Jobへの導線を強化するのは否定しませんよ？Quote:
Originally Posted by Kamone
単に、クラスにとって装備強化以外に戦力強化の方法がありませんからクラスでの
攻略は50以上できないという状況になります。
ジョブを把握させるという目的に対して「クラスでできる遊びを制限する」というのが
明らかに等価でなく楽しみを排除する事になりかねないという話です。
JOBがあると認識させたいなら別の方法でも問題ないでしょ。
こう言ったらなんですが、正直な処低レベル帯のIDについては別途初心者を重んじる方向での
募集方法などの調整は今でも必要だと思いますのでメンターを含めテコ入れを考えるべきだと
思います。
Lv50以降の装備の適正からクラスを削除しジョブのみにして欲しい
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09-26-2021, 11:52 AMsijimi22
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09-26-2021, 11:57 AMKamone実質私の案もLv50以降のクラスによるCF利用を制限するものに近いのでこの案が可能なのであればこれでも良いと思っています。Quote:
Originally Posted by robert
ただ、私が危惧しているのはクラスのままキャラクターのレベリングが可能であるという部分についてであって、ID等に行かなくともFATEなどでもレベルが上がってしまう事が問題だと思っています。
例えば新生（2.0）までが終わった時点で、ジョブを知らずに続きを進めようとしたらCFに突然参加出来なくなった→もう少しレベルが必要なのかな？といってFATE等でレベリングが出来てしまう、
または冒険録等を使用していた場合はその先の蒼天以降のエリアのFATEでも育成が出来てしまうので、いつまでもクラスのままで居る事が当たり前になってしまうのではないかということです。
装備自体に制限がつけばFATEの攻略も困難になりますので、私の案では装備を更新するためにはジョブが必要という状態をあえて作り出しています。
まあ非常に稀なケースかとは思うのですが、一度Lv70ジョブを取得しているにも関わらずクラスのままLv60のアライアンスレイドに来ていた方を見たことがあるので、
そういった面でもCFだけの制限では足りない部分もあるのかなと思った次第でした。 -
09-26-2021, 12:04 PMKamoneすみません、私が求めていた質問に対しての回答とはちょっと違うようなのでもう一度確認させて下さい。Quote:
Originally Posted by sijimi22
sijimi22さんの出されていた案ではクラスはクラスとしかマッチングしないようになる仕組みなのでしょうか？
その上でクラスで可能な遊びの幅を制限せず、ジョブの人とはマッチしないというのであれば、
クラスの人とジョブの人がCFの通常のマッチングで遊ぶという事は無くなるということでよろしいですか？ -
09-26-2021, 12:17 PMsijimi22すみません。勘違いしておりました。Quote:
Originally Posted by Kamone
クラスとのマッチングを許可するかどうかの選択をフラグでつければ良いかと。
私のように構わない人はフラグ許可して遊べばいいと考えます。
ダメな人はフラグを外してJOBのみを選択するといいのではないでしょうか？
ただ、結果的にクラスはクラスの人とマッチングする方向になるでしょうけどね。 -
09-26-2021, 01:01 PMKamoneなるほど、そういうことでしたか。Quote:
Originally Posted by sijimi22
仕組みとしてはそれでも構わないと思いますが、もしそうなるのであれば仰られている通り別の方向からジョブへの導線並びに初心者支援の充実は図るべきというのには同意です。 -
09-26-2021, 01:11 PMAnndroid
「クラスでの参加ができないようにしてしまうと、遊びの幅が狭まる。」
これはその通りだと思うものの、あまり重要ではないと思います。
FFXIV というゲームは、プレイヤーの自由な発想より
開発チームの想定する遊び方の中で遊んでもらうような
方向性が見て取れるからです。
クラスの存在も (現在の開発チームの視点からは) 負の遺産でしかなく、
ストーリーなどの整合性を無視すれば削除できるかもしれないものです。
もし、普通のプレイではしないような面白い遊び方を指向するのであれば
過去のようにクラスとジョブに対して明確に別個の機能を与えたり、
タンク/ヒーラー/アタッカーのようなシステム上のロール定義もなくして
自由度を高めた方が楽しくなります。
でも、そうしていないのは、やはり自由な遊びよりも
「こうやって遊んでほしい」と明示できるシンプルさを
目指したためです。それが今風の MO/MMO です。
そうした設計方針があるなら、クラスに今より強い制限をかけて
できるだけ使わせないようにすることは、適切な方向性だと思いました。
(なくなると残念、というのもよくわかります。楽しいから。) -
09-26-2021, 02:00 PMkaeru-ttttt
塔でクラス職に遭遇して二度見したことあるので気持ちは分かりますが、
クラス職でサレタのイベントに参加したこともあるので完全に潰されるのは嫌です。
強くてニューゲームでクラス職クエストを見返したい時にも困りますし…。
ロールクエがメインクエに必須かつジョブじゃないと進められないのですが、
漆黒のクエストなのでジョブの導線としては遅すぎます。
スレ主様の要望はあくまで「ジョブという存在」の導線を強めることだと思うので、
クラス職で遊べる余地は残しつつ、
青魔のように野良でCF参加は不可や、
漆黒よりもっと早い時期にメインクエをジョブじゃないと進められないような対策が欲しいです。 -
09-26-2021, 02:51 PMglazMご返信をいただいているようなので……Quote:
Originally Posted by Kamone
Kamone様の危惧される点、ご心配されている点はおそらく自分も理解できているとは思いたいんですけれども、その上で自分のスタンスを申し上げるとすれば、「かといってそこまで補助することは果たしてコンテンツに行けない程にシステムで強制するまで重要か？」です。
ジョブは非常に大切です。それは完全に同意します、というよりこのゲームにおいてそれに同意できない人間は少ないと思います。
初心者が追いつきやすいよう、最新まですぐに遊べるよう、運営さんが配慮してくださった結果、このゲームは経験値が溢れてしまうほどにレベルが上がりやすくなっています。ジョブシステムのことを理解したり、知ろうとする前に遥かにレベルが上回ってしまい、ストーリーが「進められてしまう」現象が起きてしまうのも、うっかりさんがそのまま新しい知識を得る前にストーリーを「突き進めてしまう」ことも、そりゃ起こるよね、という感じに。
Kamone様はそういった方々が本人が意図しない、悪意のないまま、すれ違いによるトラブルに巻き込まれることもご懸念されているのですよね……？
無論、それは避けるべき事態です。ですので、いちばんわかりやすく手っ取り早い方法が、ご提案の装備制限だというのもわかります。
が、自分としてはやはり、やりすぎに見えてしまいます。
遊びの幅についても勿論ですが、遊び方なんて人それぞれ、うっかりジョブをスルーしてストーリーを邁進してしまうことも、あるっちゃあるでしょう。
それでCFでトラブルになることもあるかもしれませんし、無用な心の傷を初心者さんに負わせないために、未然に防ぐ方法を考えることは有益だと思います。
しかし、装備制限によるシステムでのクラスの強制不参加は、極論を言えば、「運営の手でその先はクラスで参加できないように強制する」ことであり、「システムによってのプレイスタイルの強要」と見れることも出来ませんか？
自分としては、ジョブ・クラス関連の無用のトラブルを避けたいという気持ちは心底から賛成なんですけど、この点に関してはやはり抵抗があるのです。そのあたりの自由さを許されているのも、このゲームの長所(短所と表裏一体ではありますが)だと捉えているので……
ですので、くどくどしくなって申し訳ないのですが、やはり、ジョブに関しては装備制限ほどの強い導線ではなく、もっと違う形での導線が望ましい気がします。(ちょっと前に提案に出ている、メインクエスト中で促すようなやり方とか……？)
自分としては、クラスの方にお会いしたらこちらでフォローできる限りすればいいし、困難なら残念だけど最悪ギブアップで攻略を諦めるなり、現状で対策出来ないことはあまりないかな、という気なので、これからもそういうつもりでいます。
以上です。長文、失礼致しました。 -
09-26-2021, 03:09 PMglazM
我ながら長くて意図が判然としないな、と思ったのですみませんが追記。
めちゃくちゃ身も蓋もない言い方で述べさせていただきますと、「ご懸念もご心配もごもっとも、無用のトラブルは避けるべき。しかし、ジョブ関連をスルーして爆進してしまうも本人のゲーム体験、それでうっかりトラブルが起きても本人の問題、或いは意図してその遊びをしているやもしれぬ、クラスの人間がどこに紛れ込んでいようと周りがフォローすれば事足りる、出来なければ最悪の場合攻略を諦める選択肢だってある。そのクラスでコンテンツに来ている人とやらが悪意をもって迷惑をかけでもしたらそれは別の通報問題、故にクラスに関してシステムでの制限などで手取り足取りそこまで過保護にゲーム進行を補助してやる必要性はそれほどないだろう、うっかりはうっかりで見守ってあげては如何か？」、です。
では今度こそ失礼しました。 -
09-26-2021, 03:45 PMKamoneご返答頂きありがとうございます。Quote:
Originally Posted by glazM
追記も含めて読ませていただきましたが、仰られていることはご尤もかと思いますし同意できる部分も多くあります。
特に、「過保護にすべきではない」という点については度々フォーラムでも上がる初心者の補助システムの提案でも言われている事ではありますので、
その点については強く賛同させていただきます。
その上で敢えて反論を申し上げるのであれば、私はこのクラス問題についてはやりすぎなくらいで丁度良いと思っています。
先にも申し上げている通り、このゲームの大半のコンテンツはジョブで有ることが前提です。
敢えてクラスで進行することが自由度といえば自由度なのかもしれませんが、正直これは私の考えではシステムの不備と捉えています。
即ち、ジョブ前提のコンテンツを多く用意しておきながらクラスでの参加について制限を設けていない事。
これ自体が本来であればシステムで防がれるべき事項ではないのか？という事です。
システムによるプレイスタイルの強制ではなく、システムの不備の修正を求めていると言い換えても良いかも知れません。
glazMさんが提案しているようにメインクエストでジョブ取得への導線を徹底的にするにしても、
では何故それ以降のコンテンツがクラスで参加可能になっているのか？と言う疑問が残ってしまいます。
それが明確に「敢えてクラスで挑戦する遊びを確保する為」という目的があっての仕様ならば納得できますが…。
「プレイスタイルの強要」という言葉はFF14に置いてよく使われる便利な言葉なのですが、この場合は「プレイスタイルの保証」という言葉が適切かと思います。
「どんなプレイ（スキル回しやRP等々も含む）をしてもいいが最低限他人に迷惑をかけず、攻略にも支障を出しづらく、トラブルに巻き込まれにくいプレイが出来る保証」
私にとってその「プレイスタイルの保証」の最低限がクラスではなくジョブでコンテンツに参加することだと考えています。