一言で言えば「もっと頭の良い敵を作ったらどうでしょうか？」って事です。
ただ「タイムラインを再生するタイプの敵」ばかり作るんじゃなくて。
そう言うタイプの高難易度な敵であれば、今ほどに火力火力って「火力の事ばかり言われない強敵」が作れるのだから。
DPSがタブー視されているのコンテンツをDPSチェックあり気にしてくる矛盾
Printable View
-
03-20-2020, 09:47 AMNekohebi
-
03-20-2020, 11:20 AMpineappleところでFF11というのはFF14と比べてジョブ格差というのはどのようなものでしたか？Quote:
Originally Posted by Nekohebi
FF14のように多少の人口の隔たりはあっても「特定のジョブは参加することすら難しい」という状況はありませんでしたか？
もしそのような問題が無いのであれば「時代遅れのFF14よりも時代の最先端をいくFF11」のほうが面白いのかもしれませんね -
03-20-2020, 11:36 AMNekohebiFF１１のジョブ格差は１４よりもずっと大きいです。Quote:
Originally Posted by pineapple
ジョブ個性が１４と比較してかなりちゃんとゲーム化されてますから、その反面「格差」も大きいです。
ですからメインシナリオで討伐が必要なボス戦闘において「特定のジョブは参加する事すら難しい」って事が起こってました。（獣使いなんてその典型的な例ですね）
だけど１１みたいに「ジョブ個性」を活かしたまま、「１１ほどのジョブ格差（特定のジョブは参加させてもらえない状態）」を起こさない方法があるって僕はフォーラムで何度も訴えてます。
その一つが「リスタートを可能にする」と言う事です。
１１のバトルが１４みたいに「リスタート可能」だったら、そして敗北しても「挑戦権を失わず、CFなどで自動的に人を集める事が可能」だったら、あの11の時のジョブ格差による悪影響は激減します、絶対に。
14みたいに平等平等で作るのもいいけど、そんな事したらジョブシステムの意味や魅力がどんどんと削ぎ落されていくだけです。
だから14は実際にそうなってますよね。 -
03-20-2020, 12:01 PMpineapple全く違いますねQuote:
Originally Posted by Nekohebi
いつものごとく完全にFF14のバトルシステムを勘違いしているのでしょうが
ジョブ格差（高難易度コンテンツへの参加しにくさ） ＝ コンテンツのクリア難易度の変化量 です
リスタート可能、などは関係がないです
そしてそのジョブ格差を許さない・認めない、というのがFF14のひとつのコンセプトでもあり
プレイヤーの求めです
当然多少の凸凹はありますが、概ね弱いジョブは強化されるし、強いジョブはたまに弱体されます
もしもRFを使って零式4層に突入してPTメンバーに「非常にクリアしにくい獣使い」が居たら無言抜けするかもしれないし
５ｃｈでは「獣使いが来たからクリアできなかったｗｗスレ」が立つし
間違いなくフォーラムでは「獣使いの強化を求めるスレ」が立つでしょう
どうかネコヘビさん、ＦＦ11とＦＦ14はＦＦのナンバリングタイトルではあるけれど、全く違うゲームということを理解してください
そしてプレイヤーが求めるものも違うということもご理解ください
ゼルダとマリオはどっちが面白いの？という問いには人それぞれで違うとしか言いようがなく
「マリオのほうが面白いからゼルダもマリオみたいなゲーム性にしたほうが良いと思います」などは
たんなる戯言でしかありません -
03-20-2020, 12:34 PMNekohebiもし１４の今のハイエンドが１１と同じ様に「リスタート不可」だったら、pineappleさんの言う「今現在の１４ジョブ間の多少の凸凹」すら絶対にユーザーに許容されなくなりますよね。Quote:
Originally Posted by pineapple
リスタート可能かどうかってのは「ジョブ格差云々と超関係がある要素」で間違いありません。
で、１４はリスタート可能だけどジョブ格差に厳しいゲームですよね。
だからpineappleさんは「リスタート可能な１４ですら、１１以下のジョブ格差に抑えてあるジョブ間で色々と平等を訴える声が上がっているじゃないか」って思っているみたいですが
それは１４の敵が「超ソレアリキ設計だから」だと何度も言ってます。
だから１１と１４では「ジョブ格差が問題になったそもそもの原因」が違うんですよ。（勿論その原因自体が一つじゃないですから、１１と１４の双方に同じ原因等も含まれていますけどね）
１１と１４は違うゲームです。
違うゲームだからこそ「違う作り方をすれば、違う現象とゲーム性を生みだせる」と言う事を探るヒントが１１にあるわけです。
そこをしっかりと見極める気が有るかどうか、じゃないですかね。
今の１４の姿は「プレイヤーが求めた物」と言うよりも「１４のあの詰め将棋的なソレアリキ仕様のバトルに魅せられた人達」が求めた物だと思います。
そして１４に触れた大多数のプレイヤーがあの「詰め将棋バトル」を支持している訳では無いと思います。
支持する人達だけが主に１４に残るから「支持している人が大多数に見えるだけ」だと思います。 -
03-20-2020, 01:58 PMVESUR
うーん。分岐判定があるバードボスを作っても分岐条件に火力の敷居が入れば結局はDPSの問題になる気はするんですよね。
どんなパターンを作ってもパターンは有限だろうし有志が作るであろうパターン表を暗記してDPS以外のギミックは覚えゲーになると思います。
クリアまでに時間がかかるだけで結局の所は覚えられるものを覚えて攻略すると言う今のゲーム感覚と同じになりませんかね。今のロットシステムでは消化も面倒になりますし。そこにも手を入れなければなりません。
火力敷居は詠唱完了までの1分でゲージを削るっていうギミックに落とし込んでも結局は火力が無ければクリアが出来ないわけで入れなければ入れないで難易度の軟化でも有ると思います。
戦闘時間の長期化例えば5時間とか？かけてちょっとずつHPを削るような全体的な火力敷居があるようで無い戦闘を作ったとして今の時世に合うかもわかりません。
戦闘ギミックの大幅改修は改修後のリスクがあるし結局期待したものにならない可能性が0でないのであれば、
今現状受け入れてくれている層が多いであろう状態を変えるメリットは多くはないと思います。
どんなゲームを作っても万人に受け入れられはしないでしょう。
LOLや他ゲーでも去る人＜残る人が多いから人気になるのでしょうし。
全く新しいゲームを1から作った方がまだメリットはあると思います。コストも踏まえて設計段階からスケジュール出来るからです。 -
03-20-2020, 02:40 PMNekohebiさすがに「去る人より残る人が多いゲームが人気ゲームだ」と言うほどの無理難題を１４に突き付ける気は無いです＾＾；Quote:
Originally Posted by VESUR
そこまで人気が良好なネトゲってのは存在しないんじゃないですかね、多分。
まぁ何にしても、１４はジョブシステムとロール制を採用しているゲームな訳です。
だけどそのユーザー側に譲渡されているシステムと「敵側を構成するシステム」の相性がかなり悪いと思います。
だから１４ってジョブ個性やロール個性がどんどん損なわれて今に至りますよね。
「失われた」って事は「相性が悪かった」って事です。
回復の持つ意味も、防御の持つ意味も、１４では「ギミックを越え、タイムラインのラストまでPTメンバーを送り届ける」と言う程度の役割しか与えられないゲームになってしまいました。
だからそれが出来る様に成ったタンクやヒラは、それ以降は主に「火力」を追求し始めます。
それ自体が特有の面白さを持っているので別に良いですが、何度も言っている様に問題なのは「そう言うハイエンドしか作れなくなってしまった」って事です。
ハイエンド作る際には（あるいはDPSの価値を担保する為には）あの火力不足による時間切れシステムが必須だと思っている人が多いですが、単純に考えて見ればいいと思います。
極タイタンを倒すのと、オメガ零式のネオエクスデスのアルマゲスト？を見る段階まで進むだけ（最初のエクスデス戦闘は無しとして）なのと、どっちが難しいか。
この条件で比較したら、極タイタンの方は「時間切れ有り」だけど、ネオエクスデスのアルマゲスト見るだけなら「時間切れなし」ですよね。
だけど難しいのは「ネオエクスデスのアルマゲスト見るまで」の方です。
じゃぁネオエクスデスのアルマゲスト見れる段階まで行くのに「DPSって不要か？」と言えば、NOですよね。
DPSがちゃんと居ないと多分最終フェーズまで行けないんじゃないかな、はっきりとは覚えてないですけど。
ですから、「火力不足によるタイムライン全体の強制時間切れ」ってシステムなんて採用しなくても高難易度コンテンツって作れるんです。
そしてこのシステムを使えば否が応でも「火力火力ってゲーム」になっちゃうんです。
それでもなお「火力不足によるタイムライン全体の時間切れシステム」を「DPSメーター無しで提供し続けるのか」って事です。 -
03-20-2020, 02:51 PMNekohebi
同じ説明を繰り返す事になってしまうので、これでもうこのスレへの投稿は辞めにします。
大変お騒がせしました<(_ _)> -
04-04-2020, 01:11 AMLulu-Watson
ここに書く話かどうかも迷いましたが…
今回の零式、特に、というよりかは4層に限った話なのですが…
木人討滅戦がゲーム内のDPSチェックとしての機能を果たしていないのが気になります…
全身所謂新式＋475武器でも簡単に壊せる反面、新式武器ではなく、ルビーウェポンでのクリアがコミニティでは推奨されていました
正直申し上げると、外部ツールで他人のDPSを測ってる人を増やす結果につながると考えます…
せめてゲーム内のチェック機構はそれらしく調整してもらえませんか？
よろしくお願いします。 -
04-04-2020, 12:26 PMLeeSin
木人の数字は多分あれでいいんだと思いますよ。
ただこのゲームはジョブ毎に決められたスキル回しっていうメカニクス（ニュアンスは先日公開されたバトル班の動画を見てね）をこなしながら、ボスのギミックに対応するというマルチタスクを処理していくことが難易度となっています。
木人はジョブ毎のメカニクスを上手く出来ているかのチェックにしか使えないので、ボスギミックやマルチタスクの技量に対しての指標にならないのが課題と言えます。
吉Pとバトル版に要望なんですが、ボスギミックの練度を上げるためにコンテンツリプレイを追加したんだけど、最新の零式に対応してなかったり、そもそも開発負荷が大きかったりでぶっちゃけ失敗してますよね？
そこで、別の練習用コンテンツを考えて欲しいですね。
私が思いつくところを以下に挙げたいと思います。
ただ、W1stレースにおいてこのモードはギミックのネタバレが加速するため、今までとは違った雰囲気になることが予想されます。W1stが出てから1,2週間後に実装みたいなのが良いかもしれません。
・光の加護 スーパーヒカセンモード
要するに無敵です。
ダメージを受けないのはヒーラーの練習にならないので、全員がホルムみたいにHP１残る状態がベストかな。
HPが１になった場合には、バルダムIDみたいに×が表示される。
普通に練習として使えるし、進行度が異なる人達でギミック自体を練習したい人とギミックをしながらスキル回しを詰めていきたい人も同じPTで練習できます。
今回であるならば、竜詩練習に入ってみたら、１時間DD練習だった！！！みたいなのも防げると思います。
・未来予知 タイクーン・サイト
全AoEに予兆つけちゃいましょ。
ついでに技の範囲が確定するタイミングをPTカウントダウンや覚醒2層ディレイスペルのエフェクトを流用してわかりやすくするのもいいでしょう。
通常時に可視化されているものと色などで差別化できるとさらにいいですね。
ちなみにガーロンド社製ゴーグルです。
・ファウスト先生の教えてやるよ
ずばり予ダメージ、被ダメージ、回復量（オーバーヒール量）、ギミックミスをファウスト先生が採点してくれるモードです。
現状の木人でも壊した証拠を出せって流れにはなっていないので、これでの採点で合格点の証拠を出せとはならないんじゃないかという楽観的な提案です。
これはスーパーヒカセンモードとの組み合わせとかも面白いかもしれませんね。
ちなみにこのファウストは、アラグ時代に「戦場の構築者」と呼ばれたykzwという人を再現したAIで動いていると言う伝承があり・・・
とりあえずこんなところかな？
（あ、ついでに方向指定成功のエフェクトも）