問題となってる部分が実に複合的なものなので、一概に報酬か難易度のどちらかをどうにかすれば解決する、という事はまずあり得ないだろうと思います。何もしないより遥かにマシですが。Quote:
Originally Posted by Haert
Haertさんのブレないで欲しいという気持ちはよく分かるんですが、既に現アレキがブレにブレて「誰に向けた、どういう層を対象にしたコンテンツ」なのか明確に出来ないのが実情です。
この辺りはYosioさんも言っているんですが、吉田Pが以前に考えていたようなハイエンドコンテンツの形態ではなくなってしまっている。
「ノーマル」という概念が存在する、ただそれだけのことがこれほどの害悪になるとは、正直私も考えていませんでした。ブレまくっている原因を突き詰めていくと全部ここに集約されてるんですよ。驚きです。
「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について
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08-13-2016, 10:52 AMApache
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08-13-2016, 11:23 AMMotok
何だろうな〜零式は横暴とかギスギスの巣窟みたいな意見が多くて、凄い悲しい。むしろ自分はIDで盾を無視して敵をつってくる輩とか、戦闘不能のPCの上でジャンプされるpvpとかのがよっぽど怖いんだけどな。
ギミック自体の難易度もバハからアレキ零式になって、自分は難しくなったって実感ないだけど、結局レベルキャップが外れて、ジョブによってはバハより要求されるスキルが増えたことが一番大きいんじゃないかな。そういった意味でも、できるか分からないけど、バハ難易度+LV50要求スキル=アレキ零式難易度+LV60要求スキルって調整されるのが理想だと思う。 -
08-13-2016, 12:19 PMStradi
PS4勢としては零式は例の数値で糾弾されるのが障害の1つでしょうね
おそらく予習復習で外部の攻略を見ていれば例の数値議論を見かける事でしょう
主に零式のギスギスもこれに起因しています
こればかりはいくら取り繕おうがこの問題を運営が解決しない限りは
その辺りでの取りこぼしは防げませんが
実装するつもりがなかったRF、DC間募集が実現したので
再度この問題を取り上げるべきですが
いつのまにかコンテンツの衰退でその議論も立ち消えてしまいましたね -
08-13-2016, 01:10 PMPhines
これだけコストをかけて難しいコンテンツを遊びたいという人のために専用コンテンツを用意してもらってるのに
なぜ零式には報酬が少ないだとか言えるのだろうかね。
難しいコンテンツが遊びたいんじゃなくて報酬が欲しいってこと？
なら今度難易度が下げられるので、人も増えるだろうし、今ので十分見合った報酬じゃないかね。
報酬を増やせだって
ほかに影響を与えない、専用のデザインの装備だとか、マウントだとか、ミニオンだとかアチーブだとかだったら反感を受けないのに
なんで零式にいってる人たちより多くの人が楽しめているノーマルを潰せだとかいう話が出てくるのやら -
08-13-2016, 01:31 PMRyok自分は報酬をノーマルと別にしてと要望していたのですがQuote:
Originally Posted by Phines
そうしたらコストガなど言われたので前のように案を出したまでです。
気にしなくていいなら別々に難易度に合った装備品などを用意すればこの問題（報酬について）は解決します。
それに最初にも言いましたがアレキは人数の比率で優劣を語るものではないと思います。
なんせハイエンドの部類なんですし。
他の方も言ってますが、どこの層に向けたコンテンツなのかもう一度見直した方が良いでしょうね。 -
08-13-2016, 01:44 PMaqua_steve自分は最新の零式は絶対やらないけどQuote:
Originally Posted by Phines
今なんかバハをソロで制限解除で遊んでて
それなりに楽しいからなあ
長期間で考えたら零式もみんなの物だよ
まだ邂逅の玉倒したばっかだけど
戦士を最難関で使い込んで来た人達の
フィードバックあったからこそ
楽しめてますからなぁ -
08-13-2016, 01:49 PMElas難しいコンテンツに挑戦したい人はエンド挑戦者の中でも極一部で、他の人は報酬(ストーリー、オリジナル装備)目的と、バハ侵攻零式実装時に判明されていると思います。Quote:
Originally Posted by Phines
しかし、現状はノーマルが実装されたせいで、その報酬に魅力が無くなっていますので、難易度を下げても現状(ノーマル)に満足している人は戻ってこないと思います。
では、報酬を上げるだけで良いのかというと、難易度が高すぎて諦めてしまった人が多くいることも事実だと思います。
よって、難易度を下げて(極より少し上)報酬を上げる(今よりかなり良くする)などの対策をしない限り、人は戻らないと思います。
零式に行っていない人が、難易度を下げるなもっと上げろ、報酬を上げるなむしろ無くせと発言されていますので、それならノーマル廃止しないと人は戻らないよってことなのかと思います。Quote:
Originally Posted by Phines
感情的になりすぎて意見の真意を読み取れなくなっていたり、攻撃的になり意見を強調する人が出てきていますので、こういう対立は無くならないと思います。
零式が廃れた理由の1つにノーマルの実装があるというのは誰もが感じ取っていることだと思いますので、解決策としてノーマル廃止の提案は当然出てくるものだと思います。
問題は、それを真に受けすぎているというか、自分の身を守るためというか、ちゃんと意見を受け入れずにそこで感情的になって攻撃的になるから、荒れた意見が出やすくなっているのではないでしょうか・・。 -
08-13-2016, 01:58 PMZhar前にも書きましたが、解決はしないですよ。Quote:
Originally Posted by Haert
ハイエンドバトルは構造的に人を選ぶので、そもそも一定割合のユーザーは訴求対象外です。要するにパイが小さい。
ここを解決しようとすると、コンテンツ構造の自己矛盾に陥るので
（例えば、ID程度に人が集まるレベルにまで難易度を下げるとハイエンドバトルの楽しさを同時にスポイルしていまう）
現状より改善がされれば、それ以上は望めないと思います。
※ちなみに、何故現状より改善可能かと多数の人が思っているか？はバハムートは今よりマシだったという一言に尽きます
で、改善案として挙がるのが
１．若干の難易度低下
２．マッチング機会の改善
３．報酬価値の向上（相対的なもの含む）
４．参入障壁の打破
他にもあると思いますが、まあ大体この辺です。
で、１と２は運営側から改善の通達が既に出ている。なので３、４あたりの改善案を話し合ってる状況かと。何かノイズ多いですけどねｗ
繰り返しますが「解決」ではなく「改善」です。 -
08-13-2016, 02:14 PMElas
他の方もおっしゃっていますが、この問題ってかなり複合的なんですよね。
難易度と報酬が問題と言っても、種類がたくさんあると思います。
難易度については、ギミック処理を簡単にすればいいのか、即死ギミックを無くせばいいのか、スイッチを無くせばいいのか、DPSチェックを緩くすればいいのか、HPチェックを緩くすればいいのか。
報酬については、オリジナルストーリーを追加すればいいのか、オリジナルのボスを追加すればいいのか、オリジナルグラフィック装備を追加すればいいのか、装備ILを上げればいいのか、専用アイテム(マウント、ミニオン、楽譜など)を用意すればいいのか。
※オリジナルストーリー、ボス、オリジナルグラフィック装備は、追加するだけではNGで、誰もが見たい&戦いたい&欲しいと思えるようなバハ並のものを追加
そして、上記すべてを反映させた場合、現状に満足している人から不満は出ないのか(簡単過ぎるなど)、それでも零式に通わない人から不満は出ないのか(オリジナルストーリー、アイテムを自分も見たい&欲しい、強化トークンより強い装備があってずるい)。
書いていて思いましたが、零式に通わなくても不満が無いから挑戦するのをやめていると思いますので、零式に通わないと不満が出る状況(オリジナルストーリー、装備などの追加)を作らないと挑戦者は増えないのかもしれませんね、だからバハの頃に戻して欲しいという意見が多いのかもしれません。
ノーマルが実装されたことで、バハに通っていた人がノーマルで満足してしまい零式に通うことを無くしてしまったのが問題(人不足)なのでしたら、ノーマルで満足させちゃダメなんでしょうね。 -
08-13-2016, 02:20 PMHikariSaneharaオリジナルのデザイン装備なんて武器しかないし、オリジナルのデザインの敵なんて羽根生えジャスティスくらい。かけられてるコストなんてエキルレ以下だと思うのですが、このていどで「これだけのコスト」とか言われても賛同できかねますなQuote:
Originally Posted by Phines