのだとしたら、なんでこんなもの入れたのって事になる。
そもそも弓には矢がなくても攻撃出来るスカベンジってスキルが元々あったでしょ？
だったらスカベンジを通常攻撃にでもすればいいのに、なんでわざわざ素手にしたのかな？

この理由はおそらく、「矢が尽きた場合ＡＡが不可能になる」という部分に対しての回答なんだろうけど、
これはあまりにも不自然だよね？



ここをそのまま受け入れるって事にはゲーム的にもいろんな疑問点が出てくるんだよ。
一度考えてみよう。

射撃のオートアタックが何故NGなのかよくわかりませんね、普通にあって良いと思います。
オートアタック(射撃)on/offのアクションコマンドを１つ追加してもらって

まずonでTPをためて任意のタイミングでWSを放つ
ヘイトの蓄積が気になったらoffにして　様子を見ながら単発で[ショット]や[ヘヴィショット]を放つ
複射ｘ２、猛者、フェロシティを使用したあとにonで放つ

といった感じに出来たらいいのにと。
素手や短剣でオートアタックしても、おそらくそれはポチポチと射撃するよりも貧弱なものでしょうから
あまり恩恵を感じられない＝実装の意義が薄いと思います。

先ほど某ＭＭＯのクローズドβテストに参加してきました。
そのＭＭＯで弓は矢の消費が無く、照準を自分で合わせ(ＴＰＳと同じ感覚)、
左クリックを押している間だけ、矢が出続けるオートアタック仕様でした。

矢以外にもスタン機能が付いた回し蹴りのコンボスキルや、バック転宙返りの後ろ移動、
空中から矢を放ち自分はノックバックで敵の攻撃範囲から離れるなどのスキルがありました。
素手で殴りかかるようなスキルはありませんでした(恐らく)

関係無いですがピアニストや調理師、主に腕や指を使う仕事の人はたとえイラついても殴りませんよね
ゲーム内では命中させなくてはいけない、外したら死活問題になりうる弓術＆狩人が
弓で矢を射る自分の手で近距離で殴るってどうなんでしょう？
相当な肉体派なジョブのように見えますが、後衛扱いなんですか？
ダメージディーラーという設定では無かったんですか？
またＦＦ１４をエアプレイしてるので設定を知らなかったんですか？

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Originally Posted by puripuri

ここをそのまま受け入れるって事にはゲーム的にもいろんな疑問点が出てくるんだよ。
一度考えてみよう。

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リアルでのあれこれをわかっていないのではなく、私としてはこの部分にそこまで忠実なリアルを考慮する事はしないと言っているのですよ。

スカベンジはスキル見直しで無くなるんじゃないでしょうかね。
ショットやスピリットのオートは敵から逃げ続けながら撃てるのでまずかったんじゃないでしょうか。
ショット手動も逃げ続けながらは出来ますけど、リキャストタイマー付きになるし。
全MOBが遠隔攻撃出来るのは見直すって話だったはずなので、ハメ出来ちゃう気がします。

素手で殴るというのが弓使いぽくないから小型の短剣なんかが
グラフィック的にあればいんじゃないですかね。固定で装備としてかえられないものとして
そうすればバランスに影響があることはないですよね。

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Originally Posted by Mocchi

弓術士の近接攻撃用の専用の武器を追加してほしいという件について、松井に聞いてきました。

気持ちはすごくすごくわかりますが、後衛クラスの弓術士の近接攻撃用の武器を入れてしまうことは、ジョブ／クラスのバランスや、アーマリーシステムとの相性を考えると実装はできないですとのことでした。

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短剣をもたせるよりは弓か矢をもって攻撃したほうが自然かと
武器構え時は左手で弓を持って右手で矢を構えています。この状態から攻撃するたびにどこからともなく短剣を出してくるのは不自然だと思います
それならその持ってる矢で切りかかったほうが自然ですよね

手がボロボロになるとかそんなリアリティより、武器になるものを手に持ってるのにわざわざ素手で攻撃する必要はないとおもいます。
強いて言うなら矢が０になったときは素手でもいいんじゃないでしょうか

杓子定規に近接オートアタックを入れる必要はないですよね。
誰が弓でオート近接攻撃を期待していると思っているのか問い詰めたいです。

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Originally Posted by Mocchi

弓術士の近接攻撃用の専用の武器を追加してほしいという件について、松井に聞いてきました。

気持ちはすごくすごくわかりますが、後衛クラスの弓術士の近接攻撃用の武器を入れてしまうことは、ジョブ／クラスのバランスや、アーマリーシステムとの相性を考えると実装はできないですとのことでした。

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では「後衛クラスの弓術士はなぜ近接攻撃AAを実装することになった」のでしょうか？
全クラスにオートアタックを入れなければならなかった理由は何なのでしょうか？

私は、弓術士は遠距離専門の「前衛」で、バインド等を駆使しながら距離を保って弓を射るとの認識でした。
そのため、なぜ近接攻撃AAしかもシステム問題で武器はダメだからという理由で素手(笑)を実装できるのか疑問でなりません。
遠距離の前衛がやっつけの近接AAを導入され、ユーザーが嬉しいと思うのでしょうか？

システム改修も制限があり大変なのでしょうが、やっつけに見える仕事はご勘弁願いたいです。

あ、弓術士の立ち居振る舞いについて私の認識ズレているようなら、開発側の弓術士の定義を教えてくださいね。

とりあえず1.18で素手パンチになるのは、ひとまず許容できます。現状よりずっと良いです。

ただ、”弓術パンチ”は暫定処置として、将来的にはこれを変更することを希望します。

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Originally Posted by Mocchi

後衛クラスの弓術士の近接攻撃用の武器を入れてしまうことは、ジョブ／クラスのバランスや、アーマリーシステムとの相性を考えると実装はできないですとのことでした。

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相性を持ち出だし、弓術士が後衛だと言うのならば、遠隔アタッカーの後衛としてオートアタックを実装するのが当然なのではないでしょうか？
幻術、呪術にしても同様の事がいえます。
今まで後衛として離れた場所から攻撃が可能だったものが、オートアタックが実装された為に近接で戦わなければならなくなる事は明らかにおかしな事です。

オートアタックを実装したから後衛クラスも前に出て近接攻撃を行えと言う説明は殆どのユーザーは納得しないでしょう。即刻、遠隔でのオートアタックにするよう改善を求めます。
いくらなんでも、後衛なのにオートアタック攻撃の為に近接で殴れと言うのは範囲攻撃を食らう可能性が高くなるので開発の手抜き＆横暴としか言えない。
さすがに私でもこう言う回答では、納得は不可能。絶対にあり得ない。


勘違いしているユーザーがいるようなので説明しておきます。
弓術士は射程適正がある為に、後方から攻撃するのが常です。つまり後ろにいるから「後衛」なのです。アタッカーだから後ろから撃っても前衛ではない事を理解して置いて下さい。

ＦＦ１１では短剣が装備可能で殴りながら矢やボルトを撃っていましたが、それはあくまでＦＦ１１の設定世界です。ＦＦ１４は短剣を装備不可能なのはオートアタックが実装を検討する以前からバカでも理解している事です。知りませんでしたなんて言うなら開発陣は全員バカです。短剣が装備不可能な事を踏まえて弓術士としてのオートアタックの実装をするべきなのです。もし素手範囲のオートアタックを実装するならば、矢弾の適正範囲も素手範囲と同じにしなければ弓術士にとってオートアタックが実装される意味は全くありません。

１．１８で現公表で実装されるでしょうけど、次の修正では改善させなければおかしいな事です。マジでバ開発フザケンナです。

素手は素手でもいいので、手に矢を持ってずばっとやるモーションにして欲しいです！

将来的にも近接戦闘を想定せず、ダガー等を持たせるようにするとかの予定がないのであれば
弓術師の近接オートアタックは不要ですね。
ソロプレイのときの弓の調整が難しそうですが、ソロの場合はいかにして敵に距離をつめさせないかを
工夫できるクラスにして欲しいです。

いや見た目の問題でしょうｗ