グラフィックアップデートに関する意見・要望・議論

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Originally Posted by cat-cat

（略）
ベンチマークの不具合ですが、何千、何万とある工数の修正、アップデートをしているので不具合がでるのは仕方のないことだと思います。不具合のないゲームなんて存在しません。
今存在する種族、性別、顔タイプ、パーツの種類、それら全ての組み合わせを考えると妥当な不具合の数だと思いますよ。（デバックが甘いという意見なら同意です）
（略）

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開発している"過程"ならそれこそ有象無象のバグが山のように出るでしょう。
問題なのは"一般素人でしかないはずのユーザーが見てすぐに気づくようなバグをいくつも残したまま、成果物として世に出してしまった"つまりcat-catさんの仰る"デバッグが甘い"ことであって
それって引用元の方と仰ってることは同じかと。

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Originally Posted by cat-cat

（略）
心ない言葉に傷ついてFF14チームの素晴らしいスタッフの方が辞めてしまったり、別のチームに移ったりしてしまうことで、この先のFF14というゲームの損失になることが嫌なんです。
（略）

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その心配は無用と思います。
初回ベンチ後に、開発陣にグラフィックについての意見を募ったら吉田Pのところにすぐに大量のメールが届いたことが理由です。
あのままじゃ駄目だと開発陣は自覚があったんですよ。日々考えている意見が既にあったということです。
初回ベンチに対するユーザーの大量の指摘や悲しみ、怒り、批判は「ごもっともだ」と受け止めているんですよ。

問題なのは、こんなことでもないと現場の方たちが日々考えていることが表に出てこない、職場の風通しの悪さだと思います。
開発から「すぐに」「大量に」グラフィックの意見メールが届いたということは、現場はまだやる気があると。ユーザーの指摘や批判を受け止める度量があったと。
彼らのクリエイター魂はそんなヤワではないし、やる気がある。私はそう信じています。

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Originally Posted by Thunderbolt_c

批判と侮辱は違うと思います。

たとえば

批判「10年前に及ばない」

侮辱「ノウナシが！」

批判というものは正当なものです。批判をしてはいけないという事であれば、それは言論統制で、このフォーラムも意味を失ってしまうでしょう。

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批判と侮辱の違いについてはこちらの投稿が端的で分かりやすく、素晴らしいと思いました。

余計なお世話かもしれないですけど…
大きめの会社ってカスタマーからの意見専門部署みたいなのがあって、そこから理不尽なクレームなのか、真っ当な要望なのかをふるいにかける段階があります。（要するにカスタマーセンターですね。）

少しでもそのままの意見を届けたいなら要望は分かりやすく簡潔に、重要な部分、誰が見てもわかるように書いたほうがいいですよ。

そのうえで皮肉の一つでも言わないと溜飲が下がらない！ってのであれば別のレスか外部SNSで書いたほうが。

クリエイターの魂はヤワじゃないかもしれないけどご意見がクリエイターでもない事務員さんにふるいにかけられることがないようにしてほしいですね。

今日で10年続いたグラフィックも最後ですね。
後悔しないように最後のフィードバック頑張ってください！

先行版パッチノートを一通り確認しました。
Rhapsさんのご意見に全面的に同意します。

風景のグラフィックが綺麗になるのは嬉しいのですが、多くのプレイヤーの関心事はキャラクターのグラフィック周りではないのかな？と。
先日のPLLでキャラクター回りに一切触れられなかったこととパッチノートの第一次グラフィックスアップデートの項目のサンプル画像が床・布のみという点を合わせると何か意図的に言及を避けているような印象を受けてしまいます。

前回の書き込みの繰り返しになりますが、パッチノート朗読会ではアーリーアクセス開始以降もキャラクター回りの不具合や要望について修正していくのかどうか明言して頂きたいと思います。
配布される幻想薬を使用するかどうか？という点にも関わってきますのでよろしくお願いします。

（22:12追記）
この書き込みについて、他の方が代弁して下さっているのですが（フォロー頂きすみません。ありがとうございます）
＞もちろん、ベンチマークソフト修正版リリース、パッチ7.0リリース後も皆さんからのフィードバックは随時お受けいたしますし、問題や調整の必要性が確認されれば、今後のパッチにてアップデートさせていただきます！
という発表があって以降、PLLという場で触れる機会があったにも関わらずFBがどの程度受け付けられているか・ベンチ1.1から本実装でどの程度修正があったのか等に言及が無く、フルサポートの実態が明らかになっていないので今後の予定について再度言及して欲しいという念押しの要望のつもりでした。
自分の文章表現がよくなかったと思います、そこは申し訳ありません。
ですが重要な事なので、決まったらお知らせしよう～という感じでふわっと扱うのではなく早急に告知してほしいと思います。
よろしくお願いいたします。

とりあえず開発はどんなに要望があっても二度とキャラクターへのグラフィックアップデートはやらないと全員が心に誓ったと思いますね。

ベンチマーク更新の際、吉田P/Dから7.0リリース後も問題や調整の必要性が確認されれば、今後のパッチにてアップデートすると明言されてます
具体的に調整内容や日時が決まれば、開発の方からお知らせしてくれると思います～

このスレ大多数は建設的な意見や要望だと思います。
どなたかも言ってらしたが、もうちょっとグラフィックアップデートと言うかキャラクリ部分だけでも早く提供してくれたら。
というのは皆さんの意見を見て私も同じような思いです。
また、私が建設的だ。と申しましたのは、
曖昧な部分や記載がない点です。
このようにして欲しい。や
過去のこの部分を活かして欲しい。など
個別にYES/NOを答えることが出来る問い合わせであった点です。
私たちはユーザー視点なので個別の問題提議のみになってしまうのはしょうがない事で、
多くの要望対応にはそれこそ複合した箇所や連携部分も多く、
あっちを立てればこっちが立たずと言う状況なのかもしれませんが、
それはロジックであり私たちが予測は可能かもしれませんが実情を知る立場にはありません。
ですので、黄金が開けてもこのスレッドが今のまま、建設的な会話で満たされていくことを望んでいますし、
私自身、皆さんの投稿からこんな変化があるんだ。と知る事もできました。
ここにレスされてる方の多くは心配な気持ちを抱えての黄金スタートになるのだろうと思いますが、
最終的には皆さんがより良くFF14を楽しんでいただけることを願っています。
スレにあまり関係ないことを書いてしまいましたが、
皆さんのおかげで少しでも確実に良いゲームになっています。ありがとうございます。

残念ですが、つくりの丁寧さでいえばアップデート後の3Dモデルが10年以上前に作られた現行モデルに及ばないのは事実だと思います。
「ベースのモデルが違うから仕方がない」では済みません。
ポリゴン数自体は増えているわけですし、モデル形状が多少変わっても元の顔を再現するのが本来あるべきプロの仕事です。
ツールだって新生当時のものを後生大事に使っているのでもない限り順当に進化しています。
ローモデルだけではどうにもならない箇所だってノーマルテクスチャでどうにか表現する手も使えるはずなんです。

そもそもですが、ベースとなるモデルの統一化が必要な大きな理由として「今後のパーツを増やす・キャラクリの幅を広げやすくなる」というのがあったはずで、
だからこそ実際のアップデート後のキャラクリ機能がベンチマークで公開されるまではなにかしらキャラクリの幅を広げる要素が追加されるのだろうと期待されていたわけですが、
実際にはなにも新しいものは実装されていませんでした。

おまけに、この間のPLLでの「重くなるからキャラクリ項目を増やすのはやっぱり難しい」との吉田Pの発言。
これって結局今後もキャラクリ項目は増やさないっていうことですよね？
それなら何のためにキャラモデルの統一化をしたのでしょうか？良くわかりません。
統一化をせずに元のモデルにポリゴン数を追加する形でハイクオリティ化したほうが今あるような「顔が違う」状態にはなりづらかったはずです。

グラアプデの作業の際に何が開発で起こったのかプレイヤーは推察するしかできませんが、正直すごく「無検証で行き当たりばったりで進めた」感が感じられて仕方ありません。

結果として我々が得たのは「解像度は上がったけどナンカチガウ」キャラの顔です。

ポリゴン数が増えたはずなのにまぶたがやたら分厚くなってたり、
表現されてなかったはずの人中や涙袋が強調されていたり、
鼻の形が違ったり…

今後もアップデートを続けるとの言葉を有言実行していただいて、元の雰囲気と丁寧さを取り戻す形で3Dモデルのブラッシュアップを続けて欲しいと切実に思い要望も出していますが、最近の吉田さんの言動は二転三転することも多いですし、現実的には一度実装されてしまった3Dモデルにまで手が入ることはないのだろうとあきらめ半分です。

良いところがないとまでは言いませんが、もっと自分の製品に矜持を持ってもらいたいです。

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Originally Posted by Thunderbolt_c

批判と侮辱は違うと思います。

たとえば

批判「10年前に及ばない」

侮辱「ノウナシが！」

批判というものは正当なものです。批判をしてはいけないという事であれば、それは言論統制で、このフォーラムも意味を失ってしまうでしょう。

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単純にさ。批判かどうかを決めるのは文章を書いた人だけじゃないのさね。それを見てる人も当然書かれた文章に対して批判足りえるものかを判断する。
それが必ずしも合致しないのは仕方のない事でしょ。千差万別の受け取り方考え方があるんだもの。
それらの受け取り違いを否定したいなら批判としての正当性を訴え続けて納得してもらうか、割り切って聞き流すかのどちらかだと思うよ。
（まずは否定されてる文言が自分が提示する批判を表現するに正しいのか、誤解を生まないかってのを見直すのが最初だとは思うけどね。）

そもそも、消されない限り批判の文章は残るんだから書き逃げでもなんら問題ないともいえるけどさ。

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Originally Posted by sen1014

ベンチマーク更新の際、吉田P/Dから7.0リリース後も問題や調整の必要性が確認されれば、今後のパッチにてアップデートすると明言されてます
具体的に調整内容や日時が決まれば、開発の方からお知らせしてくれると思います～

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引用の形で失礼します。
おそらくですが、現在もここに書きこまれている、かつ現状のキャラクターグラフィックに納得していない方の多くが
自身の上げた要望について「問題や調整の必要性があると開発が受け止めているかどうか」が不透明であることに不安を抱いているのだと思われます。
「問題として受け止めろ！」ということではなく、各種要望が「改善対象」としてみられているのか「改善不要（もしくは不可）」と判断されているのか、ということです。
実際、ベンチマークのアップデート時もライティングやテクスチャ周りに言及され修正されましたが、
多くの方々が指摘している「そもそも形が変わって印象が変化している」という点については改善が見られませんでした。
（ムーンキーパーの牙やララフェルの歯などのPLLでサンプルを見せてくださった点は直っていましたが）
かくいう自分も、以前に書き込みをさせていただいた点が改善されるのか否かわからず、不安な気持ちは払拭できません。

そのため、現状の要望に対しどのように受け止めており、またそれを修正していくのであればどのようなスケジュール感でいるのかは知りたいところではあります。

本題とそれてしまうことは重々承知しておりますが、明日のパッチノート朗読会で何かしらの言及があったら嬉しいですね。