この手の話はまず間違いなく人によって受け止め方に大きな差が生まれます。
そしてどう受け止めるかはプレイヤー各自の自由であり、
またそこから出てくる感想も人により様々で、話の作りの善し悪しを問うのは難しい気がします。
尚、件の例に挙がるリトルアラミゴの女性の話等に対して個人的感想は
〝所詮ゲーム内のただの演出〟程度にしか思っていません。
私の場合はあくまで作者の選んだ話の肉付けのやり方なのだと受け入れ、
その上で主人公はどういう感情を抱くのかついて俯瞰で見て考え楽しむ事にしています。
でなければモラルに訴える話が出る度に、
件のような話の中に暴力性を垣間見せる必然性等について一々考えなければならず
何のためにゲームをやっているのか意味が分からなくなってしまいます。
追記
あと同様の意見を仰っている方もいますが
〝作品全体のムードと合致したシナリオ〟であるかも重要な考察の要素ではないでしょうか。
これについては明解な意見を述べられている方がいますので省きますが
例えば北○の拳のような荒廃した世界では復興に勤しむ人々と
流れに任せ野党となり、好き勝手暴れる者とで対照的な世界となっており、
そういう世界観の中では略奪行為等は合致した行為だったりします。（あくまで作品としての話）
また今回の議題では本作をFFシリーズとして一括りで捉えているか
あくまでFF14という独立した世界観として捉えているかで感想が違ってくるかも知れません。
従来のFFシリーズは全体的に華やかで幻想的で美しく、秩序によって統治されている
そんな明るい世界観のイメージを持つ方も多いのではないでしょうか？
この辺りの先入観の有無も抱く感想に少なからず関係している気がするのです。
ファイナルファンタジーXIVの世界観における人権・性的・暴力的な表現について
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10-04-2013, 03:37 AMSlv
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10-04-2013, 06:06 AMMisatoMisa
CERO C認定受けてるから問題無いのでは？（一応書いとこ。
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10-04-2013, 09:15 AMThxMyPLD
個人的に今作のシナリオはあまり好きではありませんが、モラル的な部分を盾にとって表現の自由を狭めるような主張は全ての創作活動に対して害悪なので、このような表現の自由を脅かす主張には断固反対します。
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10-04-2013, 10:45 AMTiru
今までいろんなMMOプレイしてきましたが、
人の生き死にに関連した残虐な表現はありましたが
性的なものに関しては覚えてる限りではほとんどありませんでした。
（忘れてるだけかもしれませんが）
あくまで個人的な感想ですが、
不快な気持ちにはなりました。
この先追加されるクエストでは
このうような描写がないといいんですが。 -
10-04-2013, 11:18 AMRafale全くその通りだと思いますQuote:
Originally Posted by 00_miffy
ＦＦは女性プレイヤーも多いと聞きますが、あまりに配慮がなさすぎです
混沌とした世界を描くのに、あのような表現が必要ですか？しかも何ヶ所にも必要ですか？
他の表現の仕方で十分混沌さを伝える事は可能だと思います
性暴力の対象が偏った性別に限定されるのであれば、やはりあのような表現の仕方は
控えるべきだと思います さすがにあの巴クエは吐き気がしました・・・ -
10-04-2013, 01:14 PMSlv
再び意見を述べさせて頂きます。
そもそもこのトピックスの前提として目指す議論の方向性とはどういったものなのでしょうか？
まず論点としてそこが提示されていない時点でただの感想発表会にしかなりません。
そうなれば感想に対する反対意見や批判の応酬になるだけで
議題へ対する進展や出口となるようなものは見えてこないと思います。
会社の会議やミーティングに参加されている方や経験がある方なら分かると思いますが
ネガティブ（非難や批判）方向が前提で始まった議論というものはネガティブ方向にしか進まないのです。
別件でも申し上げていますが感性に基づき、またそこに終始する話というのは
論点が曖昧になりやすくディスカッションの題材として不適切なのです。
題材として扱うにしても今回のようなケースならば
「女性差別に見て取れる表現があるので表現を変えて欲しい」等の
何をどうすれば良くなるのか、解決するのか、認識が深まるのか、
こういった方向性を前提に提起しなければ意見を戦わせるにしても
結局個々人の好き嫌いの話にしかならないのです。
厳しい意見となりますがそれならば日記に書けば済む話ではないでしょうか？
従って私もこのトピックスがこのままの流れで存続する必要があるのか強い疑問があります。 -
10-04-2013, 01:48 PMHaruhuTatenomiya
だからあれでしょ、もう一回シナリオ見直して新生しろって言ってるんでしょ( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
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10-04-2013, 02:17 PMnamenekoつまり女キャラに性的暴力を振るわれている男キャラの描写が同じ数散りばめられれば問題無いんですか？Quote:
Originally Posted by Rafale
ドＭな私にはご褒美なのでぜひ実装してもらいたいです -
10-04-2013, 02:49 PMbersira選択の自由が成立してこその表現の自由Quote:
Originally Posted by ThxMyPLD
巴ちゃんを上げるにあたり見なくて済むものであるのならそれでよいのですが
ところが実際にはゲームをプレイするにあたり
およそレベルを上げようとする全ての人が好むと好まざるとに関わらずその表現を体験しなくてはなりません
スレッドの初期にも語られている通り
段階を踏まえていなかったことがこの問題の一つの原因でもあるのです
何事も段取りということです
「いやならやめろ」というのは身も蓋もない暴論ですし
到底受け入れられるものではありませんが、建設的でもないまま変に飾り付けをされるよりは
あるいはまともな反応だったのかもしれません
昨今の自由を侵害するかのような悪しき風潮に伴い
何かにつけて仰るような反応を見せる向きも多く見られますが
表現の自由とは本来的にそうしたものとは切り分けて考えなければいけないものでもあるのです
批判意見そのものは必ずしも「自由」を侵害するものではない
また、自由とはそんなもので侵害される程度のものではない、ということを前提におかなければ
この先も水掛け論、不毛の討議のままということです
こうしろああしろという意味では
表題もまた、他のスレッドの望まれるそれらと本質的には何ら変わりないということです
作品という大きな括りの上では、です -
10-04-2013, 03:10 PMSouther
とらえ方の問題、俺は踊らされて飯のおかずにでもされたぐらいしかおもわん、巴術のクエも、女性の魅力で男を騙してるわけで、なんら支障はない、そしてどうでもいい
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10-04-2013, 03:11 PMMisatoMisa
というか全うに行きたいなら、
すべての負の描写全部無くさなきゃおかしい話で。
結局これ女性差別だけがフォーカスしてるだけに過ぎないし。
そりゃリアルじゃ問題でしょうが、ゲームは単なる作り話です。
小説や時代劇、洋画邦画を見る感覚ではおかしいんですかね？
これ言ってたら、刑事ドラマとかでも似たような事あったら同じように批難（？）するんでしょうか？
表現変えるにしたって、
家族を目の前で殺されたとかになるけど、
これはこれで見る人によっては批難轟々でしょうし。 -
10-04-2013, 03:38 PMMisatoMisaCERO Dにしちゃえば……。Quote:
Originally Posted by BlanBrownie
でもやる人はいるから、
年齢制限も無意味ですね（苦笑） -
10-04-2013, 04:02 PMSouther対象年齢って１５歳以上じゃなかったけ？Quote:
Originally Posted by BlanBrownie
１５って中３・高１でしょ・・・・もうキッズか？
その頃もう親の本棚から本盗み読みしてたし、１１PMだってギルガメだって見てたぞｗｗ -
10-04-2013, 04:09 PMSylpheenaBlanBrownieさんに噛みつくようで申し訳ないのですが、そもそもあの巴術士のコが性奴隷だったなど一切述べられていないです。Quote:
Originally Posted by BlanBrownie
プレイヤー側の想像、受け取り方の問題だけですよね。あれが男性キャラだったらここまで騒ぎになったでしょうか・・・
きっとなりませんよね。虐待(?)されていた事実は変わらないのに。逆に女性だからと特別視されて騒がれているようで不快に感じ始めてる今日この頃です。 -
10-04-2013, 04:41 PMMoMoN
戦乱や戦記を扱った作品で、そういった描写が無い方が不自然ですけどね。
そういった意味ではかなりライトな作風だと思いますよ、不自然なほどにそういった匂いが薄いです。
死体運びのクエストが多い割には妙に軽い扱いですからね -
10-04-2013, 04:53 PMSlv申し訳ないのですが矛盾と指摘事項だらけです…。Quote:
Originally Posted by BlanBrownie
キッズ向けと言われますがキッズとは具体的にどの年齢層でしょうか？
個人的な認識では小学生低学年辺りまでの子供の事だと思います。
また本作はオンラインゲームという情緒や他者とのコミュニケーション能力が求められる作品です。
そういった幼い世代の子供がする作品では断じてありません。
次いで性奴隷という不適切な表現はゲーム内のどこで示されていたのでしょうか？
そして具体的性行為が行われている訳でも明示されている訳でもない本作を
親御さんが見てショックを受けるに至るのでしょうか？
他の方についてもですが〝匂わす表現〟を行為そのものと見なす事の方が
私としては余程性差別だと思います。
もっと言うならば過剰なまでにデリケートになっているように感じます。 -
10-04-2013, 05:09 PMclouzeクリヒャちゃんが可愛い系のミコッテ♂で、海賊のルガ♂がルガ♀(♂でも可)だったら我が世の春が来てましたQuote:
Originally Posted by Sylpheena
という冗談は置いといて、確かにクリヒャちゃんはご想像にお任せしますって感じで「何をされた」って表現は無いですよね。俺の槍を磨けみたいなぼかした表現も無いし、言っちゃえば「お菓子を作らされてました」とか「肩もみをさせられてました」とかでも通じるわけですし。
そういう捉え方次第のお話だから決めつけちゃうのは良くないと思います。
ここからは僕の主観ですが、上でもどなたかが書かれてましたが世界が綺麗(美しい方じゃなくて清潔気味、吉田さんの言うテーマパークみたいって言った方が正しいでしょうか)すぎるから死体運びとかのちょっとダークなお話(このスレ的には)は剥離気味っていうか、「ああそう・・」みたいな感じなんですよね。(死体運びクエで小さい種族は調べる時間が短いとか芸が細かいなーとは思いましたが)
ポッと突然出てきてわーって話してサッと消えてその後は語られないし話に関わる事もない、ゲームの中でさらに劇を見させられてる感じと言えばいいんでしょうか。
まぁ人の磔が蛮族の拠点とかにあったらそれはそれで怖いんですけどもｗ -
10-04-2013, 06:11 PMMisatoMisa
てかもうフォーラム上でやる話じゃないなら、
不快に思った人らでCERO管理会社などに訴えるしかないんじゃない？
以前意見したけど、
根拠レスな評論にしかなってないよ。 -
10-04-2013, 06:44 PMSuzukawa
スレッドのタイトルにもなっている『女性を軽視した、暴力的な表現が多すぎる』ですが、調査をして数値化しない限り同じようにそう感じましたという人がいて、いいねを押してもらえていたとしてもそれはあなたの中ではそうなんだろう。あなたの中ではね。と言わざるを得ません。
ディスカッションしたくてスレッドを立てたのでしょうがこれまでの書き込みではそれが見受けられません。
CERO Cに何か問題があると言うならそちらの方面で詰めていってください。
それであるなら建設的ですし、ファイナルファンタジーをよりよい物にしようという意思があるということが伺えます。
しかし現状ではそれが見受けられませんし、これはCERO Cに設定されているゲームだという事実に変わりはありません。
今のままではただのネガキャンで終わってしまいますよ。 -
10-04-2013, 07:27 PMSlv極端な話、同意です。Quote:
Originally Posted by MisatoMisa
先にも述べましたがトピックスを立てた方による議題は女性差別への不満だけで終わっています。
そこからどうすれば皆が楽しめるか、等と言った建設的な話への転換はされていません。
しつこく言いますがその時点でディスカッションの場になっていないのです。
どういう感想を持つかはそれぞれの自由です。
しかし、ここはその上でどうなれば良くなる等を意見交換するべき場ではないのでしょうか。
単に「自分は不愉快だ」と否定で完結されるなら、
それは日記に書いてもらうか、もう個人個人でスクエアエニックスへ問い合わせ・意見に
ご自分の思いを送り、改善をお願いして頂く以外ないと思います。 -
10-04-2013, 09:43 PMkurataCERO C認定されているゲームで万人向けとか何を言っているのか意味が分からない・・・Quote:
Originally Posted by 00_miffy
認定されたレーティングと内容が一致していないと言うのであれば
CEROにもう一度審査要求をすれば良いと思います。
私個人としてはCERO Z認定されて18歳以上しかプレイ出来なくなっても全く問題ありません
そちらの方がプレイ環境が改善されるのでお願いしたい。 -
10-04-2013, 10:07 PMBilinguis
これってゲームの枠内だけでなく、文芸作品にも共通するという意味で、普遍的なテーマだと思います。
ある表現を見て不快に感じる人がいて、それがなんでもかんでも「架空のものだから」というので片付けるのは乱暴とした上での話しですが、
規制することによる表現に対する萎縮的効果と、規制しないことによって得られる便益を天秤にかけて考えるというのがある難しい本に書いてあった一般的な考え方だったと思います。
その上で年齢制限をかけるなりして、世の中にはいろいろな作品があると思うのですが、ある人が不快と感じたから修正しなさい、というのも同じくらい乱暴な気もします。
巴術士が話に挙がっていてそれは存じ上げないのですが、アラミゴの性的暴力に関しては、個人的にはそのシナリオを書いた人が女性を貶めたものとは感じませんでした。なぜならその悲劇を聞いた上で、主人公がその女性を含めたアラミゴの人たちの側に立つというのがあったからです。
人種差別や女性に対する暴力というのは社会的な問題としてある、そしてあったことなので、それを描写するだけで軽視というのは早計だと思います。ではゲーム内にこういう表現を入れる問題はというと、それは製作者の手に委ねられていると考えるしかないのではないでしょうか。
そうは言っても、人によっては、ある描写を見ただけで不快感を感じるというのもあるのは分かります。ですがもろもろのものを排除していった作品ってすごく当たり障りのない平凡なものになってしまうわけですし、良くも悪くも感情に訴えかけてこないつまらないものになるのではないでしょうか。それが規制することにより起こる問題点だと思います。 -
10-04-2013, 10:22 PMBurusuco
巴術の海賊といい、ビーチの金満といい
ルガディンは節操がないですね。
何故、同族でなく他種族なのか。
もしかしてアマルジャとかも許容範囲なのか。
セカイカンガーとしては興味津々ですね。 -
10-04-2013, 10:30 PMRhubarbe
こういったものに現実とゲームを一緒にするなと言った言葉をぶつけることはしません
不快に思うのはどちらであっても同じです。
ですがこれはゲームであって不快に思ったならば離れても誰も何もいいません。
これはあくまで趣味かつ好みの問題です。
やらなければいけないことに関して嫌ならやめろは暴力的な発言ですが、
ここでやるかは自由なもので「嫌で嫌でたまらない」と言われたら
「なんでやめないの？」とおもうのは普通だと思いますし、「それ以外の部分が楽しいから、やめるほどではない」のならその言葉のとおり割り切ってください。
コレが基礎操作部分等システム面ならば要望をと思いますが、
シナリオに関してコレを言うのは「すでに書かれた本に対して文句を言っているもの」「出来上がったお話に対して文句を言いながら読み続ける行為」と思っています。
ここまで来ると正直理不尽かと思われます。
「今からでも変えれるだろ」という人はいるかもしれませんが本だって第何版とあるように実はいくらでも変えられます。
ゲームだからで言っていいものではないと思いますよ。 -
10-04-2013, 10:40 PMbersiraネコが体の良いお姉ちゃんに成り果ててるのが個人的に残念な部分だ、と別スレで書いた記憶がありますQuote:
Originally Posted by Burusuco
女の子関係に限った話ではないけれど琴線に触れやすい部分を特別主張させた結果
世界観として一貫するべき部分にもブレが生じているのだと思います
それが悪いことというわけではもちろんないのですが
NPCの立ち位置というのをもう少ししっかりと掘り下げてくれてさえいれば
つまりは「１１っぽい種族にしました」を１４の種族としてきちんと構築してくれてさえいれば
女性軽視と考えるようなプレイヤーの感覚もほんのもう少しだけ緩和されていたかもしれません -
10-04-2013, 10:52 PMUST
帝国に捕まったミンフィリアも、どうやら汚されてしまってるようなことが言外に描写で含まれてましたね
・リウィアが尋問中に「辱め」という言葉を使う
・牢屋に行く時に隊長が「まさかお前も・・・チッ、まあいいだろう」てな感じで、ちょっと息抜きしてこいや的なニュアンスであっさり鍵をくれる（意味深）
どうも１４は、ＦＦＴとＦＦ１２（イヴァリース）の影響を多大に受けているらしく、
ＦＦＴで天道士ラファがバリンテン公に幼少時に調教されてしまっていた描写
「兄さんだって知っているでしょ？ 私があいつに何をされたか・・・！ 知っているクセにッ！！」やら、
花売りのエアリスに対し「花じゃなくて春を売ってたほうがいいんじゃねえか？」というチンピラの台詞などが散見されましたよね。
基本、イヴァリース系の世界だとそういう性的暴力が罷り通ってるんじゃないかなーと思いました。
だからＦＦらしくないというのは筋違いで、しっかりとＦＦＴをやりこんでる人からすれば、これもれっきとしたＦＦなのではないかと。 -
10-04-2013, 11:19 PMnasubon
たったそれだけの事が不快に感じるなら貴方にFF14は合っていないのではないかな？
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10-04-2013, 11:24 PMAiIijima
流石にそこまでいくと深読み・・・ではないかもしれませんが、過剰反応だと私は感じます。
物語において、戦争状態ということもあるとはいえ、やっていることは明らかに（現実世界ならば）人道に反する行為が描写されていますよね・・・。
獣人や敵の権利にまで考慮しはじめたら、それこそきりがないと思うのですが・・・。
帝国軍だって一方的に悪であるはずもないけれど、無事であるとは思えないです。 -
10-04-2013, 11:28 PMnasubon
これが不快に感じるなら貴方は向いていないのだろう。
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10-05-2013, 02:11 AMdoyakichi
不快なら不快。
それは個人個人の感想であって向き不向きを唱えるスレッドではないんじゃないですかね。
不快だといっても全てのシナリオが不快、不愉快というわけではないですし。
１０万アカウントの中の何人かがフォーラムに不満を唱えた、
そりゃそんな方もおられるでしょう、大勢いますからねユーザー。
不快に思う側を更に不快にするような投稿は避けるべきじゃぁないですかね。
対決してる訳じゃ無いんですから。 -
10-05-2013, 02:11 AMYuhiKisaragiQuote:
Originally Posted by Rhubarbe
同意です、すで書かれた内容
暴力描写がイヤだから書き直してほしい？ってことならちょっと理不尽だと思う
FFだから、いろんな人の目につくから～って言うけど
しかし描写としてはかなりライトだし
そこから何を想像するかは各個人の妄想力の問題
言うのは自由、個人的にはこのまま行ってほしい
しかしこれ以降で描写に気を使ってもらえればそれでいいと思う
ここであっさり直してしまっても、じゃあエンディングがイヤだから直してっていう意見があったとき
エンディングも別のものに直すの？って思う
シナリオ書いた人は自信を持ってこれが私の書いたシナリオって言っていいと思う -
10-05-2013, 09:50 AMSuzukawa
というか、Cβフェーズ4から変更点が多くあるので正式サービス開始から2キャラ目でもう一度物語を読んでいるのですがもしかして3キャラ目も必要になります？ｗ
Cβと正式とで違いがあるのは理解も納得もできますが、正式でストーリーや世界観の認識に差が出てくるようであれば共感もへったくれもありませんね。
せっかく同じ世界を共有しているというのに、変更がなされているかどうかすら知らない人たちと共感なんて出来ないんじゃないでしょうか・・・。 -
10-05-2013, 02:05 PMkeny
どこが軽視なんだかさっぱり。
このゲームの世界観的な話なだけで
雰囲気作りとかそんな程度じゃないのかね。
ｾｶｲｶﾝｶﾞｰ
リアルでそういう事をされただのなんだのは軽視になるのかもしれませんが・・・ -
10-05-2013, 02:22 PMClocheFleur
酒のみに来ただけでボコボコにされるキキルンも誰か庇ってやってくださいｗ
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10-05-2013, 02:32 PMYapapa
作品の表現を受け取り側は様々な受け取り方をするのは当たり前で
ネガティブに受け取る人もいるのも当たり前だと思います
これはどの表現でもそうだとおもいます
あまりにお花畑なストーリーでもネガティブにとらえる人は出ます
この件のイベント見ましたが、直接表現は無かったので
この位、問題にすらならない表現だなというのが私の印象です。
人口も多いゲームなので、仮にシナリオへの制限がとても縛られる傾向になってしまった場合
不満は必ず出るでしょう。 -
10-05-2013, 06:38 PMNyal_お風呂入ろうとしただけでぼこぼこにされるマムージャさんとか、Quote:
Originally Posted by ClocheFleur
商売しに来ただけで追い返されちゃうゴブリンさんも忘れちゃなりません
追記：あの酒場にはきっと「NO BEASTS 」って看板があるんだぜと言って、何人の方がこのやばさを理解してくれるんだろうか -
10-06-2013, 04:00 AMdoyakichi地球の南～の方の何年前のどっかの国っぽいですよねｗQuote:
Originally Posted by Nyal_
こりゃ帝国に所属したいって冒険者がいてもアリかもねって思っちゃうねｗ -
10-06-2013, 05:25 AMAnchuuその辺りのこの矛盾感が大好きです！Quote:
Originally Posted by doyakichi
帝国ってそんなに悪いこと言ってなくない？
蛮族って立場変われば当たり前の事言ってるなぁとか
お酒飲みにきたキキルンフルボッコとか
なんていうか、自分達が正義で正しいんダァぁ！
の、世界はファンタジーなのにちょっとリアルな世界。
ぼくはとても評価していて、面白いなぁって思ってます -
10-06-2013, 08:01 AMVixi
僕も長年FFをプレイしているので、今回の描写に少し驚き嫌悪しましたが、
ネットゲームなので従来よりも高い年齢層向けなのかと思い、スルーしてました。
混沌とした世界観を、従来のFFよりもより明確に表現するのには成功していると思いますが、
楽しくプレイしている気持ちに水が差されます。
せめて、性的暴行を匂わせる描写だけは排除してほしかったなぁー -
10-06-2013, 10:00 AMFrayL
まぁ、やたらもてはやされる主人公と見比べた時、「光と影」というより「水と油」みたいな印象ではありますね。