はい、クソですね。Quote:
Originally Posted by Pie
まずオンゲを10000時間しなければならない理由がありません。Quote:
Originally Posted by Pie
流行としてもレベルあげではなく豊富なエンドコンテンツが求められています。
ベルトコンベアー大好きなＦＦ１１プレイヤーの接待をしてる余裕はＦＦ１4にはないでしょう。
あなたにとってゲームって何も考えずにだべりながらクリックする作業のことを言うんですか？Quote:
Originally Posted by Pie
フィールド狩りなんてキャラクターにとって倒しやすい敵をだらだら倒してるだけですよね？
アスリートが近所だらだらジョギングしてるだけで勝てると思いますか？
それがいくつかのダンジョンをクリアしてストーリー上で名声を得たのではいけない理由はなんでしょう？Quote:
Originally Posted by Pie
荒野で倒しやすいモンスターをひたすら狩り続けた冒険者とダンジョンを制覇してボスを倒した冒険者で
どちらが戦闘のプロフェッショナルとして正しいでしょう？
アメーバピグでいいんじゃないんです？って返せばいいんでしょうか。Quote:
Originally Posted by Pie
貴方が感じる、根本的なバトル関連の問題は何ですか？
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06-20-2011, 08:56 PMMoni
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06-20-2011, 10:18 PMPieであれば、スジは通ってる主張なので、そうなるとよいですねQuote:
Originally Posted by Moni
まさかそういう価値観の人がいると思わなかったので。
私にしてみれば、レアアイテムをとるのに10時間攻略コンテンツをやるのも
レベル上げで10時間フィールド狩るのも同じことの繰り返しにはかわりないと思ってるので。 -
06-20-2011, 10:47 PMMoni作業が排除できれば嬉しいですね、ほんと。Quote:
Originally Posted by Pie
無理でしょうけど。 -
06-20-2011, 11:32 PMMoniそういえば自分もFF5が好きでした。Quote:
Originally Posted by Mizary
小学生で初めてのRPGだったのでレベルあげの仕方もよくわからないまま進めていましたが、
封印城クーザーで伝説の武器をとり、ホーリーやメテオ（でしたっけ？）を覚えた時嬉しくて夢中になりましたね。
ちなみにFF5の魔法はレベル制限なしで店で買えましたよね？
自分は確か魔法剣と青魔道士のラーニングがメインでした。
同じゲームが好きな人間でも感じ方が180度違うこともあるんですね。
追記：つい面白くて書いてしまいましたがただの雑談はスレ違いですね。
申し訳ない。 -
06-21-2011, 01:35 AMFeistyCadavers
根本的な問題点を探してみたんですが、大雑把に言うと
タコ殴り・轢き殺しの作業が単調過ぎて、作業でしか無い
タンカー、ヒーラー等の役割が特別際立ってない事や、
火力インフレ？のせいか、戦闘をじっくり楽しめておらず、タコ殴りしかしてません。
ソロでも狩れるモンスターをPTで殴ってるから即蒸発してしまいます
攻撃魔法を詠唱してたらターゲットが死んでいるか、発動しても二発目は有り得ない感じ
PT用モンスターのようなものを実装して、
PTでレベル上げ戦闘するのが楽しいと思えるようにして欲しい。 -
06-21-2011, 03:10 AMZhar
作業云々について。
個々のバトルに戦略・戦術性をいくらもたせたところで、それを繰り返せばやっぱり「作業」になるでしょう？
単なるレベル上げでも、敵やPT編成、狩場が変われば目新しさを感じることは出来ますし
凝りに凝ったコンテンツでも、年単位で繰り返してればやはり作業になります。
同じような事を色々な所で書いてる気もしますが、要するにコンテンツやマップなどの実装速度と
プレイヤーの消費速度に一定のバランスが取れていれば良いだけの話に思えますが。
レベル上げが嫌いだとか、レア収集が嫌いだとかの話は、もう趣味の世界でしかなく
「俺はそういうのが好きだからそうしろよ！」っていうのは理解できますが
「俺が好きだからこっちが正しいだろ！」っていうのは、何か違うと思います。
どうも極端な方が多いように思えるのは気のせいですかね。 -
06-21-2011, 03:19 AMDinoSwift
(へ´ω｀) FF11はやったことが無いのでそれとの比較は出来ないけど
1.職業の問題
「メリット」
複数の職業の性能を持つことができる
「デメリット」
使えるスキルの数をある程度制限出来ないとキャラクターの個性が各職業の成長レベルに依存してしまう
専門職よりも汎用性の高い複数職のほうが強い
プレイヤーの使用スキルの均一化は戦闘の戦略性が欠けてしまう
「対処法」
アクションコストの上限値に制限をかける。Master of Epic（以下、MoE)でいうところのスキル上限850
”あると便利なスキル”を低レベル帯に集中させない。
高レベル帯での取得スキルを低レベル帯のスキルの上位スキルばかりにしない。
各職業で覚えられるスキルを増やすことで＋イメージでの修正が可能。
また槍使いが覚える竜槍、竜剣のような専門職で得られるメリットのあるスキルを積極的に増やす。 -
06-21-2011, 03:27 AMDinoSwift
２．戦闘での攻撃範囲の問題
敵、味方の攻撃範囲が異様に広い
「メリット」
アクション性が低いためプレイヤーにテクニックを必要としない
「デメリット」
離れていても攻撃を受けるため立ち位置の重要性が中途半端
魔法職、弓なども結局は密着して戦闘している
鈍足効果などが無意味になっている
高レベル帯の敵から逃げるのが困難
３．攻撃方向の問題
スキル発同時に勝手に敵・自分に方向を向いてくれる
「メリット」
特に技術を必要とせずに背後に回り込め、背後攻撃を加えられる
「デメリット」
背後をとっても敵がノーモーションでプレイヤー方向に向くため、回り込みの恩恵を受ける時間が非常に短い -
06-21-2011, 03:33 AMDinoSwift
３．属性攻撃の問題
「メリット」
特になし
「デメリット」
属性攻撃の恩恵が中途半端
上記の鈍足効果や、スタン時間の異常な短さ
属性攻撃のダメージのイマイチさ
(へ´ω｀) プレイ期間は短いけども感じた問題点はこのあたり。
これらはゲームの仕様そのものを変えるものじゃなく、数値の変更などで
ある程度対応できるはずだから現実的には可能な要望だと思う。
技を選べるのなら「使いたい技が一杯あるけど迷う」のが理想な状態。
専門特化にするなら専門スキルの他に、現在使用中の職業のスキルはアクションコストが低いなどと
することでも専門特化キャラが作れる。
戦闘の問題点はアクション性を高めるため賛否両論あるだろうけど、
こういう個性の作り方は簡単に出来そう。 -
06-21-2011, 02:06 PMPonpopo
ソロで何でも狩れちゃうってのが問題だと思っています
後衛が前衛より攻撃強いのに硬いってのは納得できませんが、ソロでもできるゲームとしては仕方ないのかなぁとも思います
ですが、前衛じゃないと倒しにくい、後衛じゃないと倒しにくい これをはっきりさせることも必要じゃないかな
例えば コカトリスは魔法だとダメージ出にくい、だけどテロックは魔法のダメージがよく出る みたいな・・・
NMのオールドシックスアームズみたいなのを普通のモンスターでも採用すれば多少面白くもなるかと。
呪術R50だけで何でも倒せるゲームですよ今は・・・自分は剣術・呪術ともにR50ですがソロは呪術でしか動きません
ソロの人はほとんど呪術だし、寂しいですよほんと・・・ -
06-22-2011, 02:40 AMZharそれはバトルの根本的な問題というより、エミュレートの性能のせいですね。Quote:
Originally Posted by Ponpopo
調整は必要だと思いますが、アビの弱体化で死亡させるか、敵ごとに無効設定を施すかは
今後の開発の調整方針の試金石になると思って、注視してたりします。 -
06-22-2011, 04:36 AMnekochi
Ponpopoさんが言われてるように、現状同ランク＋５程度の敵なら、どの戦闘職でも狩れてしまう敵しか配置されてないのが問題かなと思います。
今までのＭＯＢよりもステータス高くＰＴ組まないと戦闘もままならないエリアと、今までの強さの敵でソロで活動出来るエリアに区分分けしてもらいたいです。
４０リーヴエリアを例にとっていうと、ハラタリ方面はソロでのリーヴ＆ソロ狩り推奨エリア
ブロークンウォーター方面はＰＴ狩り＆ＰＴリーヴ推奨エリアとか
ＰＴ推奨エリアの敵は修練値、シャード等を多めに落としたりＨＱ素材落とす確率大幅アップで差別化。
リーヴ対象の敵倒した際はソロ、ＰＴ問わず修練値、ドロップ品入らない代わりにクリアー時に個々に修練値やギルがＮＱアイテムが報酬として。
話しだいぶ逸れてしまいましたが、ソーサラーのバフ、デバフやファイターのタフさがないと倒すのが困難な通常ＭＯＢがいればバトルの根本改善とかいらなかったんじゃないかなと自分は思います・・・ -
06-23-2011, 04:49 AMcarbohydrate
Ｍｏniさんがレベリング制自体の事実上の廃止（用意されているクエストなりをクリアして行けば簡単短期間にレベルキャップに到達するシステム）を主張するにしても、このスレの議論点からは明らかに大きくずれている次元の違う話なので、その主張をしたいのならば自分で新スレ立ててやるべき論点でしょうね。
個人的にはレベリングそのものはコンテンツの１つとして楽しいと思うし、また企業体力的な開発余力から考えてもスクエニではレベリングを１つのコンテンツとして足止めするしかないと思います。
私が感じる根本的なバトル関連の問題は「同じことの繰り返し」ですね。
そこから派生する主張は>>1の主張と同じく、リーヴをこのゲームの日常的なレベリング手段のメインじゃなくするという点に繋がります。他のコンテンツ型レベリング手段を追加するのは良いにしても、殆どのプレイヤーは修練値的に最も効率のよい手段に集中するので、PT構成や狩場PT許容量などで狩場分散することになるフィールドレベリングを修練値効率的に最大にするべきです。それにより日常的なレベリング手段のメインとしてフィールドレベリングが選ばれることになるでしょう。もちろんフィールドレベリングでもバランスを間違えれば、FF11での失敗（骨ファンタジー・オーク・虫蟹ファンタジー・コリブリといった限られた敵種を狩ってカンストしていく調整失敗時期）と同じことになります。「同じことの繰り返し」にならないよう、綿密な調整が必要です。
リーヴは10日に1回程度の修練値最大効率手段にする(神符がなければろくに修練値を稼げないようにして、その配布を10日に1回程度にする)か、もしくはリーヴはファクションやFF11でいう印章BF程度の存在にしてアイテム等方面の強化をした上で修練値量をフィールドレベリングより下げ、修練値も入るけどそれは目的としては次点以下になるようにするべきでしょう。
ただフィールドレベリングをメインにするにしても、その整備には相当時間がかかるでしょうから、当面の所はリーヴレベリングでレベリングをすることを認めなければいけません。そのリーヴレベリングをマシにするにあたり、>>1の言う通り敵ランク調整システムは廃止するべきでしょう。PT人数に応じた難易度調整はランク以外の要素で為すべきです。また可能であればリーヴ地はランク10ごとではなく5ごとに区切るべきです。もちろんリーヴは良くも悪くもPTバッテイングがないので、これだけだと最も美味しい各ランク帯リーヴ地を巡ってカンストしていくだけですので、各リーヴ地の修練値の期待値は揃えるべきです。特定リーヴ放棄問題による集中は解決するようなので、省きます。ですが今度は利便性でウルダハ方面リーヴ地巡りで終わりそうです。リーヴの人気地過疎地によるギル・トークン・報酬品・ポイントの変動システムを追加したとすればどこまで動いてくれるでしょうか。修練値を変動させた場合は集中地が変動更新毎に変わることになるので「同じことの繰り返し」的には解決するのでしょうけど、プレイヤーが一カ所に集中する点は維持されますね。難しいところです。最もいいのは、リーヴ地に応じてPT構成を選ぶ必要がある・もしくはPT構成に応じてリーヴ地を選ぶ必要がある状況にするべきなのでしょう。しかしリーヴシステムを前提にしてしまうと、一体どうすればそれが達成されるのか見当もつきません。この方向性でいくとしたら松井のバトルコンセプトに沿った戦闘改修が前提になるので、それがなされたという前提で考えていますが、難しいです。自分で思いつく限りではかなりの根底からのリーヴシステム改修が必要になります。誰か、単純で即効性のある良い案を持っていれば聞きたいです。思い付かないからこそ、自分はフィールドレベリング至上主義になっています。
戦闘そのものの戦略性の乏しさは松井のバトルコンセプトによるVUを待つしかないでしょう。とは言え、今のバトルシステムでも8人リーヴの戦闘を、「通常攻撃連打と範囲回復連打で勝てる」状況の戦闘から少しでもマシにする案はあります。PCランク40-44PTの巨石丘ラプトル狩り(敵ランク55-59)の難易度をベースに考えてはどうでしょうか。つまり、最大修練値の入るランク差が10であるのを、15に変更するのです。各員がヘイトを考慮し盾役がしっかり敵を保持しなければ死亡事故は多発するでしょうし、スリプルによる各個撃破が必要です。レジメンの駆使も必要になるでしょうし、ヘッジモールが潜ればストンスキンは必須です。
このランク差が10に抑えられている原因はPL対策ですが、15ならばギリギリ導入可能なラインだと考えます。 -
06-25-2011, 08:19 PMAlpha-Fraction
スレッドの主題とは外れていますが、共感する意見が多かったので投稿させていただきます。
成長要素というのはゲームを楽しくする上で大きな要素だと思います。
当然レベリングもそれに含まれるわけですが、FF14の問題はその成長頻度です。
ランク上げは３０くらいまでは楽しみながら上げられるのですが、私の場合、そこから先が単なる作業。苦痛でしかありません。
当然ですよね。次のランクアップに必要な経験値はどんどん膨らむ一方。しかしもらえる経験値は減る一方。当然来る日も来る日も同じリーヴやフィールド戦闘を繰り返さねばならず、しかも要求される回数がどんどん増えていきます。このため加速度的に飽きたりダレたりしてしまうのではないでしょうか。
もっと頻繁に成長を楽しめるようなシステムにすることが重要だと思います。
例えば、次のランクアップに必要な経験値は、R30以降は均一にしていいと思いますし、ランク上げ以外にも成長要素をもっと取り入れていくべきだと思います。
そして、何名かの方が指摘されている、楽しんでいるうちに自然と成長していくゲームバランスというのは、まさに理想だと思っています。