まぁ言いたかったことはおそらく、その人のプレイ状況を考慮すると主張の内容に腑に落ちない部分がある、とか、真意は他にあるように感じる、ということなのだと思います
書き込んだ人を抑圧するのが目的なのではなく、不明な点を確認したい、とか、その説明だと私は納得できないので説明を補充してほしい、とか、あなたの真意を知りたい、ということが目的であり、コミュニケーションの一種だと思いますよ。特定の人の書き込みに対して返信するということは、相手の反応を期待しているということでしょうし、相手から話を引き出すための切っ掛けとして所持マウントの話題を投げかけた、という事なのだと思います。そこまでする？と疑問に思う方がいるのも自然だと思いますが
（目を通す人の負担に配慮して文章を短く簡潔にしようとすると、議論を進めたり相手との認識のギャップを埋める目的でした質問や伝達が、無意味な糾弾や詰問に見えてしまう、というのは文字だけのコミュニケーションの難しい部分ですね）
ジョブレベルだけではなくメインクエストの進行度に合わせてアラルレのIL制限を調整してくれればいい、という点で概ね結論は出ていると思いますが、まだ問題は解消していない（サブキャラの育成効率追求を理由に意図的にクリタワのみを開放してルレ申請している人に通常の人のルレ申請マッチングが吸われている状況は続いており、クリタワ以降のアライアンスを普通に体験したいために個別申請している未クリアの人がなかなかマッチングできずに出発できていないのでは）、という意見もあれば、今回のアップデートが原因で困っている人が大勢いる、という意見もあり、あまりにも溝が深いので、このままでは終われないという気持ちもわかりますよ
自分の経験を振り返って考えてみると、優遇サーバーでメインクエストの進行以上にレベルが上がっていたり装備更新の必要がないような状態ならアラルレのデイリー報酬がもらえなくても何も気にならなかったような記憶があるので、それだけで困っていると言われると「それは流石に大げさですよ！気にしなければ気にならなくなって終わりです」と言いたくなってしまいますけどね
新システムとなったアライアンスルレの感想や改善案を出すスレ
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10-26-2023, 11:48 PMseptem
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10-27-2023, 01:19 AMGorge多分その調整、運営すでにやってると思いますよ。Quote:
Originally Posted by tieska
A群B群を適当に組み合わせてマッチング先決めるってやり方だと24人の中に1人Aの人が混じるだけでクリタワ確定になって、全体的に相当クリタワに偏ってしまうと思うのである程度固まるような調整はしてるはずだと思います。
普通でない遊び方をして毎週毎週数千アカウントBANされてる人達の事を考えれば尚更(まあ、あの人達がどんな方法でキャラの育成をしてるかは知るよしも無いですが・・・)
それでもBがAに引っ張られるのはAのタンクヒラDPSの比率が綺麗に1:2:5で集まらないからかと思います。 -
10-27-2023, 06:56 AMtieskaご意見頂き感謝です！Quote:
Originally Posted by Gorge
確かに私の書いた内容そのままじゃなくても、概念的な部分は実装済みな可能性は高いですね！
"申請者をある程度プールしてシステムの都合のいいように采配したマッチをさせる"みたいな
＞それでもBがAに引っ張られるのはAのタンクヒラDPSの比率が綺麗に1:2:5で集まらないからかと思います。
ここはマッチシステム作ってる人も頭悩ませてそうですよね・・・ -
10-27-2023, 09:24 AMPureOdio
暁月クリアしてクリタワだけの人とかも極少数では、と思いますが気にしてる人結構いるみたいですね
具体的な対策案とか議論されてもいいのではと思います
大前提としてメインクエ進行度に合わせて変動
案1 拡張ごとに１つ以上解放が必須
縛りすぎない程度にマイルドな条件です
案2 対象ダンジョンのうち50%以上解放していること
個数で縛る、低レベルに固められるけどね
案3 対象ダンジョンを全解放してること
縛りが強すぎてルーレットできない人も増えるからナンセンス、だけど極端な案として提示してます -
10-27-2023, 11:50 AMAzalea5
（ちょっと見ない間に削除祭になっているのは何が起きたのだろうか……まあいいか）
これは「だから仕様変更して欲しい」とかいうほどのことでもなく「こういうことも起こりうるから気をつけなきゃなー」という程度に思ったことなんですが、
現在の仕様、（ソロにしろ仲間内で遊ぶにしろ）各種ルーレットを順番に回していこうと思ったときに、「他のルレでレベルが上がったがために、直後にアラルレに行けない！」という事態が発生し得るんですよね。
（参考までに、レベル79装備のILが418、レベル80で要求されるILが435です）
更新用の装備をあらかじめ用意しておくとか、アラルレは最初に回すようにするとか対策はいくらでもあるのでいいとは思うのですが、今まで気にする必要がなかったことなのでちょっと気になったのでした。 -
10-27-2023, 03:38 PMgrgrg-r
一からログを全て読んでも何が問題なのか一切理解出来なかったんですが
最終的にどうなって欲しいんでしょうか
裸申請を排除しつつ新規さんには制限をかけないようにすると言うだけなら
最初の方から言われてる通り
申請の条件をジョブレベルだけではなく
メインクエストの進捗状況も参照するでいいですよね -
10-27-2023, 03:43 PMakuaneki
個人的な案
クリタワを削除してソロ用のクエストに改修しNPCの深堀りもする（AとG）
メリット
真のソロでメインクエを最新まで が可能になる（討滅は7.0でいける前提だが）
ストーリーだけ追うと誰だ？この人になる可能性のあるAの印象が強くなる
デメリット
５０～５９のレベリング効率が落ちる（詩学も同様
↑の対策５０６０～ルレの詩学及び経験値効率の上昇で対応する（欲を言えば低lv詩学装備の交換レート変更も含む
５０のアライアンスコンテンツが消えるけどNレイドもないし、マアエエヤロの精神 -
10-27-2023, 05:28 PMSukai334455教わったり、周りの人のやり方を見る機会がないのでソロで進めている人の技量がどうしても低くなりがちな問題があってQuote:
Originally Posted by akuaneki
まだ失敗しても許される序盤の討滅戦だったりアライアンスでマルチプレイに促される仕組みになっていた方がいいと思います。
ソロで全てを完結させたい需要があるのも理解してますが、人気や話題のコンテンツをいざやってみたいなとなった際にどうしてもマルチになるので・・・・。
（コンサポ中心で進めている人がそれで苦労したり、周りに過度な負担がかかっている光景をよく見かけます） -
10-27-2023, 06:13 PMtomo4574
全体的に敵を固くして分かりにくいギミックを今風にアレンジして、ギミック追加。
アトモス？の3アラに別れるところをニーアとかみたいに自動振り分けにするくらいがいいんじゃないかな。 -
10-27-2023, 06:27 PMakuanekiコンサポ関係なく技量は個人の問題が大きいと思いますね いまの野良はわざわざ指摘しないし 床ペロしても野良3人が優秀なら問題ないので自分が死ぬと駄目なコンサポ産の方がマシでは？感Quote:
Originally Posted by Sukai334455
マルチプレイに挑ませたいならそもそもコンサポなんて作るべきでは無いとすら思います(スレ違い気味ではあるが)
アライアンスの話になるとどうしてもクリタワが癌なのでいっそ無くすのは充分ありだと思うんですよ(攻略時間とかメインクエで強制とか偏る原因多いので) -
10-27-2023, 07:01 PMSelica
クリスタルタワー無くすとか今までの案を全て覆すかのように感じてしまったのは私だけでしょうか…
個人的にクリスタルタワー無くすなら他のアライアンスも必須にして欲しいですね。（クリスタルタワー消してクエストに大改修するより帳尻合わせてメインにくっつける方のが時間もかからなそうで難しくなさそうですし…） -
10-27-2023, 08:03 PMslarq
今回の問題の解決方法としては疑問だけど、これ以上ユーザー数を伸ばすならメインストーリー完全ソロ対応は運営も考えてると思う。
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10-27-2023, 08:09 PMyasuna-kusaha
完全にソロでしかやりたくないというユーザーも以前からフォーラムでちらほら見ましたし
(「FF14は完全にソロで出来るといっていたのに、クリタワはCFでやらないといけない！嘘つき！」といったクレーム的なそれですぐ削除されてましたが)
そのうちソロコンテンツになる可能性もあるとは思っています。 -
10-27-2023, 09:35 PMtukihami
メインに必須なのがクリタワだけですし、外郭やプラエみたいに4人用にしてしまっても案外悪くないんじゃないかと思いました。アライアンスのメインタンク(日本ならB)以外のACタンクの役目ってあまりないと思うので、コンサポといくIDでもそんなに差があるかな？という感じ。
将来的に考えても有り得なくは無い案だと思います。 -
10-27-2023, 09:53 PMKhou
申請時のIL制限を全て撤廃して、コンテンツの開放度に合わせて報酬が変動するようにしちゃえば良いのではないのでしょうか？
例)ルーレット申請時のジョブレベルと進行度レベルを比較して、低い方のレベルで報酬を決定する。
進行度レベル100 タレイアクリア済みで、かつ、その下限ILを満たしている。
進行度レベル 90 ニーアの塔クリア済み～(以下同文)
進行度レベル 80 オーボンヌクリア済み～(以下同文)
進行度レベル 70 ダンスカークリア済み～(以下同文)
進行度レベル 60 闇の世界クリア済み～(以下同文)
進行度レベル 50 闇の世界 未クリア -
10-27-2023, 09:56 PMDaidai33
私はクリタワ必須になってから始めたのでそういうものかと思ってクリアしたのですが…
今考えると、新生のあのタイミングでクリタワ行かないと先には進めません！ってメインストーリーの流れとして唐突なんですよね。もちろんジョブクエとかでもあの辺の人々とは絡むのですけど…。
クリタワは大好きなストーリーでしたので寂しい気もしますが、長い目で考えるとより深いソロ用クエストっていうのもありかなと思いました。 -
10-27-2023, 10:29 PMSatosato0263
もう似たような意見が出てる気もしますが、
個人的ににはクリスタルタワーシリーズをもういっそアライアンスルーレットから外してメインクエストルーレットに入れたら？って思います。
メイクエストルーレットって必ずメインクエストで進める上で必要なクエストにいくルーレットと思うので。
プラエトリウムはムービーの都合で30分ぐらいかかりますが、それ以外は攻略時間もだいたいクリスタルタワーの攻略時間とほぼ変わらないと思うのですよね。(平均20分ぐらい？)
多少のメンクエストルーレットの報酬調整は必要だと思いますが、どうでしょうか？ -
10-28-2023, 01:41 AMRoland0それをするとマッチングに今以上の待機時間がかかる可能性があります。Quote:
Originally Posted by Satosato0263
その昔、クリタワしか無かった頃は古代だけタンク２DPS４ヒーラー２構成で中々とマッチングしませんでした。
メインルレに組込んで今と同じマッチング時間にしようとすると４人PTにしなくてはならない可能性が出て、クリタワを総改修するようになります。
運営がどの程度クリタワに関して改修する予定があるのか分かりませんがかなりのコストになる事は確実で7.x通り越し8.xもつれ込む可能性が高いです。 -
10-28-2023, 02:53 AMSatosato0263
前提としてクリスタルタワーシリーズを改修する事にコストをかけるよりは他の事に手を回すべきだと思ってます。
その昔のマッチングの時間と今を比較するには前提条件が諸々違うので参考にはならないでしょう。
今と同じマッチング時間というのはどの程度の時間を考えてらっしゃるか分かりませんが、他のアライアンスも新規でやろうとすると時間がかかる場合もあるのでそのぐらいが目安になるということでいいのかなと思います。(メインルーレットに組み込むとしても24人から4人への変更は必要ないと思いますが。)
メインルーレットにクリスタルタワーシリーズを組み込むのが難しい場合はアライアンスルーレットを2種類に分けるのも１案かなと思います
先日も発表があったようにアライアンスレイドは各拡張事に追加されて行きますが,例えば次の拡張の終盤では18種類から１つ選ばれる事になります。
18の中から１つ選ばれる事になるとプレイする側も楽しいとは思いつつも様々なギミックを覚える事が困難になるような気がしています。
ノーマルレイドの様な短いものなら何とかなりますが、基本的には4つのボスを攻略すると考えると、いくつかの拡張毎にアライアンスルーレットを分けてもいいのかなと思います。例えば、新生から紅蓮まで、漆黒から黄金までという様な形です。 -
10-28-2023, 06:23 AMtomo4574
かなりの改修コストがかかるのは考えないとして
クリタワをソロで攻略可能にしつつ、クリタワ零式みたいな感じで今あるクリタワに手を加えたものを実装するのがいいのかなって。 -
10-28-2023, 08:11 AMtieska
現在のクリスタルタワーはそのまま残したまま
コンサポ技術を流用してクリスタルタワーソロ突入できるようにするとかどうでしょう
例えば
1ソロ+サポで入れる
Bアラが進む以外の道は封鎖されていてプレイヤーは入れない
(AアラCアラがいくルートはNPCっぽいオブジェクトがなだれ込んで行って戦ってるイメージを演出する)
みたいな感じで出来なくはなさそう -
10-28-2023, 10:56 AMLucress
アラルレの（おもに今回導入された申請時のLvによるIL制限などの）システムの話についてのスレだと思って見てましたが、
スレ主さん的にはクリタワをアラルレからはずしたりソロコンテンツ化したりする話も「新システムとなったアライアンスルレの感想や改善案」に
入るのですかね…？
話が取っ散らかるのでクリタワ単体のことは別のスレで議論するべきではないかと個人的には思いますがスレ主さんもふつうに参戦していたので… -
10-28-2023, 11:21 AMSatosato0263
スレを立てからといって別にそこは気にせずとも良いと思いますが。
また色々な案や感想が出ても、詰まるところクリスタルタワーシリーズの扱いの話になりますね。
クリスタルタワーの零式を実装されたところで、目新しさも特にないと思うので需要はないと思いますよ。
またこれ以上高難易度の種類を増やしてもどうかなと思います。
改めてになりますがクリスタワーシリーズをソロや4人用IDへ改修は不要だと思います。もしされた場合、人によっては(おそらく大半の人がそうなると思いますが)蒼天以降のアライアンスレイドが初の24人レイドという事になると思います。(わざわざ4人やソロで出来るのに何かの機会がなければ、24人でやろうとは思はないと思うので)
何度かコンテンツサポーター対応についてPLLで吉田さんが話してる中で、なるべくみんなの体験した事が後の人にも損なわない様に改修することを目標にしてる。という様なことをおっしゃっていたと思います。(かなり意訳になってしまいすみません。)この観点から考えると、蒼天以後のアライアンスレイドを解放するしないはおいておいても、大きくプレイヤーの体験という意味でも変わってくると思います。
繰り返しになりますが、クリスタルタワー改修に労力をさくなら、もっと新しいコンテンツに力を入れて欲しいですし、そもそも現実的ではないと思います。
それならば、アライアンスルーレットを2種類に分けるとかの方がまだ住み分けができるのではないでしょうか？ -
10-28-2023, 11:48 AMGadgetRegion
結論としてはアラルレの制限ILをもう少し下げる案と
（例としてLV60になった途端にIL制限がマハの最低ILの175になりルレに参加出来なくなるので
せめて魔科学研究所のIL142くらいにするみたいな意見だと思うけど
蒼天AF2のILが200～210なのでジョブクエすれば解決するじゃん？
まあそれがやりたくない人が居るって言うから仕方がない）
もしくは拡張パッチx.0をクリアするまでIL制限がかからないようにする
（紅蓮4.0をクリアするまではどれだけレベルが上がっても蒼天アライアンスの最低IL175を満たせば申請できるようにする
これは実装前そうなるかと思っていたけど、そうはならなかったので運営は多分様子見も兼ねたんだろうと見られる）
この辺が要望としては有力だけど、個人的には黄金のレガシー開始までこのままの仕様で様子見していいんじゃないかって所ですね -
10-28-2023, 12:23 PMDipper
想像でしかないけど、裸申請を封じたかった理由は
「今後もメインストーリーやコンテンツ開放で60以降のアライアンスを前提条件とする可能性がある」からじゃないかなあ
現状でもボズヤが70アライアンスクリアが前提条件になっているけど
必須ではないサブコンテンツの場合は無視する人も少なくない、サブキャラならなおさら
後発になるほどその影響は顕著になって、ルレ対象を故意に調整できると不都合が大きい
なのでクリタワだけをどうにかして解決する問題ではないと思う -
10-28-2023, 01:20 PMtieska
＞結論としてはアラルレの制限ILをもう少し下げる案と
＞（例としてLV60になった途端にIL制限がマハの最低ILの175になりルレに参加出来なくなるので
＞せめて魔科学研究所のIL142くらいにするみたいな意見だと思うけど
＞蒼天AF2のILが200～210なのでジョブクエすれば解決するじゃん？
＞まあそれがやりたくない人が居るって言うから仕方がない）
この案とか "それがやりたくない人"ってどっから出てきたんです・・・？
なんか誤解があるような・・・ -
10-28-2023, 02:10 PMGadgetRegionそれを自分で考えて出来るなら最初から要望なんて出さないだろいい加減にしてください、逆に私はなんでこんな簡単な事を自分でせずに運営になんとかしてもらおうとするのかが理解できないQuote:
Originally Posted by tieska
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10-28-2023, 02:34 PMtieskaツッコミどころは多いんですがジョブクエの受注条件、ゲーム内で確認してきたほうがいいですよQuote:
Originally Posted by GadgetRegion
＞蒼天AF2のILが200～210なのでジョブクエすれば解決するじゃん？
とりあえずこれじゃ私含む若葉があげてる問題は解決しないです -
10-28-2023, 02:42 PMSelica
何もしないで運営に何とかしてもらおうなんて最新パッチにいる目線での想像でしょ？
最初は「割りきれば解決するんじゃない？」って思ってましたが当事者にしてみたら、そんなドライに考えられる問題じゃないってことだと今は思ってます。
自分で何かしら、やりようがあっても現行仕様がおかしいと思うから色々と挙げてるんじゃないですかね？
なので、何とか変えてもらおうと訴え続けるのは悪いことではないと思いますが…
最新まで追い付いてるのに頑なに「おかしい」と訴え続けるのも理解出来ませんが、そこまで頑なに反対するのも理解出来ないです。 -
10-28-2023, 02:50 PMGadgetRegion
確かに現行の仕様に反対してる人たちの言い分は未だに不明瞭で論理的ではない、頑なに仕様の変更を訴えるならもう少し具体的な意見を述べるようにしてもらいたいですね
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10-28-2023, 04:01 PMakuaneki
まあ正直装備買ったりメインクエ進めればいいやん はその通りだけど メインクエの進行度的に行けないコンテンツのILは流石に不要でしょ なのも事実なわけで（蒼天途中でｌｖ７０以上ならダンスカーのILまでは求めてもいいとは思うが
別に運営に仕様変更とか求めるのは悪いことじゃないでしょう 少なくともいきなりゴンザレス討滅戦とか言い出すよりは理解できますよ -
10-28-2023, 05:16 PMHuffmanIsland
IL要求は必要なんだとは思いますが、ただ、フリートライアルの範囲のレベルで要求はそこまでしなくてもと思います。
Lv70達してないジョブならIL要求無くてもいいんじゃないかなぁ。
このくらいからIL要求始まるのがちょうどいいんじゃないかと。Quote:
Originally Posted by akuaneki
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10-28-2023, 05:20 PMslarq
運営に意見を届けるためにフォーラムへ投稿してるわけで、別に他のプレイヤーを説得するための投稿じゃないしね。自分は拡張ごとのIL制限ってのは
いい案だと思うし、誰かさんは理解できなかったり見当違いな理解をしてたりしてるけど、別にそれを正してあげる必要はないわけで。 -
10-28-2023, 06:51 PMSukai334455
初心者にものすごく寄り添いたい人もいれば、初心者を1人前の対等に扱いたい人もいて意見が交わることはないと思うので
逆に現行条件を若葉じゃない人のみに適用する案はいかがでしょうか？
初心者だけ裸申請が可能なんてズルい！と目くじら立てる人も少ないでしょうし・・・。 -
10-28-2023, 08:00 PMakuanekiそれだと若葉を取らないゲーム内メリットができてしまうので個人的にはナシですね（ビギチャはメンターになれば利用できるしQuote:
Originally Posted by Sukai334455
若葉の条件にもう少し手を加えるとかならありだと思います -
10-28-2023, 08:08 PMDaidai33私はこれに賛成です。Quote:
Originally Posted by Sukai334455
もっというと、6.0クリア済みの人で良いと思ってます。
これでバランスが悪ければ、6.0クリア済みの人でクリタワのみ解放している人は行けないようにした方が良いのではないかなと思ってます。
他をどこまで開けるかはちょっと考え中です。 -
10-28-2023, 08:34 PMSukai334455逆にいつまでも若葉でいたい人がいたとしてベテランのプレイヤーにどんなデメリットが発生しますか？Quote:
Originally Posted by akuaneki
実装直後の旬なコンテンツは若葉だと参加が難しいものばかりですし、普段ゲーム内で遊んでいてルレやコミュニティ以外で会う事はほとんどない気がします。
変なこだわりを持つプレイヤーは中にはいますが、大半の初心者の方は引退しない限りそのうち最新拡張まで来ると思います。 -
10-28-2023, 08:41 PMSelica若葉か若葉じゃないかで制限かけるのは違う気がします。Quote:
Originally Posted by Sukai334455
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10-28-2023, 08:56 PMakuaneki若葉とるデメリットが存在しないにもかかわらず若葉とりたくないとかいう話聞いたことないですかね？ないならいいですけどQuote:
Originally Posted by Sukai334455
若葉にメリットをつける のに反対であって我々にデメリットがあるから ではありません 若葉とはいえメインクエに応じたILはIDにもあるわけである程度のIL条件はいると思います
あと話が蒼天～紅蓮ぐらいの若葉にフォーカスがいってるからだと思いますけど 若葉の範囲が現状5.5IDクリア後ですし 7.0きたら6.5討滅撃破後ぐらいまで若葉である の考えが抜けてるとおもいますね・・・ -
10-28-2023, 09:25 PMSukai334455若葉を取りたくないという方は多いですが見てきた中で1年や2年経っても若葉のままだという方はあまり見た事ないです。Quote:
Originally Posted by akuaneki
具体的に条件設定するとしたらメインクエスト「暁月のフィナーレ」をクリアしている方とかにすればいいと思います。そして7.0で1つ目か2つ目のアライアンスが実装されたタイミングでレベル100以上の必要ILと「黄金のレガシー」クリアしている方などにすればいいと思います。
①現状の仕様だと若葉の方に不満が出る。
②条件にメインクエストの進行条件などを加える案などで一旦結論が出たように見えたように見えましたが、こちらで納得出来ない方もいそう。
だったら初心者にもベテランにも実害やデメリットが出にくい、若葉やメインを終えていない方に関してはIL条件を設定しない案を出させていただきました。
クリタワをインスタンス化させるなど、バトル調整や諸々の作業が発生しそうな案になるぐらいだったら個人的にはIDでもなんでもコンテンツを1つ増やして欲しいです。
初心者もベテランも誰も損をせず、あまり工数のかからない方向になっていただけたら嬉しいです。