L'avenir de FF XIV ARR...

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Originally Posted by Lyana

C'est juste ça que je trouve dommage.

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On est d'accord la dessus :)

On peut toujours rêver et espérer que Yoshida reprenne ses esprits avant la 2.1, car comme beaucoup, je suis persuadé que forcer le PU est un choix délibéré, tout comme en aout dernier l'ajustement de la difficulté de la CT était une excuse bidon pour ne pas dire que la CT n'était tout simplement pas prête.

Pour ma part, j'ai commencé le jeu début septembre.
Me voilà arrivé 3 mois plus tard en jouant 2 voir 3h par soir (taff et vie de famille bien chargé)

Résultat :
Main class Paladin lvl 50:
Relique (arme/boubou) i80
torse + gants + ceinture i70
jambes + pieds i60
bijoux HQ 50

2 classes d'artisanats 50 (mineur et armurier) avec lesquelles j'ai amassé 500k PO + stuffé mon Paladin pendant son leveling... Un réel plaisir au passage !
+Cuisinier 25 pour dire d'avoir tjrs un truc à bouffer avant les boss... Ce que trop peu de gens font je trouve.

Pour moi, j'ai encore pas mal de chose à faire et le fait de voir arriver la tour de cristal me ravie puisque ça permet de temporiser avec le Laby de Bahamut... Et les modes extremes des Primordiaux me motive à me stuffer !

Voilà, c'était le post d'un casual.

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je suis persuadé que forcer le PU est un choix délibéré

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ah bon, tu tiens ça d'où ?

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Originally Posted by Alkel

tout comme en aout dernier l'ajustement de la difficulté de la CT était une excuse bidon pour ne pas dire que la CT n'était tout simplement pas prête.

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Pas prête pour le DF. Tout est limpide de sens maintenant.

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Originally Posted by uryell

ah bon, tu tiens ça d'où ?

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Au hasard : le fait que le système d'alliance n'était pas dans les fondements et premières priorités de création de l'interface du jeu? Et qu'on ne sort pas un "raid à 24" comme ça?

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Originally Posted by uryell

ah bon, tu tiens ça d'où ?

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L'expérience ?

Il y a plein de madame Irma ici! :)

Vous ne voulez pas ajouter un poste de plainte de plus svp? On a pas encore bien compris votre point de vue...

Evangelus: Oui, le DF n'est pas idéal, sauf que là avec la CT, si un seul Tank ou Heal part, ça met 23 personnes dans la merde. Et si c'est un groupe entier qui leave alors là c'est même plus la peine!

Vouloir faire comprendre à SE son erreur est une chose, pourrir le raid de plusieurs personnes pour arriver à ses fins en est une autre.
Finalement je me dis que c'est bien à cause des joueurs que les MMO prennent une direction plus "solo" et "casual": Si tout le monde veut uniquement jouer avec sa CL et son groupe de potes, il est logique que les jeux prennent cette direction…

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Au hasard : le fait que le système d'alliance n'était pas dans les fondements et premières priorités de création de l'interface du jeu? Et qu'on ne sort pas un "raid à 24" comme ça?

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ça prouve juste que le truc est pas au point, pas que c'est voulu par SE

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ah bon, tu tiens ça d'où ?

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j'aurais dit l'evidence, mais bon, on a encore le droit de penser ce qu'on veut sans se faire taxer de madame irma.

Après, certains préfère nier l’évidence, c'est sur.

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Vouloir faire comprendre à SE son erreur est une chose, pourrir le raid de plusieurs personnes pour arriver à ses fins en est une autre.

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Que SE commence par ne pas pourrir notre expérience de jeu et on aura pas à faire en sorte de s'adapter pour espérer s'amuser comme on le souhaite.

Faut pas oublier qu'on est pas sur un F2P, on paye un abonnement et on a tout à fait le droit de se plaindre et d'attendre de pouvoir jouer comme on le veut et avec qui on veut.

Et non, on se contentera pas d'arrêter notre abonnement, surtout quand on a payé six mois d'avance (oui je sais, quelle grossière erreur d'avoir fait confiance à SE!)

Je pense également que le système de groupe à 24 n'est pas encore prêt. Sauf que Yoshida aurait pu le dire clairement quand même, ça aurait évité toutes ces réactions de mécontentement!

Lyana : et on fait comment pour que ça leur rentre dans leur crâne ?
Si tu as la solution on écoute.
et puis même, si on est obliger de passer par le DF pour espérer tomber sur deux autres groupe de sa CL, c'est pas de NOTRE faute si Apres on doit leave pour espérer retomber avec sa CL.
c'est SE qui a voulu ça, on a jamais demander un tel système nous.

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Originally Posted by Alkel

Que SE commence par ne pas pourrir notre expérience de jeu et on aura pas à faire en sorte de s'adapter pour espérer s'amuser comme on le souhaite.
Faut pas oublier qu'on est pas sur un F2P, on paye un abonnement et on a tout à fait le droit de se plaindre et d'attendre de pouvoir jouer comme on le veut et avec qui on veut.
Et non, on se contentera pas d'arrêter notre abonnement, surtout quand on a payé six mois d'avance (oui je sais, quelle grossière erreur d'avoir fait confiance à SE!)

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Tu as effectivement le droit de te plaindre et d'en vouloir à SE. Tu as également le droit de trouver un moyen de montrer ton mécontentement. Sauf que là tu en veux à quelqu'un et tu t'en prends à quelqu'un d'autre. C'est la seule chose avec laquelle je ne suis pas d'accord.Si je viens te piquer ton portefeuille, tu iras casser la gueule à n'importe quelle mémé traversant la rue?
C'est un exemple bidon, certes, mais ça résume assez bien la situation: tu en veux à SE et tu te "venges" d'eux en t'en prenant aux joueurs.

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Originally Posted by Lyana

Tu as effectivement le droit de te plaindre et d'en vouloir à SE. Tu as également le droit de trouver un moyen de montrer ton mécontentement. Sauf que là tu en veux à quelqu'un et tu t'en prends à quelqu'un d'autre. C'est la seule chose avec laquelle je ne suis pas d'accord.Si je viens te piquer ton portefeuille, tu iras casser la gueule à n'importe quelle mémé traversant la rue?
C'est un exemple bidon, certes, mais ça résume assez bien la situation: tu en veux à SE et tu te "venges" d'eux en t'en prenant aux joueurs.

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Il n'a jamais été question de vengeance, mais bel et bien de trouver un moyen détourné (que SE n'a pas été capable de mettre en place) pour jouer de la manière dont il a envie. En payant son abonnement je pense qu'il en a le droit.

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Originally Posted by Mael

Lyana : et on fait comment pour que ça leur rentre dans leur crâne ?
Si tu as la solution on écoute.
et puis même, si on est obliger de passer par le DF pour espérer tomber sur deux autres groupe de sa CL, c'est pas de NOTRE faute si Apres on doit leave pour espérer retomber avec sa CL.
c'est SE qui a voulu ça, on a jamais demander un tel système nous.

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Ben déjà vu la réaction des gens sur tous les forums, je pense que le mécontentement général a déjà dû remonter aux oreilles de SE. Après ne croyez pas que je sois contre vous: moi aussi je préfèrerais dans l'idéal jouer avec ma CL! Sauf que voilà: si je dois jouer avec 16 inconnus, et bien j'essaierai de voir ce que le groupe donne avant de leave! Si ça se passe mal, on retente en espérant tomber, au mieux avec ses amis, au pire avec deux groupes de bons joueurs. Sauf que leave sans même prendre le temps d'essayer et de donner leur chance aux autres, c'est nul!

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Originally Posted by Maelwas

Il n'a jamais été question de vengeance, mais bel et bien de trouver un moyen détourné (que SE n'a pas été capable de mettre en place) pour jouer de la manière dont il a envie. En payant son abonnement je pense qu'il en a le droit.

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C'est pour ça que j'ai mis le mot vengeance entre guillemets. Ce que j'entends par là c'est le fait de vouloir contourner un truc au détriment des autres joueurs. Et tout le monde paie son abonnement. Donc en passant par le DF pour compléter leur groupe, les joueurs qui ne sont pas full 24 ont également le droit d'espérer pouvoir faire leur raid dans les meilleures conditions possibles.

Tu perds ton temps Lyana, le fait de payer un abo rend égoïste apparemment :eek:

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Originally Posted by uryell

Tu perds ton temps Lyana, le fait de payer un abo rend égoïste apparemment :eek:

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je te plussoie sur ce point!
Heureusement pour moi, je n'essaie pas d'imposer mon point de vue et de faire changer les gens qui pensent différemment. Je donne simplement mon avis, après tout le monde est libre de penser et d'agir comme il le souhaite. Je trouve juste dommage d'en arriver à de telles extrémités.

Sauf que si tu dois bien compter une 30aine de CT si ce n'est plus pour avoir un stuff potable (56 WP pour te full 70).
Alors 1CT avec du pick up qui connaît pas et que tu perd 1h à expliquer, ok.
2CT, à la limite
3CT...
4, bon, les assistés à un moment ça commencé à gonfler, je joue avant tout pour mon propre plaisir, alors m imposer du pick up que j assiste 1-2-3-5-8-10 fois, à un moment j'en ai ras le bol, et je leave car je peux pas jouer avec ma CL.

Et ensuite, le mechant c'est moi ?

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Originally Posted by Mael

Sauf que si tu dois bien compter une 30aine de CT si ce n'est plus pour avoir un stuff potable (56 WP pour te full 70).
Alors 1CT avec du pick up qui connaît pas et que tu perd 1h à expliquer, ok.
2CT, à la limite
3CT...
4, bon, les assistés à un moment ça commencé à gonfler, je joue avant tout pour mon propre plaisir, alors m imposer du pick up que j assiste 1-2-3-5-8-10 fois, à un moment j'en ai ras le bol, et je leave car je peux pas jouer avec ma CL.

Et ensuite, le mechant c'est moi ?

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Oui, car expliquer ne coûte rien. L'entraide dans les MMO c'est tout de même important. Si tu expliques et que les personnes comprennent et font leur taf correctement je vois pas où est le problème. Après si tu expliques et que le groupe persiste à faire n'importe quoi, alors là oui mon cher, tu peux leave autant qu'il te plait! Je serai même la première à t'y inviter!
Et puis sur plusieurs CT, je ne pense pas que tu tombera systématiquement sur des groupes d'assistés. Au début peut être, le temps que tout le monde ait tâté du terrain, mais plus le temps passera et plus les joueurs maitriseront.

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Originally Posted by Lyana

C'est pour ça que j'ai mis le mot vengeance entre guillemets. Ce que j'entends par là c'est le fait de vouloir contourner un truc au détriment des autres joueurs. Et tout le monde paie son abonnement. Donc en passant par le DF pour compléter leur groupe, les joueurs qui ne sont pas full 24 ont également le droit d'espérer pouvoir faire leur raid dans les meilleures conditions possibles.

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On contourne ce que SE nous impose et nous empêche de profiter d'outil qui sont les point fort d'un mmo.
et ceux qui n'en profite pas payé aussi un abonnement, comme j'ai dit il y a discrimination, on met de côté les joueurs qu'on connaît pour jouer avec des joueurs qu'on connaît pas et qu'on reverra jamais dans 95% des cas.

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Oui, car expliquer ne coûte rien. L'entraide dans les MMO c'est tout de même important. Si tu expliques et que les personnes comprennent et font leur taf correctement je vois pas où est le problème. Après si tu expliques et que le groupe persiste à faire n'importe quoi, alors là oui mon cher, tu peux leave autant qu'il te plait! Je serai même la première à t'y inviter!
Et puis sur plusieurs CT, je ne pense pas que tu tombera systématiquement sur des groupes d'assistés. Au début peut être, le temps que tout le monde ait tâté du terrain, mais plus le temps passera et plus les joueurs maitriseront.

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Des assistés t en a encore en taguant les dernier donjons, ifrit, garuda, titan, wp, Ak.
C'est pour ça que le DF est bouder, si demain tu devrais faire que du DF et ne jamais leave, tu aurais un super CV et une bonne expérience professionnelle pour faire asistant social.

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Originally Posted by uryell

Tu perds ton temps Lyana, le fait de payer un abo rend égoïste apparemment :eek:

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Oui c'est sur que quand on joue à un MMO, on a un contrat "moral" qui nous oblige à grouper avec le premier joueur venu, et si on refuse on est un égoïste, mais bien sur! Vive les raccourcis facile.

Je me moque éperdument que les 23 autres joueurs soient stuffé, doué ou archi nul, ce que je veux c'est jouer avec 23 joueurs de mon choix et surtout que je connais. Jouer avec des anonymes que je ne reverrai pas ne m’intéresse pas.

Chacun sa conception du MMO, chacun son droit de jouer avec qui il veut et on ne me forcera pas à jouer avec des inconnus.

Là on en arrive presque à essayer de culpabiliser les joueurs qui sont dans des CL et qui font des events en groupe CL, c'est d'un ridicule.

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Originally Posted by Mael

On contourne ce que SE nous impose et nous empêche de profiter d'outil qui sont les point fort d'un mmo.
et ceux qui n'en profite pas payé aussi un abonnement, comme j'ai dit il y a discrimination, on met de côté les joueurs qu'on connaît pour jouer avec des joueurs qu'on connaît pas et qu'on reverra jamais dans 95% des cas.

Des assistés t en a encore en taguant les dernier donjons, ifrit, garuda, titan, wp, Ak.
C'est pour ça que le DF est bouder, si demain tu devrais faire que du DF et ne jamais leave, tu aurais un super CV et une bonne expérience professionnelle pour faire asistant social.

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C'est bien le problème: "oh ben on les reverra pas les joueurs alors on s'en fout si on leur pourrit leur raid". Je le répète: Ne pas pouvoir jouer avec ses amis est vraiment quelque chose d'aberrant, mais ça n'excuse en rien le fait de vouloir chain leave jusqu'à tomber sur les bonnes personnes.

Et je n'ai pas la prétention de ne jamais leave un groupe, quand ce dernier est vraiment daubé et que l'on chain wipe sur un boss facile, après avoir expliqué 50 fois la strat. Je n'ai pas non plus la prétention de vouloir faire assistante sociale je te rassure, je suis plutôt littéraire comme fille.

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Originally Posted by Alkel

Oui c'est sur que quand on joue à un MMO, on a un contrat "moral" qui nous oblige à grouper avec le premier joueur venu, et si on refuse on est un égoïste, mais bien sur! Vive les raccourcis facile.

Je me moque éperdument que les 23 autres joueurs soient stuffé, doué ou archi nul, ce que je veux c'est jouer avec 23 joueurs de mon choix et surtout que je connais. Jouer avec des anonymes que je ne reverrai pas ne m’intéresse pas.

Chacun sa conception du MMO, chacun son droit de jouer avec qui il veut et on ne me forcera pas à jouer avec des inconnus.

Là on en arrive presque à essayer de culpabiliser les joueurs qui sont dans des CL et qui font des events en groupe CL, c'est d'un ridicule.

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Pour le coup oui, c'est égoïste ce que tu dis. J'espère vraiment que le problème de faire un groupe de 24 sera vite réglé, car ça va vraiment être le chaos ce raid! A tel point que personne ne va pouvoir le faire.

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Originally Posted by Lyana

mais ça n'excuse en rien le fait de vouloir chain leave jusqu'à tomber sur les bonnes personnes.

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ça ne l'excuse pas, mais ça l'explique dans la mesure ou c'est le seul moyen pour les groupes de 3 PT de jouer ensemble, jusqu'à ce que SE nous donne ce que font tous les MMO modernes (et mêmes anciens).

C'est moche, mais on aura aucun scrupule à le faire, comme beaucoup de monde d'ailleurs.

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Originally Posted by Alkel

ça ne l'excuse pas, mais ça l'explique dans la mesure ou c'est le seul moyen pour les groupes de 3 PT de jouer ensemble, jusqu'à ce que SE nous donne ce que font tous les MMO modernes (et mêmes anciens).

C'est moche, mais on aura aucun scrupule à le faire, comme beaucoup de monde d'ailleurs.

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Très franchement je pense que les chances de tomber avec les deux groupes qu'on veut sont très minces, avec le nombre de groupes qui vont tag en même temps. Après si vous décidez de raid en journée ou au beau milieu de la nuit je dis pas… Mais en comptant le malus de 15 min pour chaque leave… vous risquez de pas partir souvent!

Pas de malus quand on rentre dans le DF avec un groupe complet.

Et même s'il y en avait un, c'est pas grave, on ferait du primordial extrême pendant 15 min à la place.

Pour ce qui est de la probabilité de tomber sur les PT ensembles, elle est pas si mince, suffit de bien s'y prendre et d'être persévérant. Une fois passé le rush de la maj ou tout le monde va tag la CT par curiosité, ce sera tout à fait faisable.

Ce qui reste en travers c'est le fait qu'encore une fois SE a annoncé quelque chose qui est au final bancal et c'est pas la première fois, donc oui on est de moins en moins patient et de plus en plus exigeant mais merde à la fin, vous dans votre taf quand vous faites une connerie ou que votre client n'est pas satisfait vous vous faites pas engueuler? C'est pas parce que c'est SE qu'il faut dire amen à tout ce qu'ils disent.

Bah là c'est pareil on a quand même le droit de pas être satisfait.

Ça me rappel tout le bazar fait pour l'arrivée de Lightning à la japan expo avec vidéo, publicité etc etc pour au final se taper 4 aléas bâclés en 2min chacun avec une pauvre Lightning qui nous dit bonjour et aurevoir et basta.

Pour la CT ça fait des mois qu'on en entend parler en long en large et en travers, qu'on nous fait saliver et patienter, SE est quand même pas stupide ils doivent bien penser que les CL se sont organisées, tentées d'inviter le nombre de personnes suffisantes pour ce genre de contenu.

De toutes manières à force de trop parler de ce qu'ils comptent faire, en montrant des bouts mais pas les détails, faire de fausses idées aux gens n'ayant pas toutes les cartes en mains, des mois à l'avance ça n'aide pas à ce que les joueurs ne gueulent pas. C'est pour ça que je ne regarde plus les live car entre ce qu'on te fait voir, ce qu'on te dit et ce que tu découvre une fois le truc mis en place et les films que tu t'es fait il y a souvent un bon écart.

Ouais, ben à mon avis tant que SE n'aura pas instauré la possibilité de former son propre groupe, très peu de gens profiteront de la CT. Il n'y aura que ceux qui auront réussi à tomber sur leurs potes à force de leave, ou ceux qui prendront la peine de persévérer avec un groupe d'inconnus. Quoi que pour ces derniers, encore faut-il que les trois groupes restent jusqu'au bout.

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Originally Posted by Loki

Ce qui reste en travers c'est le fait qu'encore une fois SE a annoncé quelque chose qui est au final bancal et c'est pas la première fois, donc oui on est de moins en moins patient et de plus en plus exigeant mais merde à la fin, vous dans votre taf quand vous faites une connerie ou que votre client n'est pas satisfait vous vous faites pas engueuler? C'est pas parce que c'est SE qu'il faut dire amen à tout ce qu'ils disent.

Bah là c'est pareil on a quand même le droit de pas être satisfait.

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Personne n'a dit qu'on avait pas le droit d'être insatisfaits. On a le droit de se plaindre également et de montrer son mécontentement. Je suis d'accord sur le fait que cette décision bride les CL qui se sont organisées en vue du raid 24. Là où mon opinion diverge de la votre, c'est que je ne cautionne pas qu'on fasse part de ce mécontentement en bridant les autres joueurs.


Edit: Bouh! Je peux plus écrire de messages car j'ai été trop bavarde aujourd'hui! Tant pi, je vais patienter!

J'vois tous le monde se plaindre de la CT et de son système à 3 groupes de 8, mais au final personne ne sait rien de cette instance.
Si ça se trouve ça été très bien fait et quand 3 groupe d'une CL tag ils sont automatiquement mis ensemble (oui y'a aucune preuve que ça se passera comme ça, mais on peut espérer nan ?)

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Originally Posted by Lyana

Personne n'a dit qu'on avait pas le droit d'être insatisfaits. On a le droit de se plaindre également et de montrer son mécontentement. Je suis d'accord sur le fait que cette décision bride les CL qui se sont organisées en vue du raid 24. Là où mon opinion diverge de la votre, c'est que je ne cautionne pas qu'on fasse part de ce mécontentement en bridant les autres joueurs.

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Si ça se trouve on va tomber avec des CL qui vont penser et faire comme nous.
Du coup dans la plupart des cas comme ça, personne sera pénaliser, puisqu'on tout le monde (dans le groupe de 24) avait déjà comme optique de leave.
Pour les autres, ils auront qu'à se plaindre chez SE comme nous nous le faisons que ce système n'est pas au point.

Je n'ai pas dit que je le ferai aussi :) mais ça fait un peu peur quand même un DF sur ce genre de contenu quand on voit que dans un donjon à 4 l'ambiance peut devenir insupportable voir explosive, alors là avec 24 personnes hum.

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Originally Posted by Lyana

c'est que je ne cautionne pas qu'on fasse part de ce mécontentement en bridant les autres joueurs.

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Nan mais n'oublie pas que même si les CL avaient pût entrer dans la tour de cristal à 24, t'aurais eu la même chose quand même de la part des gens qui veulent pas jouer en guilde ou qui veulent "solo". Là avec leurs système bidon t'as juste une condition de "rage-quit" en plus (le fait de pas etre tomber sur les groupes de CL). Ne nous trompons pas sur les raisons du futur fail de la tour de cristal svp.

sur 24 joueurs en DF vous imaginez qu'elles sont les chances d'avoir au minimum un rage-quit dans le lot? tout le monde sait comment ça se passe dans un groupe de 4 ou 8 joueurs en DF quand il y a un pet de travers ... c'est pas une nouveauté apportée par les CL qui veulent jouer ensemble à la 2.1. Vous voyez toute la perversion actuellement apportée par le DF ? Et bien pour la tour de cristal vous pouvez tout multiplier par 24.
La seule manière de pouvoir limiter la casse aurait été de laisser les CL pouvoir entrer la dedans avec des équipes deja formé, ou pratiquement formé. Le DF aurait permis de compléter éventuellement. Mais non.

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Originally Posted by Earisu

J'vois tous le monde se plaindre de la CT et de son système à 3 groupes de 8, mais au final personne ne sait rien de cette instance.
Si ça se trouve ça été très bien fait et quand 3 groupe d'une CL tag ils sont automatiquement mis ensemble (oui y'a aucune preuve que ça se passera comme ça, mais on peut espérer nan ?)

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Q10 : Est-ce que nous pouvons former une alliance en rassemblant les joueurs de notre compagnie libre ou en utilisant la commande /shout ?
R10 : Dans le patch 2.1, vous ne pourrez pas former votre propre alliance. Vous pourrez entrer avec une équipe de 8.

Pour moi c'est assez clair, de plus si ton hypothèse était correcte ils l'auraient préciser je pense pour justement éviter les malentendus.

En fait Evangelus il est aigrit :(

Ça serait bien de savoir ce qu'en pensent nos amis japonais.
Car si eux aussi ne sont pas contents du truc, ça devrait faire bouger SE plus rapidement.

Et comme l'a dit Loki, c'est pas la première fois que SE nous met du contenu non finalisé, ça devient une habitude avec eux.

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Originally Posted by hobant

Et comme l'a dit Loki, c'est pas la première fois que SE nous met du contenu non finalisé, ça devient une habitude avec eux.

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C'est juste une façon de bosser qu'il faudra bien accepter. Ils estiment qu'il est préférable de sortir CT en état plutôt que de reporter une nouvelle fois le raid. Toutes les features qu'ils vont implanter doivent suivre un processus de priorité, je pense.

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Originally Posted by uryell

Toutes les features qu'ils vont implanter doivent suivre un processus de priorité, je pense.

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Bingo, et ces priorités sont à revoir. Ils ne doivent pas se baser toujours sur le même critère. Il arrive un moment où ce "mmorpg" doit être un mmorpg.

L'avenir de FFXIV c'est à SE dans décider par contre mon avenir sur ce jeu est des plus incertain maintenant. Comment peut on prendre autant au dépourvu les joueurs avec la CT ?
J'imagine mal recommencer à chaque donjon l'explication des strats, le maintient de l'unité dans le raid et tout bonnement finir le donjon. Passer par le DF (et nous forcer à le faire) va à l'encontre de ce que je pensais de la politique de Yoshida, il est où le temps du jeu fait pour les joueurs ?
SE accumule bourde sur bourde...

On savait plus ou moins que ce serait du contenu 3X8 plutôt qu'à 24. On ne pourra pas jouer avec 3 groupes qui se connaissent mais ça en fait pas moins du contenu MMORPG.
Quand je fais du AK/WP en pu, je me dis pas que je joue solo.
J'ai déjà fait un Bcoil en pu, ben je me suis bien amusé. (sur TS, c'était international et c'était assez sympa)

A un moment donné, faut clairement se poser la question : est-ce que ce sera rédhibitoire pour moi et je stoppe là ou est-ce que je ferais avec les moyens qu'on me donne et je reste sur le jeu ?