TANK総合スレッド

火力は戦士＞暗黒騎士＞ナイトであるべきで、ここで横並びにする必要はないと思います。

ナイトからかばう以外のPT支援バフ全部なくせば横並びになります

という意見も出てますけど、ナイトとして遊ぶ分にはつまらなくなりますけど、タンクロールとしてみると別に他者バリアとか他者回復とかいらないんですよね。
そういうのはヒーラーの仕事ですし、そういうことをナイトに望んでるという傾向は今のところ見られません。
これに関してはジョブイメージでつけられた性能ってだけで、それありきにしないためにも、なくても問題ないようなギミックばかり追加していくと思います。
（追記　削除されるかもしれませんが・・・これでナイトの性能ありきでレイド作ってたら開発の手腕を疑いますね）

蒼天開始時の暗黒騎士スレッドでもナイトには支援がとか盾がとかいろいろ言われてましたが、そんなもの必要なく重要なのは魔法防御と与ダメを減らすデバフでした。
結局痛い攻撃はヒーラーが死なないための魔法攻撃にするしかなかった、というところも問題があったと思います。

羽使ってヒーラーさんから感謝されたことは何度かありますよー。
羽使うタイミングを相談されたこともあります。極スサノオとか最初の頃は軽減ないとあっさり死ぬこと多かったですからね。

それだけあてにされてたってことだと思います。
（羽使って一番喜んでいるのは、ケアルガの範囲内にみんなが集まってくれるからという白魔道士さんだという声もありますが・・・！）

Quote:

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Originally Posted by HiroGrant

結局痛い攻撃はヒーラーが死なないための魔法攻撃にするしかなかった、というところも問題があったと思います。

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何で魔法魔法してたんだろって思ってたんですが、これを見てなるほどって思いました。
正解かはさておき、ちょっとした疑問の一つが解消されてスッキリしました。有難うございます。

ダークネス攻撃だった律動は、キャス組が非常に困った事になってましたからね・・・

セフィロトのバフ付いて無い状態の物理魔法、あれちゃんと物理ジョブは物理、魔法ジョブは魔法で喰らうと、実装当時のILでキャスLBでコクマー爆発と被っても死なないと言うのがあんまり浸透しなかったけど、
いっそ全体攻撃系はあれを参照にして作ったらどうかなってちょっと思います。
オメガ3層はそういう意味ではかなり良いギミックでしたけどね。

まず最初に訴えたい事が、
各ジョブともにジョブコンセプトに合った調整をしてください。


ユーザーがプレイするジョブを選択する際、ジョブコンセプトが選択基準の大きなウェイトを占めると思います。
暗黒や戦士は、（タンクの中でも）高い火力を持つというコンセプトのはずで、それ故に暗黒戦士を選んだプレイヤーも多いのではないでしょうか。
ナイトのコンセプトは、火力が他2職に比べて低いが、代わりに豊富な支援・防御アクションを持つといったものではなかったのでしょうか。

現在のコンセプトが変わっているのであれば、新しいコンセプトをぜひ提示していただきたいです。

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Originally Posted by suzuzuzuzu

ナイトで不遇不遇はわかりますが、
それが今回のパッチで1強になったからそれを守ろうとしてるようにしか見えません。

戦士と暗黒にPT支援が4つ頂けるなら火力横並びでもいいのではないでしょうか。

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私も同感です。

ナイトの風評被害は3.x時にありました。レイドの募集で「初見見学」ですら暗戦固定募集も目にするくらいでしたから。
魔法防御さえ何とかしてくれれば3.xのタンクの関係性自体には大きな問題は感じませんでした(ナイトメインのトレース勢として)
トップ層なら最適解を求めるのは当然ですから。
ですが、今の1強は到底納得出来ません。火力を横並びにしたなら支援や防御バフも横並びにするべきだと思います。零式のトップ層がナナになり兼ねない強さだと、新たな風評被害を生まないか恐怖すら感じます。

そこに触れずにただ3.xナイトのネガキャン延長戦みたいな発言には正直ウンザリします。

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Originally Posted by suzuzuzuzu

スキルが確定してる以上、火力で差をつけるしかないでしょと思います。
現状ではあまりにも暗黒戦士が弱すぎる。
ナイトで不遇不遇はわかりますが、それが今回のパッチで1強になったからそれを守ろうとしてるようにしか見えません。
戦士と暗黒にPT支援が4つ頂けるなら火力横並びでもいいのではないでしょうか。

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本当にナイト１強かどうかは、オメガ零式が実装されてみないと判断しづらいと思います。
ジョブの強さ、評価というのはコンテンツありきで決まるところがありますので高難易度コンテンツが登場するそこまで様子を見るべきかな、と。

実際に3.xの時に暗黒騎士が実装されたときもナイトと比較して弱い、使い道がない、という意見がフォーラムでは多く出ており、充分強い、という意見は少数派と言って良い状況でしたが実際にアレキサンダー零式でMTが暗黒騎士だったことで一気に評価が覆された、という過去の経緯があります。

個人的には暗黒騎士については、ブラックナイトがリキャスト、使いやすさ、効果共に群を抜いているという印象なので支援能力がナイトと比較して少ない、ということはあまり致命にはなっていないという印象です。

いままでタンクなら着替えられて当たり前とナイトを糾弾してたんだからナイトに着替えればいいのにな。
私は両手剣山に捨ててきたぞ？

私は3ジョブ全部着替えられるようにしてますよ。

当初のジョブコンセプトが歪んでるからフォーラムにフィードバックしてるだけです。

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Originally Posted by lionsidou

いままでタンクなら着替えられて当たり前とナイトを糾弾してたんだからナイトに着替えればいいのにな。
私は両手剣山に捨ててきたぞ？

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私も3.0初期に盾を山に捨てました。3.2でまた拾いに行きましたけど。だからこそ捨てなくていいようになって欲しいですね。明日は我が身です。

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Originally Posted by Zedan

最近のフォーラムをみると過去にナイトの改善提案を投稿した際に難癖をつけてきたのは結局メインで戦士や暗黒を使われてる方々だったと言うのがよくわかりますね。

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ナイトを弱体化させないでほしいってスレをよくご覧になってください。

ナイトが戦力外にならざるを得なかった（風評被害含む）長きに渡り、ナイトメインの方は屈辱的な思いをされてきたのは分かります。自分もメインジョブが「弱いから来ないで」と言われたらとてもとても悲しいですから。
ただ、それを修正する為のお題目が「横並び」で、横並びを目指した結果、ナイトが強くなりすぎたきらいがあります。今回、戦士はブラバスとヴィントというタンク（耐える）意味での主力アクションが消され、暗黒も主力攻撃アクションであるスカージ、防御バフの１つダークダンスがなくなり、ブラプラも大幅弱体化ました。
元々タンク内でも盾持ちで硬いナイトに対して、戦士はHPがあって打たれ強く攻撃力がありその攻撃力でHPを自己回復しつつ粘るというコンセプトがあり、暗黒は魔法防御に優れMP管理次第で攻守両面を強化できる（という3.xレイドの設計に噛み合いすぎ、逆にナイトが噛み合わなさすぎた）、というものなのに、それをナイトの魔法防御を足しただけではなく、攻撃性能まで引き上げてしまい、特に戦士の長所を食い潰した感があります。これでは「横並び」とは言えないと思うんです。
なので、4.0で横並びの名目のもと、ナイトに追い抜かれコンセプトを否定されたジョブが嘆いている訳です。横並びにしてくれって。DPSだってシナジー（PT支援能力）の差で（バランスは良いとは言えないけど）火力に格差が付いてるんですよ。付いた上での「横並びだ」と吉Ｐさんも明言してるしね。かと言って絶対的に火力が低いジョブに席がないかと言われると一部あるけどそこまでひどくないわけです。
ここから考えるとナイトに必要だったのは「ナイトの持つ支援能力や硬さを活かせるコンテンツ設計（＋魔法防御）」であって、火力の横並びじゃないと思うんですよね。で、支援能力を保持したまま火力を上げて来て、他の２ロールは特徴的なアクションをロール共通にされたり無くされたりしたんですからそりゃ文句出て当然だと思います。

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Originally Posted by Dai

本当にナイト１強かどうかは、オメガ零式が実装されてみないと判断しづらいと思います。
ジョブの強さ、評価というのはコンテンツありきで決まるところがありますので高難易度コンテンツが登場するそこまで様子を見るべきかな、と。

実際に3.xの時に暗黒騎士が実装されたときもナイトと比較して弱い、使い道がない、という意見がフォーラムでは多く出ており、充分強い、という意見は少数派と言って良い状況でしたが実際にアレキサンダー零式でMTが暗黒騎士だったことで一気に評価が覆された、という過去の経緯があります。

個人的には暗黒騎士については、ブラックナイトがリキャスト、使いやすさ、効果共に群を抜いているという印象なので支援能力がナイトと比較して少ない、ということはあまり致命にはなっていないという印象です。

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暗黒はブラックナイトがとても使いやすいですね。
極とかオメガノーマルで実戦した感じ、単体ボス相手だとぶっ壊れ性能だと思ってますよ。
(それありきで調整されてるのでレベリングのバフの少なさに辟易しましたけどｗ)

別に暗黒をメインとして使ってる人が良いならそのままで良いと思うのですが、
少なくとも戦士は強みという強みがなくオメガ零式で判断以前の問題を多数抱えてるジョブかと思います。

まあ私も盾を捨てて斧を持った口なので生粋の斧っ子というわけではありませんが、
タンク3ジョブで極めぐりをした中で特に戦士はひどいというのは実体験してわかるレベルでした。

零式やってない立場からの身勝手な意見、と前置きしますが、

・攻撃防御支援すべて横並びにしないと零式で席のないジョブが出る
・すべて横並びにするとジョブの個性が出ない
の二律背反で堂々巡りしてるように見えます。

ならばもう、横並びは諦めて個性をつけて、
零式は3ジョブ上げたうえで遊んでくださいとハッキリ宣言し、
1層は露骨にナイト有利、2層は露骨に戦士有利…みたいな作りにすべきでは。

武器報酬の扱いとか別途考えないといけない事はあるんでしょうけど、
そうでもしないとジョブ格差をパッチごとにローテーションし続けるだけじゃないかと。

5.0は暗黒一強時代だったりするのかもしれませんね。

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Originally Posted by Otsdarva

ならばもう、横並びは諦めて個性をつけて、
零式は3ジョブ上げたうえで遊んでくださいとハッキリ宣言し、
1層は露骨にナイト有利、2層は露骨に戦士有利…みたいな作りにすべきでは。

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結局は最深層の有利不利ですべての序列が決まってしまうので難しい所です。
野良トレース勢からすればナイトの魔法防御とPT軽減が3.x時代に解決していれば火力周りが暗戦に劣ってもPTDPSから割り出せば誤差レベルに落ち着くんですよね。
魔法防御は必需として、支援スキルを強化してもらったら不必要に戦暗を弱くする意味など元から無いんです。固定のレイドだけで考えた調整なんか不要ないんですよね。

暗黒はブラックナイトが安定感高いので、もう少し火力なり自分に使えるバフなりを改善すれば十分ナイトと肩を並べるタンクになると思うんですが、
暗黒とナイトと比べて今の戦士が弱すぎて、仮に火力を３．X時代まで戻せたとしても、暗黒の安定性が上がってしまうと結局戦士の席って無い気がするんですよね。
横並びにするなら、暗黒とナイトができても戦士に出来ないってことは極力なくしてほしいですね。
例えば原初の魂を、自分の被ダメ２０％カットではなく、敵の与ダメ１５％ダウンとかにするとか、基本的な運用はあまり変わらないけども
何かしらの形でPT支援もできるような形にしてほしいですね。

吉Pのコメントにもありましたが、タンクも単独DPSとPTDPSのトータルで横並びにできれば理想なのかなと思いました。
単独DPSは戦士9:暗黒8:ナイト7
PTDPSはナイト3:暗黒2:戦士1
トータルするとどのジョブも10のDPSを出している。
(数値は比較の便宜的なものです)

DPS差分の見せ方は色々あると思います。
自身の攻撃力を上げる・対象の被ダメージを上げる・被ダメージを抑える事でPTメンバーの攻撃を一手増やすetc

ただ前提としてあくまでタンクなわけですから、基本的な防御バフと敵視獲得能力は全タンク一律もたせた上でのDPS調整かと思います。
どのタンクでも負い目なくコンテンツに参加できることを目指して調整頑張ってもらいたいです！

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Originally Posted by Florence_L

吉Pのコメントにもありましたが、タンクも単独DPSとPTDPSのトータルで横並びにできれば理想なのかなと思いました。
単独DPSは戦士9:暗黒8:ナイト7
PTDPSはナイト3:暗黒2:戦士1
トータルするとどのジョブも10のDPSを出している。
(数値は比較の便宜的なものです)

DPS差分の見せ方は色々あると思います。
自身の攻撃力を上げる・対象の被ダメージを上げる・被ダメージを抑える事でPTメンバーの攻撃を一手増やすetc

ただ前提としてあくまでタンクなわけですから、基本的な防御バフと敵視獲得能力は全タンク一律もたせた上でのDPS調整かと思います。
どのタンクでも負い目なくコンテンツに参加できることを目指して調整頑張ってもらいたいです！

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「対象の被ダメージをあげる」は強すぎるので無いですね

今横並びになってないなら、支援スキルを入れる方向にしてほしいですね。
コンテンツクリアに関わるレベルの火力差をつけてしまうと3.Xの再来になるだけなのでそれだけは勘弁。

ブラックナイトがやたら過大評価されているとしか・・・。
発動遅い＆効果時間が短すぎ＆割れなかった場合のコストがとにかく高すぎる。
4.01のスピラープチ強化でST時も一応完全赤字ではなくなりましたが、上記を考えると依然焼け石に水です。

木人のHP設定からしてブラックナイトを完璧に使いこなす事ありきで設定されているのは明らかですが、
ナイトの相対的なお手軽万能最強さの隣で、鉄骨渡りを強いられるのは理不尽極まりない。

ナイトメインの方の意見で、火力は３職同じで
暗黒・戦士にPT支援能力をあげて横並びを。　といった意見があります。

なら、ナイトだけインビンでHP減らないので暗黒・戦士も無敵技でダメージ０にしてください。
白のベネディクションを使わせてしまう暗黒・戦士は不利です。

ナイトだけディヴァインベール・パッセージでダメージ軽減できるのは不公平なので、
同じ効果のスキルを暗黒・戦士にください。

ナイトだけMP消費半分なのもバランス取れてませんね。
範囲敵視のフラッシュは気兼ねなく撃てるし、ホーリースピット連発で火力出せるし、クレメンシーも使いやすい。
暗黒もMP消費半減・かつMP回復効果を受けられるように。
戦士はオバパのTP消費を半分に、エクリのリキャももっと短くしましょう。

ナイトだけ物理・魔法攻撃ブロックできるのもバランス取れてませんね。
両手剣・斧でもブロックできるようにしてください。
シェルトロンと同じようにゲージで物理・魔法100%ブロックもお願いします。

とまあ、ナイトメイン方々(一部)が望んでいる横並び修正をすれば
こんなふうにナイトの強みが無くなっていくわけですが、ほんとにそれでいいんですか？

どのコンテンツであろうとも、ジョブの強みを生かした活躍ができる事
ナイトなら防御・PT支援
暗黒・戦士なら火力

これが本当の意味での横並びだと思います。

蒼天の時は戦士こんな感じだったじゃないですか。IDではブラプラ問題があったため戦士以外来るなみたいな風潮ありましたし。だからといって私は関係なく暗黒出してましたけど。

しかも暗黒なんかシンクするとパワスラコンボがガッツリ死ぬしプラプラ産廃だしで散々ですよ。

確実に70で調整してるから暗黒だけ60開始時ゲージすらついてないし。
ナだってシンクSTだとゲージくさるんじゃないのか？

アビの覚える順番もなんかおかしい気がするし今回全体でおかしくなってるのは確かだと思いますよ。あと、消すスキルも間違ってる気はする。

余談だけど、機工は50シンクでなにもできないし60シンクでデバフつくんだぞ？

私はカーバンクルと銃と両手剣山にすてたから。

なんにしてもバトル班おこられてるんじゃねーのかな？(笑)

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Originally Posted by Otsdarva

ならばもう、横並びは諦めて個性をつけて、
零式は3ジョブ上げたうえで遊んでくださいとハッキリ宣言し、
1層は露骨にナイト有利、2層は露骨に戦士有利…みたいな作りにすべきでは。

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トークン交換装備にAFを出せなくなるので現実的ではないですね。

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Originally Posted by pocky

トークン交換装備にAFを出せなくなるので現実的ではないですね。

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今回のジョブ固有装備はジョブクエスト完了時に貰えるやつであって、
アラガントームストーン・万物で交換できる装備品はロール内共通装備だと言ってませんでしたっけ？
（デザコン装備がこれになるみたいですし）
この流れはこの先も維持していきそうですし、現実的ではないってことはないでしょう。

レイド以外のコンテンツもあるという前提で行けば、ある意味で3.x時代の方が横並びだったんじゃないかなとすら思えます。

レイドだけは、DPSチェックにおけるタンクのDPSを露骨に求められたり魔法防御がない事がナイトに逆風だったけど、「タンクやってみようかなと思うんだけど、どれがオススメ？」と聞かれて、

ナイト：盾持ちで豊富な防御バフがあって硬い。何よりタンクらしさがわかりやすいし使いやすい。
戦士：HPが多く攻撃力がありその攻撃力でHPを自己回復しつつ粘る。攻撃力はタンク筆頭。
暗黒：魔法防御に優れMP管理次第で攻守両面を強化できる。テクニカルだけど使いこなすと楽しい。

と、それぞれの特徴があってその中で「好みで選んでよ。ただタンクで零式行く気ならナイトだけは厳しいよ」と言えていました。これが横並びというもんじゃないんですかね？

ところが今の4.01で同じ質問来たら、よほどの事がない限り「ナイト一択」でしょう。一長一短があって、どの「長」に魅力感じるか、どの「短」を我慢できるかで選べてこその横並びでしょ。ある程度そういう並びだったところがナイトの「短」だったものがほぼ解消され、戦士なんか「長」をいくつも取り上げられたら、今や横並びとは言えない気がします。

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Originally Posted by ferial

ナイトだけMP消費半分なのもバランス取れてませんね。
範囲敵視のフラッシュは気兼ねなく撃てるし、ホーリースピット連発で火力出せるし、クレメンシーも使いやすい。
暗黒もMP消費半減・かつMP回復効果を受けられるように。
戦士はオバパのTP消費を半分に、エクリのリキャももっと短くしましょう。

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細かいところですが、ナイトのMP消費半分それ自体は別に問題ではありません。
というのもサイフォンとライオットでMP回復量が全然ちがいますので。

サイフォン(グリットON)=DA一発分を基準として
サイフォン(グリットOFF)がDAの1/2
ライオットがDAの1/4

という関係なので。

問題は消費量ではなく使いこなしの難易度ですね。
レクイエスカットにあわせて撃ち切ってから次のレクイエスカットまでに戻せばいいというスタイルは管理がとても楽。

Quote:

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Originally Posted by pocky

細かいところですが、ナイトのMP消費半分それ自体は別に問題ではありません。
というのもサイフォンとライオットでMP回復量が全然ちがいますので。

サイフォン(グリットON)=DA一発分を基準として
サイフォン(グリットOFF)がDAの1/2
ライオットがDAの1/4

という関係なので。

問題は消費量ではなく使いこなしの難易度ですね。
レクイエスカットにあわせて撃ち切ってから次のレクイエスカットまでに戻せばいいというスタイルは管理がとても楽。

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フラッシュMP480
アンリーシュ　MP1080　　アビサル1320
MP消費の桁が違います。
ブラックナイトでMPを防御にも使う以上、ナイトのMP消費半分は問題だと思います。
防御・攻撃で考えながらMPを使い分けしなければいけないのに
MPを気にせずに火力で使っていけるナイト・しかもMP回復効果も受けられてしまう。

暗黒がナイトのレクイエスカット→ホーリースピットで叩き出せるダメージと同じ量を出そうと思ったら２倍は時間がかかります。
暗黒はサイフォンのMP回復がDA１発分とは言っても、火力出したければ絶対サイフォンルート通してね。という縛りがあるのです。
私はその点は別に不満はありません。　テクニカルで面白いと感じています。

現状、神聖魔法マスタリーの効果が強すぎる。

ナイトの火力を出す難易度がお手軽過ぎなのは完全同意。

ホリスピ限界まで打ってMPMaxにして再びホリスピラッシュかますまで何回ゴロロしてるか数えてみ。

DAは一回完結型。ホリスピはMax～０までのラッシュ型でしょう？
貯めて貯めて一気に吐き出す。

それが良いならDAもそういったバフにしてもらったらどうでしょう。
MP全部消費。消費した量に応じて効果時間が付く。昔のスプリントみたいに。勿論MP回復量は要調整だけども。


ラッシュ型でなく一回完結でタイミングを図りやすいってのもイイ点だと思うんだけどね。

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Originally Posted by kerrich

ホリスピ限界まで打ってMPMaxにして再びホリスピラッシュかますまで何回ゴロロしてるか数えてみ。

DAは一回完結型。ホリスピはMax～０まででしょう？

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忠義の剣でもナイト充分硬いですし、
AAでゲージ溜まってシェルトロン使えますよね？
シェルトロンでMP回復できますが？
リフレッシュやマナシフト・マキシエーテルでもMP回復できるんですよ？

シェルトロン腐らせたり、ずっと忠義の盾で戦ってるんでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by ferial

忠義の剣でもナイト充分硬いですし、
AAでゲージ溜まってシェルトロン使えますよね？
シェルトロンでMP回復できますが？
リフレッシュやマナシフト・マキシエーテルでもMP回復できるんですよ？

シェルトロン腐らせたり、ずっと忠義の盾で戦ってるんでしょうか？

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引用返信ありがと

主題をもう一回。
ラッシュ型でなく一回完結でタイミングを図りやすいってのもイイ点だと思うんだけどね。

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Originally Posted by kerrich

引用返信ありがと

主題をもう一回。
ラッシュ型でなく一回完結でタイミングを図りやすいってのもイイ点だと思うんだけどね。

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横から大変申し訳ないのですが、
その主題ってかいてるのあとから追加した文言ですよね。
編集して追加したものをあたかも最初からあったように書くのはいささかどうかと思いますよ。

あとその人は暗黒に問題があるなんて書いてないと思います。

横から失礼しました。

Quote:

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Originally Posted by HammerHead

横から大変申し訳ないのですが、
その主題ってかいてるのあとから追加した文言ですよね。
編集して追加したものをあたかも最初からあったように書くのはいささかどうかと思いますよ。

あとその人は暗黒に問題があるなんて書いてないと思います。

横から失礼しました。

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途中で送信してしまったもので。失礼しました。

お話したいことは
ナイトは貯めて一気に吐き出すラッシュ型。
暗黒は一回一回考えて使い分ける完結型と言う点です。

操作が忙しくない。忙しい。
期を見なければいけない。急遽に対応できる。
各々利点欠点があると思うんだけど、それがナイト・暗黒各々のコンセプトに合うか。威力はどうか？色々あると思うんだけどね。

大事なことなので何度でも言いますが
ランパートを共通アクションから撤廃して下さい。
せっかく色々なロール共通アクションがあるのに、
ごく一部蛮神で例外はありますが、ランパートでほぼ確実に一枠取られるのは非常にもったいないです。
戦術の幅も狭まりますし。

暗黒騎士にはシャドウスキンを再度実装、ナイトにはそのままランパートを。
戦士には原初の魂とシュトルムヴィントのHP回復効果を上昇させることで、ジョブ間のらしさを出して欲しいです。

開発が「タンクはヘイト管理が仕事」と言うなら、なぜDPSにヘイト管理のアビを与えたのか謎です。
DPSに与えたって、使う人はほとんどいません。

タンクに「対象のヘイトを半分吸収する」などのアビを加えるのはダメだったんですか？
「一時的に自身のヘイト獲得量を５０％増加させる」はどうですか？

自分の仕事なのに他人に頼らないといけないとは、何だか辛いです。

※開発の方針に賛同しているわけではありません。

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

大事なことなので何度でも言いますが
ランパートを共通アクションから撤廃して下さい。
せっかく色々なロール共通アクションがあるのに、
ごく一部蛮神で例外はありますが、ランパートでほぼ確実に一枠取られるのは非常にもったいないです。
戦術の幅も狭まりますし。

暗黒騎士にはシャドウスキンを再度実装、ナイトにはそのままランパートを。
戦士には原初の魂とシュトルムヴィントのHP回復効果を上昇させることで、ジョブ間のらしさを出して欲しいです。

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ランパートを排除するより個人的にはスタンや沈黙を固定アクションとして三ジョブに配ってもらいたいですね。

ランパート、コンバレやアウェアネスの防御バフやシャークなどに比べると必要性がほとんどない見切りやアルティメイタムなんか完全に死んでいますし。

ロール共通アクションとして出したにしてもクソスキルとよばれるものをいれる必要性はあったの？というか開発チームはこれ使う場面を作ったの？とは思いますね。

暗黒についてですが
私はMP面の緩和(DAの緩和)ではなくBBの方面でもっと強く。または、操作難度的に使いやすくして欲しい。

DAクワイタス・DAブラッドスピラーの威力上昇。
両方貯めた分使う分のメリットを強く。

ブラッドデリリアムのリキャスト短縮。
ブラックナイトの効果時間延長。
より確実にMP↔BBの変換がしやすいように。

木人のHPからも分かるようにBNと、それで増えスタンススイッチしても減らないBB。これ等が攻守の要かと思います。だけども操作感として難しい面がある。
それって3.xからじゃん？って言われるなら難しい分もう少し強くして欲しい。

Quote:

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Originally Posted by Health

ランパートを排除するより個人的にはスタンや沈黙を固定アクションとして三ジョブに配ってもらいたいですね。

ランパート、コンバレやアウェアネスの防御バフやシャークなどに比べると必要性がほとんどない見切りやアルティメイタムなんか完全に死んでいますし。

ロール共通アクションとして出したにしてもクソスキルとよばれるものをいれる必要性はあったの？というか開発チームはこれ使う場面を作ったの？とは思いますね。

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シャーク…入れてるんだ…。(極楽は挑発で調整してました)

と言うように人によってコンテンツによってですけど。
私は見切り(ナイト・暗黒)とアウェアネス(戦士)を使い分け。
ランパード・リプライザル・コンバレ・挑発が今のところスタメンになってます。
特別な状況が出てくれば挑発かコンバレが外れるのかなぁ。

スタメン3/ジョブ1/状況1でなく、
スタメン2/ジョブ2/状況1くらいがよかったな。
皆さんはどうですか？何を使ってますか？どう使い分けてますか？

Quote:

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Originally Posted by kerrich

シャーク…入れてるんだ…。(極楽は挑発で調整してました)

と言うように人によってコンテンツによってですけど。
私は見切り(ナイト・暗黒)とアウェアネス(戦士)を使い分け。
ランパード・リプライザル・コンバレ・挑発が今のところスタメンになってます。
特別な状況が出てくれば挑発かコンバレが外れるのかなぁ。

スタメン3/ジョブ1/状況1でなく、
スタメン2/ジョブ2/状況1くらいがよかったな。
皆さんはどうですか？何を使ってますか？どう使い分けてますか？

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フレと遊ぶときはささっとおわるしＤＰＳも皆高いのでスイッチ後即火力回しにできますからね。
現状ヘイトコンボを打たせるより火力回しをタンクもしたほうがやはりよろしいですしね。

スタメンに関してはランパード挑発リプライザルアウェアネスですね。

IDやスイッチのないコンテンツではコンバレ、スイッチのあるコンテンツはシャークと入れ換えてます。

ラクシュミのようなヘイト維持に関してもシャーク挑発を繰り返しするだけで自分のヘイトも2位を維持できますし、MTも火力回しをしやすくなるので楽になりますしね。

むしろ戦士だと直感があるので見切りの必要性が低いとさえおもいます。それに見切り入れるならランパードリプライザル挑発が確定で入る中コンバレとアウェアネスの方が価値は高いですし。
アルティメイタムなんてゴミ以下だと思いますしね。

複数体同時スイッチなんていうギミックがでてきたら話しは別なんでしょうけどね。

Quote:

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Originally Posted by Ririsun

開発が「タンクはヘイト管理が仕事」と言うなら、なぜDPSにヘイト管理のアビを与えたのか謎です。
DPSに与えたって、使う人はほとんどいません。

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ヒーラー目線に例えるなら、

ヒーラーの私が減ったHPは回復してあげるけど、最低限可視床範囲は避けてね？

と、同じ理屈かと。

タンクの私がヘイトは稼ぐけど、最低限ヘイトは抑えてね？

という。

話の理屈としてはおかしくはないです。
ヒールもヘイトも今までPT全体で管理してきたはずですし。